Раздел: Страхи и предрассудки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

OFF мои предрассудки?

Девочки-планировщицы. Я со вчерашнего дня пребываю в шоке, мне как-то совсем не того.
Тут в семейной была тема от беременной девушки я тяжелом положении, 12 недель у нее.
Так вот меня шокировало, что большинство высказавшихся считают, что 12 недель - это набор клеток, "не-ребенок". А мне почему-то так больно это слушать. Со вчерашнего дня просто в себя прийти не могу.
Для меня 2 полоски - уже знак того,что внутри ребенок, человек. Я идиотка, с другой планеты прилетела? Хочу послушать, как вы к этому относитесь.
Может, меня за флуд и замодерят...я готова ловить тапки. Прочистите мозги. Плохо мне, сама не пойму почему. А вас читаю - как-то спокойнее.
19.10.2007 11:31:48,

54 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
FioreJu
очень советую найти и почитать Захарова "Ребёнок до рождения" (по-моему так называется книжка) и Б.З.Драпкина "Психотерапия материнской любовью".
Детская психиатрия рассматривает случаи, когда психические проблемы ребёнка начинают развиваться с нескольких недель после зачатия. Чаще - это случаи, когда женщина пребывает в состоянии выбора - оставлять или сохранять беременность...
20.10.2007 01:11:12, FioreJu
Нюха
по акушерским определениям, с 10й недели он уже не эмбрион, не зародыш, а плод. это если о назывании вещей своими именами. а так - мы тут все с одной планеты, кто бывает в этой конфе. 19.10.2007 19:51:34, Нюха
Мне кажется, не все так просто...

Я не знаю, на какой неделе что формируется. Но формирование нервной системы и способность чувствовать боль - не критерий полноценности человека, на мой взгляд. Ведь мы не сильно заморачиваемся, наступив на червяка? А он чувствует боль.

Ребенок на маленьком сроке - это сумма наших ожиданий, и чем их больше, тем он "человечнее". Поэтому те, кто ребенка хотят, его таковым и считают, начиная с двух полосочек, а те, кто беременности боится, с полным правом считают эмбриона набором клеток. С физиологической точки зрения так и есть.

Что интересно, православие наделяет человека душой в момент рождения, а не зачатия.

