В продолжение темы...в общем внимательно прочла по ссылке..есть вопросы..
"Существуют три основных механизма передачи вируса плоду:
эмбрион может быть инфицирован вирусом из спермы - это происходит чаще всего;
цитомегаловирус может проникать из эндометрия или цервикального канала через плодовые оболочки и инфицировать околоплодные воды, а затем и плод - второй по вероятности путь заражения;
цитомегаловирус может инфицировать плод трансплацентарно - в 10 раз реже, чем заражение через плодовые оболочки. "
Т.е. №2 тоже происходит через сперму? А если учитывать то,что все время бер-ти предохранятся презервативами,то остается лишь №3,вероятность которого в 10 меньше?:)
Собственно,ведь не факт,что ЦМВ реактивизируется,верно?да и при этом,вероятность также небольшая...а потом еще...допустим,не произошло заражение во время бер-ти,но оно может произойти во время естесственных родов или 100%в первую неделю жизни.Вот у моей дочери по-любому есть уже он(исходя из Вашей же статьи)...целуемся,едим,пьем всей семьей,естесственно...так что,так что...и все-таки для чего от него вылечиваться,не поняла я...вот зачем оберегаться-да,а вылечиваться...смысл?
"Исключить передачу цитомегаловируса новорожденному можно, если оба партнера-носителя ЦМВ проходят курс терапии до зачатия ребенка"..но опять-таки большой риск повторного заражения,что бузусловно опаснее уже имеющегося..
"Выход из этой непростой ситуации следующий: перед беременностью необходимо добиться того, чтобы ЦМВ не определялся методом ПЦР нигде, кроме слюны. "
Я представляю во сколько это обойдется :(((
Вот пишется,что бер-ть сама по себе явл.к снижению иммунитета(да,знаю,согласна),но интересно,яК,ажется писала уже,что именно во время бер-ти я перестала вообще чем-либо заболевать,и герпетич.высыпания на лице и губах прикратились..не знаю,спорно,мне кажется,спорно..
Далее в главе "Клинич.проявления" Там указаны симптомы первичной инфекции или обострение уже имеющейся?В неберем-ом сост. по многим пунктам был положительный ответ,но меня это ни сколько не беспокоило(за исключением герпеса,естессно)
Вопрос..и что же делать,если есть и латентный(как минимум) ЦМВ и бер-ть?"В определенных случаях возможно назначение противовирусных препаратов. Влияние этих препаратов на организм беременной женщины и плод до конца не изучено"ВООТ!и?наблюдать динамику зачем,чтоб применять препараты,которые не изучены?СОгласна в том случае,когда у плода не совпадение в сроках,с плацентой проблемы,а если все ок?!
"слюнных желез с обильным выделением и налетом в полости рта "А можно подробнее об этом,какие выделени-слюны? а налет как должен выглядеть:)?
В общем очень увлекательное чтиво,а каков источник?
"Мы избрали его для лечения женщин ..."мы -это кто?
Раздел: Медицинские проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отвечаю:
<В продолжение темы...в общем внимательно прочла по ссылке..есть вопросы..
"Существуют три основных механизма передачи вируса плоду:
эмбрион может быть инфицирован вирусом из спермы - это происходит чаще всего;
цитомегаловирус может проникать из эндометрия или цервикального канала через плодовые оболочки и инфицировать околоплодные воды, а затем и плод - второй по вероятности путь заражения;
цитомегаловирус может инфицировать плод трансплацентарно - в 10 раз реже, чем заражение через плодовые оболочки. "
Т.е. №2 тоже происходит через сперму?
А если учитывать то,что все время бер-ти предохранятся презервативами,то остается лишь №3,вероятность которого в 10 меньше?:)>
Нет. Уже присутствующий в организме вирус может проникнуть куда угодно.
<Собственно,ведь не факт,что ЦМВ реактивизируется,верно?>
Не факт, все индивидуально.
<да и при этом,вероятность также небольшая...а потом еще...допустим,не произошло заражение во время бер-ти,но оно может произойти во время естесственных родов или 100%в первую неделю жизни.>
Нет, вероятность гораздо ниже. Тем не менее сейчас началась (или вот-вот начнется) программа поголовного обследования новорожденных на цмв.
<Вот у моей дочери по-любому есть уже он(исходя из Вашей же статьи)...>
Заражение после года абсолютно безопасно.
<целуемся,едим,пьем всей семьей,естесственно...так что,так что...и все-таки для чего от него вылечиваться,не поняла я...вот зачем оберегаться-да,а вылечиваться...смысл?>
От него не вылечиваются, а переводят перед беременностью в латентную фазу.
<"Исключить передачу цитомегаловируса новорожденному можно, если оба партнера-носителя ЦМВ проходят курс терапии до зачатия ребенка"..но опять-таки большой риск повторного заражения,что бузусловно опаснее уже имеющегося..>
Тем же штаммом заразиться уже нельзя, так как он в организме есть. Заражение другими возможно, но ведь беременные обычно ведут себя достаточно осторожно. Где-то тут приводили цитату из документа:"в целях предотвращения инфицирования (не помню чем) во время беременности беременным рекомендуется воздерживаться от беспорядочных половых связей" :)) От себя добавлю - и поцелуев :) и сомнительных мест общепита.
<"Выход из этой непростой ситуации следующий: перед беременностью необходимо добиться того, чтобы ЦМВ не определялся методом ПЦР нигде, кроме слюны. "
Я представляю во сколько это обойдется :(((>
Это нормальное состояние, когда вирус в латентной фазе. А стоимость и является причиной того, что государственная медицина этим не занимается, предпочитая смиряться с некоторым количеством оборвавшихся беременностей и больных детей. По моим оценкам мне это обойдется где-то в 20000 руб.
<Вот пишется,что бер-ть сама по себе явл.к снижению иммунитета(да,знаю,согласна),но интересно,яК,ажется писала уже,что именно во время бер-ти я перестала вообще чем-либо заболевать,и герпетич.высыпания на лице и губах прикратились..не знаю,спорно,мне кажется,спорно..>
Дело в том, что иммунитет - это не число, и не может быть до беременности равно 10, а во время - 5. Это очень сложная функция, и ее элементы по разному изменяются во время беременности. СТАТИСТИЧЕСКИ та его часть, которая ответственна за защиту от цмв, в 1 триместре усиливается, в 3 - ослабевает. Про герпес-1 в статье нет ни слова.
<Далее в главе "Клинич.проявления" Там указаны симптомы первичной инфекции или обострение уже имеющейся?В неберем-ом сост. по многим пунктам был положительный ответ,но меня это ни сколько не беспокоило(за исключением герпеса,естессно)>
Вторичной, спасибо, уточню. Эти симптомы не являются специфическими (то есть могут возникнуть не из-за цмв), именно это и вызывает такие трудности в диагностике, требуя именно анализов. Насчет не беспокоило - это личное решение каждого.
<Вопрос..и что же делать,если есть и латентный(как минимум) ЦМВ и бер-ть?">
Ничего. Латентный цмв - нормальное состояние организма. Опасны лишь обострения. Но если проявляются какие-либо из описанных симптомов - это повод обследоваться на цмв.
<В определенных случаях возможно назначение противовирусных препаратов. Влияние этих препаратов на организм беременной женщины и плод до конца не изучено"ВООТ!и?наблюдать динамику зачем,чтоб применять препараты,которые не изучены?>
Поэтому в случае подтверждения обострения беременным назначают не противопирусные препараты, а иммунные - например, вливают препарат (кажется, плазму крови, но не уверена), в котором много уже готовых антител к цмв, они отлавдивают его в крови и убивают (цмв разносится кровью). Курс из 5 уколов, который мне сейчас сделали, стоит 600 руб.
<Согласна в том случае,когда у плода не совпадение в сроках,с плацентой проблемы,а если все ок?!> К сожалению, влияние цмв как правило не определяется никак, так как поражается высшая нервная система, и потом внезапно лет в пять развитие ребенка может остановиться навсегда :( Это настолько страшно, что лично мне никакие профилактические меры, не наносящие вреда здоровью плода, а требующие сего лишь материальных затрат, не кажутся чрезмерными.
<"слюнных желез с обильным выделением и налетом в полости рта "А можно подробнее об этом,какие выделени-слюны? а налет как должен выглядеть:)?
В общем очень увлекательное чтиво,а каков источник?
"Мы избрали его для лечения женщин ..."мы -это кто?>
Это было в разделе "неразобранное", то есть не подтвержденное. Какая-то лаборатория пишет, кто их знает, кто они. Ничего подтверждающего я не нашла, так что этот "подвал" просто выкину.
Прочитайте еще по ссылке - это официальный документ мосгорздрава. 25.05.2007 11:06:34, Et Cetera
Татьяна,я только пролистнула первую страничу и наткнулась на слово "методичка"...из каких источников чЕрпаете информацию?Известно ли Вам что-либо о принципе Доказательной медицины?Она не опирается на методички...Та инфа,которой Вы пользуетесь имеет подтверждение в странах Европы,в мировом сообществе?
Я это к чему....все правильно так написано,но какой в этом смысл..."на всякий случай",понимаете,педиатры ребенку при вирусной инфекции тоже назначают антибиотики,так на всякий случай,это не повод идти на поводу,а мало того,что пичкать организм(не имею ввиду ЦМВ),так и убивание денег(а вот это более вероятно) ....
25.05.2007 18:05:12, ZanZarah
и еще,может у мосгорздрава поинтересоваться в таком случае,где они берут такую инфу?интересно,что они ответят...
25.05.2007 20:30:33, ZanZarah
Ваша врач проводит????интересненько...:)и в чем они заключаются?
Что значит пошлют на фиг,они публикуют такое мнение,значит должны чем-то руководствовоться,кроме того,быть готовыми к вопросам,а иначе зачем?
25.05.2007 21:52:32, ZanZarah
"Официальный сайт мосгорздарава у меня вызывает больше доверия, чем он-лайн консультации частных клиник."
Я не имею ввиду частные клиники абсолютно,а вот мосгорздрав может и вызывать сомнения,также,как и минздрав,не так ли?
Еще вопрос:с чего решили,что заболевания ребенка,торможение в развитие,вызвано именно ЦМВ?Где доказательства,объективные исследования?Додумывать и догадываться,строить предположения можем и мы с Вами...Я Вам давала ссылку также,но там вовсе не консультация частных клиник,Вы ведь тоже не очень-то вникаете ;))Репутация того сайта проверена и временем и мной,и многими людьми,которым помогли специалисты,консультирующие на сайте,заметьте врачи со всего мира,работающие не только в частных клиниках,но и в обычных научных центрах,поликлиниках,женских конс-циях,в которые ходим я и Вы....только вот разница в том,что они делятся опытом,придерживаясь принципа доказательной медицины,а также консультируют людей,которым нужна помощь...вот и все,посмотрите еще раз :)
"Конечно, не опирается, методички - следствие, прошедшее защиту и аппробации. Именно из них получают информацию врачи, которые нас лечат"
П.с. осложнения бывают разные :)
Я предпочитаю вообще не вникать в ту лит-ру по которой лечат "наши врачи":)))))))именно наши врачи,кроме бреда,ничего предложить не могут(я о своем)
25.05.2007 20:26:29, ZanZarah
что Вы понимаете под фразой"официальная медицина ",как показывает практика,в каждом регионе оф.медицина,к сведению,наша оф. медицина одобряет и непроверенные иммуномодуляторы и всякие там деринаты,линексы,лакто,бакто...и т.п....более того различную пиявкотерапию,гомеопатию и т.п....Вопрос в следующем,как можно рекомендовать,если это не проверено?!я думаю,идиотизм.