Не надо так резко осуждать тех, кто высказался в той теме. Просто наша жизнь сейчас такова, что мы можем позволить себе быть хорошими. Не у всех есть такая возможность.
19.10.2007 14:53:06, Et Cetera
Yanitra
Насчет православия вы категорически не правы. А насчет "жизнь такова..." - из своего _личного_ опыта я вижу, что только 10%, оправдывающих аборт материальными факторами на самом деле умерли бы сголоду с рождением ребёнка. в остальных случаях - это просто нежелание терять в уровне. Такая точка зрения настолько же хороша, как и плоха, как и любая другая, но лично мне она не понятна и не применима для меня, например. 19.10.2007 16:11:50, Yanitra
Насчет православия - инфа с сайта "православие.ру". Может, это не официальный сайт? 19.10.2007 20:13:43, Et Cetera
Спасибо за отклик.
В семейной прозвучало вполне определенное мнение в отношении беременности. Я здесь спрашиваю, есть ли иное отношение к предмету, только и всего. На этот свой вопрос я уже получила ответ.
Я не хочу опять обсуждать ту тему: это бессмысленно (да и решение автором уже принято:она будет рожать, она решила это с самого начала, о чем и написала).
Просто у каждого свое отношение к ситуации и оно разное :) И каждый в результате решает за себя. И советовать аборт или сохранить бер-сть никто не в праве. В том обсуждении было много прямых советов сделать аборт + "закидывание тапками" выбора сохранить ребенка. Именно это натолкнуло меня на философские размышления (возможно, о смысле жизни :) ) Я не хочу (и изначально не хотела), чтобы данный топ был расценен как наезд. Это лишь попытка сделать для себя какие-то выводы. Так что, пожалуйста, не расценивайте как осуждение.
ЗЫ С физиологической точки зрения все мы (и люди, и червяки) - наборы клеток. Так что с этой позиции подходить и смысла нет ИМХО. И к червякам (животным) отношения разнятся в зависимости от человека :)
19.10.2007 15:26:10, July_82(регаJuly82)
<И советовать аборт или сохранить бер-сть никто не в праве.> Вот в этом - самая соль. 19.10.2007 15:29:35, Et Cetera
Ага :) Но автор-то решила рожать (в исходном сообщении написала и позже подтвердила), а советов сделать аборт было достаточно много! вот в чем соль))))
А в общем-то, я тему завела здесь не в продожение той темы, а чтобы уяснить лично для себя кое-что)))
19.10.2007 15:37:53, July_82(регаJuly82)
Не предрассудки...
А я -... убийца, - двоих детей своих убила абортом :(
19.10.2007 13:52:27, sweetanok
Живчик
Ты не одна такая... плак...никогда себе не прощу...
:((((((
19.10.2007 13:55:39, Живчик
+1 19.10.2007 14:12:57, LEO
дура я такая была.......:( 19.10.2007 14:07:41, sweetanok
И я с вами плак (((
Не буду ничего говорить, просто поддержу. Мне кажется, что моя мама так себя и не простила...хотя никогда мы напрямую не говорили об этом факте.
19.10.2007 13:59:49, July_82(регаJuly82)
Живчик
К сожалению, только со временем начинаешь понимать, какой ужас ты совершила...
Слёзы уже высохли, а боль в душе останется навсегда!!!
:((((
19.10.2007 14:08:55, Живчик
никто не застрахован от ошибок. От любых ошибок в жизни. Надо стараться себя простить.
Но это только слова...ну хоть словами поддержу вас((
19.10.2007 14:16:26, July_82(регаJuly82)
Живчик
Спасибо!!!! 19.10.2007 17:23:12, Живчик
Еще раз спасибо всем за отклики! :)
Девочки, желаю вам, чтобы все получилось!
19.10.2007 13:50:48, July_82(регаJuly82)
Yanitra
Спасибо! Твои слова бы да Богу в уши :)))) 19.10.2007 13:53:01, Yanitra
Все сбудется! :) обязательно 19.10.2007 13:55:46, July_82(регаJuly82)
Yanitra
Для меня такой подход - другой глобус. И я просто изнемогала от ярости, когда в больнице со мной, рыдающей после чистки из-за ЗБ на 7 неделе, лежала девица после аборта в 11 недель, т.к. она "поняла, что не нагулялась, и вот передумала"! Для меня 2 полоски - это однозначно ЧЕЛОВЕК. Более того, ЧЕЛОВЕКОМ для меня МОЙ ребёнок является еще до двух полосок, я бы сказала, еще до зачатия. Просто он пока где-то далеко, и я его жду, жду... И уже очень-очень люблю. 19.10.2007 12:59:01, Yanitra
Вот! "Просто он пока где-то далеко, и я его жду, жду... И уже очень-очень люблю." 19.10.2007 13:00:30, July_82(регаJuly82)
Ксеня&Дарьюшка
Ну, ты ж где читала то?
В семейной!!!!
Не в беременной, не в планировочной, не в детской!
А в семейной!
Ясное дело, что там часто отношение ко всему этому совсем другое может быть!
Там люди решают не то, как обзавестись ребёнком, а то, как от него избавиться, если он мешает решению каки-то своих проблем.
Я не читала, что это была за тема, не знаю всех подробностей, но знаю, что там часто очень цинично относятся к тому, что у нас тут вызывает волнение и трепет.
Конечно, там живой человечек и с самого начала!!!!!
Даже сомнений в этом нет!
А то, что кто-то думает иначе.....
Ну, так надо же как-то оправдывать свои поступки, например аборты......
19.10.2007 12:43:52, Ксеня&Дарьюшка
susanna
Слушай, но ведь и мы тут все тож семейные, а не просто деторожденьем озабоченные. Вот я , например, потому в "семейную" и лазию... Лазала...
19.10.2007 13:06:35, susanna
Я просто хотела понять, существует ли иное отношение, или я уже того...двинулась. Спасибо. 19.10.2007 12:50:39, July_82(регаJuly82)
Ксеня&Дарьюшка
Ну, видишь, оно существует.
У нас оно одно, у них совсем другое!