25.05.2007 21:55:32, ZanZarah
мое мнение,либо Вы меня не понимаете,либо не понимаете в принципе о чем идет речь...еще раз спрашу,применение иммуномодуляторов,и лекарств от "дисбактериоза" :)))по назначению врача оправдано,
по Вашему мнению?
п.с. думаю,врач не должен эксперементировать, а назначать лечение,препаратами зарекомендовавшими себя во всем мире,а не только у кого-то в лабораториях(мышах,солдатах и т.д.),как часто происходит,к сожалению тоже с этим сталкивалась и довольно длительно изучала этот вопрос,не просто так,не от хорошей медицины.Как показывает практика и моя,и близких знакомых,и знакомых врачей,даже в таком большом городе,как Питер очеееень сложно найти хор. врача(мой билзкий знакомый,будучи врачом,для своих детей в Питере искал около года врача,так и не нашел,консультируется с коллегами,так же как и все мы..)
26.05.2007 11:12:59, ZanZarah
"иммуномодуляторы"..хех...понятно :))
Иммуномодуляторы,которые прописывают любдям,здоровью которых это необходимо..вич.и.т.д. это совершенно отдельный разговор...а вот иммуномодуляторы,которые назначают при любом ОРВИ-это уже перебор..вреда,надеюсь никакого,но и пользы-тоже :)почему? потому,что еслиб была,были бы результаты исследований,если нет-то их последних нет..я за теоремы :)
26.05.2007 19:35:13, ZanZarah
"По моим оценкам мне это обойдется где-то в 20000 руб."
Обалдеть,я лучше умножу на 3 изаключу договор с гемабанком,я не миллионер:(((
"Латентный цмв - нормальное состояние организма. Опасны лишь обострения. Но если проявляются какие-либо из описанных симптомов - это повод обследоваться на цмв."
Для какого именно обследования?которое может только подтвердить,что цмв имеется.Более детальное,о чем Вы пишите,об активности вируса,здесь не проводят..
"Курс из 5 уколов, который мне сейчас сделали, стоит 600 руб."
Если я прийду с этой инфой к НАШИМ врачам,они покрутят пальцем у виска,при чем у моего :)))))а жаль,вот поэтому я и говорю,хорошо,когда есть и выбор и ассортимент услуг...
"Это настолько страшно, что лично мне никакие профилактические меры, не наносящие вреда здоровью плода, а требующие сего лишь материальных затрат, не кажутся чрезмерными."
Я с Вами абсолютно согласна,но еще такое огромное кол-во всякой ерунды может случиться,что и не убережешься...у Вас просто не хватит ни сил,ни денег,что предупредить абсолютно все.
25.05.2007 18:00:30, ZanZarah
"Я уже один раз обожглась, больше мне на это денег не жалко."
В чем конкретно,извините.Может так мне будет понятнее Ваше мнение.
"Это в принципе невозможно. Но пытаться снизить риск - надо. И потом, провести анализы и убедиться, что все хорошо - недорого (400 руб), "
не везде,Татьяна,не везде!
25.05.2007 20:28:31, ZanZarah
я не буду подвергать сомнению такой диагноз,кстати а как это определили?делали анализ вод?плаценты?
если б не случилось такого несчастья На счет цмв Вы бы никогда так не задумались,ИМХО....
случись..ттт...с кем-то другая история он может зациклиться на ней,упустив тем самым что-то еще...в общем,я думаю,Вы меня поняла...Извините,если что...
25.05.2007 21:58:43, ZanZarah
<В продолжение темы...в общем внимательно прочла по ссылке..есть вопросы..
"Существуют три основных механизма передачи вируса плоду:
эмбрион может быть инфицирован вирусом из спермы - это происходит чаще всего;
цитомегаловирус может проникать из эндометрия или цервикального канала через плодовые оболочки и инфицировать околоплодные воды, а затем и плод - второй по вероятности путь заражения;
цитомегаловирус может инфицировать плод трансплацентарно - в 10 раз реже, чем заражение через плодовые оболочки. "
Т.е. №2 тоже происходит через сперму?
А если учитывать то,что все время бер-ти предохранятся презервативами,то остается лишь №3,вероятность которого в 10 меньше?:)>
Нет. Уже присутствующий в организме вирус может проникнуть куда угодно.
<Собственно,ведь не факт,что ЦМВ реактивизируется,верно?>
Не факт, все индивидуально.
<да и при этом,вероятность также небольшая...а потом еще...допустим,не произошло заражение во время бер-ти,но оно может произойти во время естесственных родов или 100%в первую неделю жизни.>
Нет, вероятность гораздо ниже. Тем не менее сейчас началась (или вот-вот начнется) программа поголовного обследования новорожденных на цмв.
<Вот у моей дочери по-любому есть уже он(исходя из Вашей же статьи)...>
Заражение после года абсолютно безопасно.
<целуемся,едим,пьем всей семьей,естесственно...так что,так что...и все-таки для чего от него вылечиваться,не поняла я...вот зачем оберегаться-да,а вылечиваться...смысл?>
От него не вылечиваются, а переводят перед беременностью в латентную фазу.
<"Исключить передачу цитомегаловируса новорожденному можно, если оба партнера-носителя ЦМВ проходят курс терапии до зачатия ребенка"..но опять-таки большой риск повторного заражения,что бузусловно опаснее уже имеющегося..>
Тем же штаммом заразиться уже нельзя, так как он в организме есть. Заражение другими возможно, но ведь беременные обычно ведут себя достаточно осторожно. Где-то тут приводили цитату из документа:"в целях предотвращения инфицирования (не помню чем) во время беременности беременным рекомендуется воздерживаться от беспорядочных половых связей" :)) От себя добавлю - и поцелуев :) и сомнительных мест общепита.
<"Выход из этой непростой ситуации следующий: перед беременностью необходимо добиться того, чтобы ЦМВ не определялся методом ПЦР нигде, кроме слюны. "
Я представляю во сколько это обойдется :(((>
Это нормальное состояние, когда вирус в латентной фазе. А стоимость и является причиной того, что государственная медицина этим не занимается, предпочитая смиряться с некоторым количеством оборвавшихся беременностей и больных детей. По моим оценкам мне это обойдется где-то в 20000 руб.
<Вот пишется,что бер-ть сама по себе явл.к снижению иммунитета(да,знаю,согласна),но интересно,яК,ажется писала уже,что именно во время бер-ти я перестала вообще чем-либо заболевать,и герпетич.высыпания на лице и губах прикратились..не знаю,спорно,мне кажется,спорно..>
Дело в том, что иммунитет - это не число, и не может быть до беременности равно 10, а во время - 5. Это очень сложная функция, и ее элементы по разному изменяются во время беременности. СТАТИСТИЧЕСКИ та его часть, которая ответственна за защиту от цмв, в 1 триместре усиливается, в 3 - ослабевает. Про герпес-1 в статье нет ни слова.
<Далее в главе "Клинич.проявления" Там указаны симптомы первичной инфекции или обострение уже имеющейся?В неберем-ом сост. по многим пунктам был положительный ответ,но меня это ни сколько не беспокоило(за исключением герпеса,естессно)>
Вторичной, спасибо, уточню. Эти симптомы не являются специфическими (то есть могут возникнуть не из-за цмв), именно это и вызывает такие трудности в диагностике, требуя именно анализов. Насчет не беспокоило - это личное решение каждого.
<Вопрос..и что же делать,если есть и латентный(как минимум) ЦМВ и бер-ть?">
Ничего. Латентный цмв - нормальное состояние организма. Опасны лишь обострения. Но если проявляются какие-либо из описанных симптомов - это повод обследоваться на цмв.
<В определенных случаях возможно назначение противовирусных препаратов. Влияние этих препаратов на организм беременной женщины и плод до конца не изучено"ВООТ!и?наблюдать динамику зачем,чтоб применять препараты,которые не изучены?>
Поэтому в случае подтверждения обострения беременным назначают не противопирусные препараты, а иммунные - например, вливают препарат (кажется, плазму крови, но не уверена), в котором много уже готовых антител к цмв, они отлавдивают его в крови и убивают (цмв разносится кровью). Курс из 5 уколов, который мне сейчас сделали, стоит 600 руб.
<Согласна в том случае,когда у плода не совпадение в сроках,с плацентой проблемы,а если все ок?!> К сожалению, влияние цмв как правило не определяется никак, так как поражается высшая нервная система, и потом внезапно лет в пять развитие ребенка может остановиться навсегда :( Это настолько страшно, что лично мне никакие профилактические меры, не наносящие вреда здоровью плода, а требующие сего лишь материальных затрат, не кажутся чрезмерными.
<"слюнных желез с обильным выделением и налетом в полости рта "А можно подробнее об этом,какие выделени-слюны? а налет как должен выглядеть:)?
В общем очень увлекательное чтиво,а каков источник?
"Мы избрали его для лечения женщин ..."мы -это кто?>
Это было в разделе "неразобранное", то есть не подтвержденное. Какая-то лаборатория пишет, кто их знает, кто они. Ничего подтверждающего я не нашла, так что этот "подвал" просто выкину.
Прочитайте еще по ссылке - это официальный документ мосгорздрава. 25.05.2007 11:06:34, Et Cetera
Я это к чему....все правильно так написано,но какой в этом смысл..."на всякий случай",понимаете,педиатры ребенку при вирусной инфекции тоже назначают антибиотики,так на всякий случай,это не повод идти на поводу,а мало того,что пичкать организм(не имею ввиду ЦМВ),так и убивание денег(а вот это более вероятно) ....
25.05.2007 18:05:12, ZanZarah
<Татьяна,я только пролистнула первую страничу и наткнулась на слово "методичка"...из каких источников чЕрпаете информацию?>
Официальный сайт мосгорздарава у меня вызывает больше доверия, чем он-лайн консультации частных клиник.
<Известно ли Вам что-либо о принципе Доказательной медицины?>
И что же это такое? Интересна ваша точка зрения :))
<Она не опирается на методички...>
Конечно, не опирается, методички - следствие, прошедшее защиту и аппробации. Именно из них получают информацию врачи, которые нас лечат.
<Та инфа,которой Вы пользуетесь имеет подтверждение в странах Европы,в мировом сообществе?>
А вы в курсе различия в принципах ведения беременности у нас и на Западе?
<Я это к чему....все правильно так написано,но какой в этом смысл..."на всякий случай",понимаете,педиатры ребенку при вирусной инфекции тоже назначают антибиотики,так на всякий случай,это не повод идти на поводу,а мало того,что пичкать организм(не имею ввиду ЦМВ),так и убивание денег(а вот это более вероятно) ....>
Принципиальная разница в том, что антибиотики наносят вред организму, а анализ слюны - нет. А последствия от цмв во время беременности не идут ни в какое сравнение с осложнениями ОРЗ.
25.05.2007 20:16:35, Et Cetera
Официальный сайт мосгорздарава у меня вызывает больше доверия, чем он-лайн консультации частных клиник.