19.10.2007 13:18:12, Ксеня&Дарьюшка
Знаете, а мне полегчало от этого))) 19.10.2007 13:24:38, July_82(регаJuly82)
Rakushka1983
Это хорошо, что полегчало )))
19.10.2007 13:30:12, Rakushka1983
ДорогаСна
большинство высказавшихся там считают, что девушка не сможет одна ВОСПИТАТЬ ребенка, вырастить и выкормить его. А помощи ей ждать неоткуда. Обитающие здесь планировщицы в большинстве своем замужем, благополучны и обеспеченны , их будущие детки долгожданны и уже заранее любимы. А жизнь гораздо более жестока. Там правильно сказали - вы, кто говорит "рожай!", "аборт-неизбежное зло!!!", кто с такой готовностью осуждает, вы готовы реально материально помогать этой девушке и ее ребенку? Пустить к себе жить или оплачивать съем квартиры, помогать деньгами, одежкой и продуктами? если б она имела набор тех благ, что имеете вы, она б тоже рожала и не думала ни о чем. А вот так с маху осуждать-неправильно. В жизни бывает всякое. 19.10.2007 12:43:25, ДорогаСна
susanna
А я не осуждаю тех, кто аборт делает. По крайней мере, априори не осуждаю. Да, обстоятельства бывают разными. Но я зато, чтоб весчи своими именами называть. 12 недельный эмбрион в аборт- уничтожение живого существа. Это чтоб не говорить "убийство". А на счет помогать некому - вот где шок у меня - маман-то у девушки есть. Тока маман эта.... нецензурно... Поражал не сам по себе совет сделать аборт, а, так сказать, моральная оценка ситуации в целом, некоторых высказывающихся.
19.10.2007 13:14:41, susanna
ППКС. Раз уж расписываются все "прелести" пребывания с ребенком, то тогда и про аборт все своими именами называть надо: в 11-12 недель "зародыш" боль чувствует (НС сформирована). Я это написала, но сообщение было проигнорировано. 19.10.2007 13:20:44, July_82(регаJuly82)
Я не о той теме, а о том, что 12-недельный зародых - не ребенок (набор клеток в животе). По той теме я там высказывалась и не агитировала ни за, ни против. Автор решила рожать и сама приняла это решение.
А в планировочной спрашиваю именно об отношении к своему "эмбриону". Здесь много тех, кто планирует 2го, 3го и т.д.
19.10.2007 12:48:48, July_82(регаJuly82)
Yanitra
Вот именно это меня и потрясло в той теме, что "набором клеток" 12 недельного малыша назывли те, у кого уже есть один и более ребёнок. Мне всегда казалось, что женщины уже родившие хотя бы одного ребенка бывают более склонны "очеловечивать" эмбрионов, так сказать. Т.к. не на словах, а на деле видят результат. 19.10.2007 13:10:09, Yanitra
susanna
+ 1 000 000
19.10.2007 13:17:16, susanna
И меня...ну значит, есть такие,как мы, а есть и другие. И хорошо, что я спросила в этой конфе, т.к. теперь знаю, что я не одна. мне это было важно ))) 19.10.2007 13:14:36, July_82(регаJuly82)
Yanitra
Однозначно не одна! :) 19.10.2007 13:42:54, Yanitra
Rakushka1983
Я согласна, если 2 полоски есть, значит малыш есть. Мне кажется, что 12 недель не считают за ребенка, только те кому и правда беременность очень легко досталась и ребенок не слишком то и желанный!
19.10.2007 12:21:41, Rakushka1983
Спасибо за мнение :) 19.10.2007 12:52:24, July_82(регаJuly82)
elenushka