<Известно ли Вам что-либо о принципе Доказательной медицины?>
И что же это такое? Интересна ваша точка зрения :))
<Она не опирается на методички...>
Конечно, не опирается, методички - следствие, прошедшее защиту и аппробации. Именно из них получают информацию врачи, которые нас лечат.
<Та инфа,которой Вы пользуетесь имеет подтверждение в странах Европы,в мировом сообществе?>
А вы в курсе различия в принципах ведения беременности у нас и на Западе?
<Я это к чему....все правильно так написано,но какой в этом смысл..."на всякий случай",понимаете,педиатры ребенку при вирусной инфекции тоже назначают антибиотики,так на всякий случай,это не повод идти на поводу,а мало того,что пичкать организм(не имею ввиду ЦМВ),так и убивание денег(а вот это более вероятно) ....>
Принципиальная разница в том, что антибиотики наносят вред организму, а анализ слюны - нет. А последствия от цмв во время беременности не идут ни в какое сравнение с осложнениями ОРЗ.
25.05.2007 20:16:35, Et Cetera
25.05.2007 20:30:33, ZanZarah
Пошлют на фиг. Они не обязаны перед нами отчитываться. Я в курсе некоторых исследований частным образом, так как ими моя врач занимается, иногда рассказывает. Но если я приду куда-то с улицы...
25.05.2007 21:03:47, Et Cetera
Что значит пошлют на фиг,они публикуют такое мнение,значит должны чем-то руководствовоться,кроме того,быть готовыми к вопросам,а иначе зачем?
25.05.2007 21:52:32, ZanZarah
Она говорила "мы". Не знаю точно, что имела в виду, и какую роль в исследовании играет именно она. Исследования заключаются в выявлении инфекций, приводящих к летальному исходу беременности.
Пошлют-пошлют :)))) Публикуют как руководство к действию, а не как повод к обсуждению :)))
25.05.2007 23:14:37, Et Cetera
Пошлют-пошлют :)))) Публикуют как руководство к действию, а не как повод к обсуждению :)))
25.05.2007 23:14:37, Et Cetera
Я не имею ввиду частные клиники абсолютно,а вот мосгорздрав может и вызывать сомнения,также,как и минздрав,не так ли?
Еще вопрос:с чего решили,что заболевания ребенка,торможение в развитие,вызвано именно ЦМВ?Где доказательства,объективные исследования?Додумывать и догадываться,строить предположения можем и мы с Вами...Я Вам давала ссылку также,но там вовсе не консультация частных клиник,Вы ведь тоже не очень-то вникаете ;))Репутация того сайта проверена и временем и мной,и многими людьми,которым помогли специалисты,консультирующие на сайте,заметьте врачи со всего мира,работающие не только в частных клиниках,но и в обычных научных центрах,поликлиниках,женских конс-циях,в которые ходим я и Вы....только вот разница в том,что они делятся опытом,придерживаясь принципа доказательной медицины,а также консультируют людей,которым нужна помощь...вот и все,посмотрите еще раз :)
"Конечно, не опирается, методички - следствие, прошедшее защиту и аппробации. Именно из них получают информацию врачи, которые нас лечат"
П.с. осложнения бывают разные :)
Я предпочитаю вообще не вникать в ту лит-ру по которой лечат "наши врачи":)))))))именно наши врачи,кроме бреда,ничего предложить не могут(я о своем)
25.05.2007 20:26:29, ZanZarah
<"Официальный сайт мосгорздарава у меня вызывает больше доверия, чем он-лайн консультации частных клиник."
Я не имею ввиду частные клиники абсолютно,а вот мосгорздрав может и вызывать сомнения,также,как и минздрав,не так ли?>
Почему? По-моему, официальная медицина - самая вменяемая. Вот про всех врачей это сказать нельзя.
<Еще вопрос:с чего решили,что заболевания ребенка,торможение в развитие,вызвано именно ЦМВ? Где доказательства,объективные исследования? Додумывать и догадываться,строить предположения можем и мы с Вами...>
Конечно, на больном месте не будет написано "I hate CMV!!!" :)))
Есть такая область науки - методология, а в ней понятие - корреляция.
То есть при наличии в организме (или анамнезе беременности) цмв чаще происходят определенные поражения. Степень превыщения патологий у детей из группы риска над контрольной группой является показателем влияния цмв на организм.
<Я Вам давала ссылку также,но там вовсе не консультация частных клиник,Вы ведь тоже не очень-то вникаете ;))>
Не обратила внимание, виновата. Очень стыдно, что на таком заслуженном сервере пишут такие глупости.
"Почти все женщины,которые имеют одного ребенка с врожденным ЦМВ защищены от цитомегаловирусной инфекции так как у них уже сформировался иммунитет к ЦМВ." Ну нет такого понятия в природе!!! Вот что значит популяризация :((( "В настоящее время нет никаких лекарств и вакцин способных предотвратить внутриутробное заражение плода цитомегаловирусом." Просто настолько очевидные глупости, что слов нет.
Специально сходила по ссылке под именем автора и почитала, как именно он лечит то, что не поддается лечению: http://www.venuro.info/virus/cytomegalovirus.php#7
"ЛЕЧЕНИЕ ЦИТОМЕГАЛОВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ
Назначается при наличии клинических форм заболевания (мой комм. - клинически-специфических проявлений у цмв нет вообще).В настоящее время эффективных методов лечения не имееется.Существующие препараты только снижают концентрацию вируса в организме и переводят болезнь в неактивную форму.(мой комм. - а что еще-то нужно?) В основном применяются:
Препараты иммунологического действия
рекомбинантный интерферон - виферон,интрон-А,роферон
специфический антицитомегаловирусный иммуноглобулин (цитотект) "
Со списком лекарств согласна, меня так и лечат. Может, под лечением вы или автор иногда понимаете "элиминацию вируса из организма", то есть достижение состояния, когда следов вируса не остается? Я под лечением понимала именно загоняние вируса в латентную фазу, как у всех здоровых людей.
<Репутация того сайта проверена и временем и мной,и многими людьми,которым помогли специалисты,консультирующие на сайте,заметьте врачи со всего мира,работающие не только в частных клиниках,но и в обычных научных центрах,поликлиниках,женских конс-циях,в которые ходим я и Вы....>
Тем более они должны более ясно выражаться. А то беременная, у которой цмв обнаружили, прочитает их "статью" и вздохнет грустно, и не пойдет лечиться...
<только вот разница в том,что они делятся опытом,придерживаясь принципа доказательной медицины,>
Не увидела ни одного доказательства ну просто ни разу!
<а также консультируют людей,которым нужна помощь...вот и все,посмотрите еще раз :)>
Спасибо им, конечно.
<П.с. осложнения бывают разные :)
Я предпочитаю вообще не вникать в ту лит-ру по которой лечат "наши врачи":)))))))именно наши врачи,кроме бреда,ничего предложить не могут(я о своем)>
Так на вашем сайте тоже "наши" врачи, разве нет? В чем разница-то? 25.05.2007 21:01:31, Et Cetera
Я не имею ввиду частные клиники абсолютно,а вот мосгорздрав может и вызывать сомнения,также,как и минздрав,не так ли?>
Почему? По-моему, официальная медицина - самая вменяемая. Вот про всех врачей это сказать нельзя.
<Еще вопрос:с чего решили,что заболевания ребенка,торможение в развитие,вызвано именно ЦМВ? Где доказательства,объективные исследования? Додумывать и догадываться,строить предположения можем и мы с Вами...>
Конечно, на больном месте не будет написано "I hate CMV!!!" :)))
Есть такая область науки - методология, а в ней понятие - корреляция.
То есть при наличии в организме (или анамнезе беременности) цмв чаще происходят определенные поражения. Степень превыщения патологий у детей из группы риска над контрольной группой является показателем влияния цмв на организм.
<Я Вам давала ссылку также,но там вовсе не консультация частных клиник,Вы ведь тоже не очень-то вникаете ;))>
Не обратила внимание, виновата. Очень стыдно, что на таком заслуженном сервере пишут такие глупости.
"Почти все женщины,которые имеют одного ребенка с врожденным ЦМВ защищены от цитомегаловирусной инфекции так как у них уже сформировался иммунитет к ЦМВ." Ну нет такого понятия в природе!!! Вот что значит популяризация :((( "В настоящее время нет никаких лекарств и вакцин способных предотвратить внутриутробное заражение плода цитомегаловирусом." Просто настолько очевидные глупости, что слов нет.
Специально сходила по ссылке под именем автора и почитала, как именно он лечит то, что не поддается лечению: http://www.venuro.info/virus/cytomegalovirus.php#7
"ЛЕЧЕНИЕ ЦИТОМЕГАЛОВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ
Назначается при наличии клинических форм заболевания (мой комм. - клинически-специфических проявлений у цмв нет вообще).В настоящее время эффективных методов лечения не имееется.Существующие препараты только снижают концентрацию вируса в организме и переводят болезнь в неактивную форму.(мой комм. - а что еще-то нужно?) В основном применяются:
Препараты иммунологического действия
рекомбинантный интерферон - виферон,интрон-А,роферон
специфический антицитомегаловирусный иммуноглобулин (цитотект) "
Со списком лекарств согласна, меня так и лечат. Может, под лечением вы или автор иногда понимаете "элиминацию вируса из организма", то есть достижение состояния, когда следов вируса не остается? Я под лечением понимала именно загоняние вируса в латентную фазу, как у всех здоровых людей.
<Репутация того сайта проверена и временем и мной,и многими людьми,которым помогли специалисты,консультирующие на сайте,заметьте врачи со всего мира,работающие не только в частных клиниках,но и в обычных научных центрах,поликлиниках,женских конс-циях,в которые ходим я и Вы....>
Тем более они должны более ясно выражаться. А то беременная, у которой цмв обнаружили, прочитает их "статью" и вздохнет грустно, и не пойдет лечиться...
<только вот разница в том,что они делятся опытом,придерживаясь принципа доказательной медицины,>
Не увидела ни одного доказательства ну просто ни разу!
<а также консультируют людей,которым нужна помощь...вот и все,посмотрите еще раз :)>
Спасибо им, конечно.
<П.с. осложнения бывают разные :)
Я предпочитаю вообще не вникать в ту лит-ру по которой лечат "наши врачи":)))))))именно наши врачи,кроме бреда,ничего предложить не могут(я о своем)>
Так на вашем сайте тоже "наши" врачи, разве нет? В чем разница-то? 25.05.2007 21:01:31, Et Cetera
25.05.2007 21:55:32, ZanZarah
"официальный врач" может рекомендовать только то, что ему полагается, а не от себя придумаывать.
А на ком, по-вашему, должны проверять лекарства? Медицина - наука экспериментальная, и появление лекарства, его внедрение и проверка действия, а потом возможный отказ от него - нормальный процесс. По-другому и быть не может. Если лекарство хорошо показало себя на добровольцах - его проверяют на большей группе, на каком-то регионе, причем основным испытательным регионом является Москва, и так до тех пор, пока либо не увидят противопоказаний, либо увидят, что все ок. 25.05.2007 23:24:33, Et Cetera
А на ком, по-вашему, должны проверять лекарства? Медицина - наука экспериментальная, и появление лекарства, его внедрение и проверка действия, а потом возможный отказ от него - нормальный процесс. По-другому и быть не может. Если лекарство хорошо показало себя на добровольцах - его проверяют на большей группе, на каком-то регионе, причем основным испытательным регионом является Москва, и так до тех пор, пока либо не увидят противопоказаний, либо увидят, что все ок. 25.05.2007 23:24:33, Et Cetera
по Вашему мнению?