не читай там! ребенок уже ребенок с момента зачатия, это мое мнение. ведь не может же из не живого появиться живое, а раз это живое, значит ребенок! :) 19.10.2007 12:07:40, elenushka
я согласна. сам. настоящий родной, живой ребенок.
Спасибо. я теперь понимаю, что мне не одной это отношение неприятно. Вчера рассказывала мужу - он тоже в шоке.
19.10.2007 12:24:28, July_82(регаJuly82)
susanna
Да, я читала эти ветки и даж немножко высказывалась там. 12 недельный эмбриончик (да даже 2-3-4 недельный)считают "клетками" те, кому легко беременности достаются. Это опуская совсем морально-филосовские аспекты вопроса. Мне все это тоже было очень неприятно читать, местами даж противно... Но больше всего меня порозили люди, оправдывающие поведение матери автора. Я считаю, у таких людей само понятие "мать" исковеркано... Короче, я тож расстроилася и решила в "семейную" ваще пока не ходить. Много там людей тусят, с мнениями которых я совсем-совсем не согласна. Мягко выражаясь.
19.10.2007 12:03:19, susanna
Причем, заметь, мнение свое они считают непоколебимо верным.
Вобщем ходить туда отбили желание - как будто в грязи изволялась :(((
Может из-за них мне приснился плохой сон :((((((((
19.10.2007 12:31:49, Лёличек
И у меня ощущение грязи ((( 19.10.2007 12:35:29, July_82(регаJuly82)
а я такие ветки не читаю...так случилось, что видела я 15-19 недельных искуственно рожденных детей :(( 19.10.2007 12:25:57, Mandarinka
Моя мама 16-недельного РЕБЕНКА лишилась ((( Говорит родился, даже пискнул. Живой он!!! 19.10.2007 12:43:53, July_82(регаJuly82)
еще какие живы...ну ладно..закроем эту ужасную тему... 19.10.2007 12:56:50, Mandarinka
:( 19.10.2007 12:57:46, July_82(регаJuly82)
Такое ощущение, что у всех нафик поотшибало основной инстинкт - "забота о потомстве" ((( 19.10.2007 12:17:20, July_82(регаJuly82)
susanna
Да. Зато главное - это быть максимально независимой от все-всех-всех и не забыть пожить "своей жизнью". А заботиться и жертвовать - слова ругательные. Как то не правильно это. Причем где-то очень глубоко не правильно. Ощущение, что общество действительно больно, появилось у меня. Впервые. Но устойчиво.
19.10.2007 12:25:22, susanna
Юля, не оброщяй внимание, там сидят какие-то злобные старухи у которых все плохо в своей жизни и оня гнобят остальных :( Ну как можно считать адекватными людьми которые считают что роды так сильно вредят здоровью, что лучше сделать 3 аборта чем 3 раза родить !? 19.10.2007 11:47:13, Лёличек
susanna
Да вот не только старухи, увы, там даж беременные женщины обитают. Хочется добавить - злобные...
19.10.2007 12:14:21, susanna
Злобными - могут быть только старухи и не важно сколько им лет :((
19.10.2007 12:28:02, Лёличек
Спасибо. Я стараюсь, но че-то паршиво получается...как всегда, принимаю таки вопросы близко к сердцу :-( 19.10.2007 11:58:41, July_82(регаJuly82)
Да уж.....когда я пытаюсь дать определение что со мной произошло (я имею в виду свой выкидыш на сроке 4 недель) - то кроме как "потеряла ребенка" на ум вообще больше ничего приходит...хорошо что я только тут обитаю!
19.10.2007 12:11:43, Торопыжка
Плак...Правда, очень обидно, что так все устроено ((( и ничего ведь не поделать 19.10.2007 12:21:29, July_82(регаJuly82)

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!