п.с. думаю,врач не должен эксперементировать, а назначать лечение,препаратами зарекомендовавшими себя во всем мире,а не только у кого-то в лабораториях(мышах,солдатах и т.д.),как часто происходит,к сожалению тоже с этим сталкивалась и довольно длительно изучала этот вопрос,не просто так,не от хорошей медицины.Как показывает практика и моя,и близких знакомых,и знакомых врачей,даже в таком большом городе,как Питер очеееень сложно найти хор. врача(мой билзкий знакомый,будучи врачом,для своих детей в Питере искал около года врача,так и не нашел,консультируется с коллегами,так же как и все мы..)
26.05.2007 11:12:59, ZanZarah
<мое мнение,либо Вы меня не понимаете,либо не понимаете в принципе о чем идет речь...>
Запросто :))))
<еще раз спрашу,применение иммуномодуляторов,и лекарств от "дисбактериоза" :)))по назначению врача оправдано,
по Вашему мнению?>
Дисбактериоз мы, кажется, вообще не обсуждали, иммуномодуляторы должны применяться по показаниям, как и любые другие лекарства.
<п.с. думаю,врач не должен эксперементировать>
А врач и не экспериментирует, экспериментирует система, причем во всем мире.
<а назначать лечение,препаратами зарекомендовавшими себя во всем мире>
Ага, пусть на буржуях экспериметируют :))) А вообще, что, наши отечественные лекарства все поголовно плохие?
<а не только у кого-то в лабораториях(мышах,солдатах и т.д.),как часто происходит,к сожалению тоже с этим сталкивалась и довольно длительно изучала этот вопрос,не просто так,не от хорошей медицины.Как показывает практика и моя,и близких знакомых,и знакомых врачей,даже в таком большом городе,как Питер очеееень сложно найти хор. врача(мой билзкий знакомый,будучи врачом,для своих детей в Питере искал около года врача,так и не нашел,консультируется с коллегами,так же как и все мы..)>
Может, дело в том, что лично мне ничего экспериментального как-то не назначали? Применение лактобактерий не считаю экспериментальным :))
Иммуномодуляторы - да, область не очень изученная, но знаю людей, иммунное здоровье которых требует назначения хоть чего-нибудь, чтоб хоть как-то жить. А в целом, по-моему, применение иммуномодуляторов под контролем иммунограммы дает весьма и весьма хорошие результаты.
26.05.2007 12:18:43, Et Cetera
Запросто :))))
<еще раз спрашу,применение иммуномодуляторов,и лекарств от "дисбактериоза" :)))по назначению врача оправдано,
по Вашему мнению?>
Дисбактериоз мы, кажется, вообще не обсуждали, иммуномодуляторы должны применяться по показаниям, как и любые другие лекарства.
<п.с. думаю,врач не должен эксперементировать>
А врач и не экспериментирует, экспериментирует система, причем во всем мире.
<а назначать лечение,препаратами зарекомендовавшими себя во всем мире>
Ага, пусть на буржуях экспериметируют :))) А вообще, что, наши отечественные лекарства все поголовно плохие?
<а не только у кого-то в лабораториях(мышах,солдатах и т.д.),как часто происходит,к сожалению тоже с этим сталкивалась и довольно длительно изучала этот вопрос,не просто так,не от хорошей медицины.Как показывает практика и моя,и близких знакомых,и знакомых врачей,даже в таком большом городе,как Питер очеееень сложно найти хор. врача(мой билзкий знакомый,будучи врачом,для своих детей в Питере искал около года врача,так и не нашел,консультируется с коллегами,так же как и все мы..)>
Может, дело в том, что лично мне ничего экспериментального как-то не назначали? Применение лактобактерий не считаю экспериментальным :))
Иммуномодуляторы - да, область не очень изученная, но знаю людей, иммунное здоровье которых требует назначения хоть чего-нибудь, чтоб хоть как-то жить. А в целом, по-моему, применение иммуномодуляторов под контролем иммунограммы дает весьма и весьма хорошие результаты.
26.05.2007 12:18:43, Et Cetera
Иммуномодуляторы,которые прописывают любдям,здоровью которых это необходимо..вич.и.т.д. это совершенно отдельный разговор...а вот иммуномодуляторы,которые назначают при любом ОРВИ-это уже перебор..вреда,надеюсь никакого,но и пользы-тоже :)почему? потому,что еслиб была,были бы результаты исследований,если нет-то их последних нет..я за теоремы :)
26.05.2007 19:35:13, ZanZarah
А почему вы думаете, что результатов исследований нет, никак не пойму?
26.05.2007 19:39:14, Et Cetera
Обалдеть,я лучше умножу на 3 изаключу договор с гемабанком,я не миллионер:(((
"Латентный цмв - нормальное состояние организма. Опасны лишь обострения. Но если проявляются какие-либо из описанных симптомов - это повод обследоваться на цмв."
Для какого именно обследования?которое может только подтвердить,что цмв имеется.Более детальное,о чем Вы пишите,об активности вируса,здесь не проводят..
"Курс из 5 уколов, который мне сейчас сделали, стоит 600 руб."
Если я прийду с этой инфой к НАШИМ врачам,они покрутят пальцем у виска,при чем у моего :)))))а жаль,вот поэтому я и говорю,хорошо,когда есть и выбор и ассортимент услуг...
"Это настолько страшно, что лично мне никакие профилактические меры, не наносящие вреда здоровью плода, а требующие сего лишь материальных затрат, не кажутся чрезмерными."
Я с Вами абсолютно согласна,но еще такое огромное кол-во всякой ерунды может случиться,что и не убережешься...у Вас просто не хватит ни сил,ни денег,что предупредить абсолютно все.
25.05.2007 18:00:30, ZanZarah
<"По моим оценкам мне это обойдется где-то в 20000 руб."
Обалдеть,я лучше умножу на 3 изаключу договор с гемабанком,я не миллионер:(((>
Я уже один раз обожглась, больше мне на это денег не жалко.
<"Латентный цмв - нормальное состояние организма. Опасны лишь обострения. Но если проявляются какие-либо из описанных симптомов - это повод обследоваться на цмв."
Для какого именно обследования?которое может только подтвердить,что цмв имеется.Более детальное,о чем Вы пишите,об активности вируса,здесь не проводят.. >
Что значит "имеется"? Латентен или активен? А анализ - это просто посев, но разных физиологических жидкостей.
<"Курс из 5 уколов, который мне сейчас сделали, стоит 600 руб."
Если я прийду с этой инфой к НАШИМ врачам,они покрутят пальцем у виска,при чем у моего :)))))а жаль,вот поэтому я и говорю,хорошо,когда есть и выбор и ассортимент услуг...>
А в моей жк у виска уже не крутят, а с робким интересом слушают, что я им рассказываю.
<"Это настолько страшно, что лично мне никакие профилактические меры, не наносящие вреда здоровью плода, а требующие сего лишь материальных затрат, не кажутся чрезмерными."
Я с Вами абсолютно согласна,но еще такое огромное кол-во всякой ерунды может случиться,что и не убережешься...у Вас просто не хватит ни сил,ни денег,что предупредить абсолютно все.>
Это в принципе невозможно. Но пытаться снизить риск - надо. И потом, провести анализы и убедиться, что все хорошо - недорого (400 руб), а обнаружив у себя УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ опасность - никаких денег не пожалеешь. Даже 600 руб :). 25.05.2007 19:25:42, Et Cetera
Обалдеть,я лучше умножу на 3 изаключу договор с гемабанком,я не миллионер:(((>
Я уже один раз обожглась, больше мне на это денег не жалко.
<"Латентный цмв - нормальное состояние организма. Опасны лишь обострения. Но если проявляются какие-либо из описанных симптомов - это повод обследоваться на цмв."
Для какого именно обследования?которое может только подтвердить,что цмв имеется.Более детальное,о чем Вы пишите,об активности вируса,здесь не проводят.. >
Что значит "имеется"? Латентен или активен? А анализ - это просто посев, но разных физиологических жидкостей.
<"Курс из 5 уколов, который мне сейчас сделали, стоит 600 руб."
Если я прийду с этой инфой к НАШИМ врачам,они покрутят пальцем у виска,при чем у моего :)))))а жаль,вот поэтому я и говорю,хорошо,когда есть и выбор и ассортимент услуг...>
А в моей жк у виска уже не крутят, а с робким интересом слушают, что я им рассказываю.
<"Это настолько страшно, что лично мне никакие профилактические меры, не наносящие вреда здоровью плода, а требующие сего лишь материальных затрат, не кажутся чрезмерными."
Я с Вами абсолютно согласна,но еще такое огромное кол-во всякой ерунды может случиться,что и не убережешься...у Вас просто не хватит ни сил,ни денег,что предупредить абсолютно все.>
Это в принципе невозможно. Но пытаться снизить риск - надо. И потом, провести анализы и убедиться, что все хорошо - недорого (400 руб), а обнаружив у себя УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ опасность - никаких денег не пожалеешь. Даже 600 руб :). 25.05.2007 19:25:42, Et Cetera
В чем конкретно,извините.Может так мне будет понятнее Ваше мнение.
"Это в принципе невозможно. Но пытаться снизить риск - надо. И потом, провести анализы и убедиться, что все хорошо - недорого (400 руб), "
не везде,Татьяна,не везде!
25.05.2007 20:28:31, ZanZarah
Мой ребенок умер на 37 неделе беременности вследствии обострения латентного цмв. Все остальные анализы ВСЮ беременность были идеальные.
В том числе мазок методом ПЦР.
Насчет не везде - конечно. А через 10 лет существующие сейчас возможности будут казаться нам каменным веком. Надо пользоваться тем, что есть СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ. Конечно, спектр возможностей зависит от места... 25.05.2007 20:35:20, Et Cetera
В том числе мазок методом ПЦР.
Насчет не везде - конечно. А через 10 лет существующие сейчас возможности будут казаться нам каменным веком. Надо пользоваться тем, что есть СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ. Конечно, спектр возможностей зависит от места... 25.05.2007 20:35:20, Et Cetera
если б не случилось такого несчастья На счет цмв Вы бы никогда так не задумались,ИМХО....
случись..ттт...с кем-то другая история он может зациклиться на ней,упустив тем самым что-то еще...в общем,я думаю,Вы меня поняла...Извините,если что...
25.05.2007 21:58:43, ZanZarah
Плаценты.
Я не поняла, какому моему утверждению вы возражаете? Если считаете, что я переоцениваю роль цмв, то упомяну, что моя врач в роддоме говорила, что, по их опыту, цмв является причиной каждой третьей потеряной беременности на большом сроке. 25.05.2007 23:19:30, Et Cetera
Я не поняла, какому моему утверждению вы возражаете? Если считаете, что я переоцениваю роль цмв, то упомяну, что моя врач в роддоме говорила, что, по их опыту, цмв является причиной каждой третьей потеряной беременности на большом сроке. 25.05.2007 23:19:30, Et Cetera
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
