Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Соскучилась
Девоньки, киньте в меня чем-нибудь, а? Я совсем сбрендила.
16.08.2006 16:27:56, Ремоша
29 комментариев
вот почему ссылка не открывается, я её в приват закатала, её могут прочитать только те, кого я в ЖЖ зафрендила
17.08.2006 11:19:14, Ремоша
Здоровско!Я тебя добавлю и усё будет открываться. Да у меня и самой интернет тормозной.
17.08.2006 13:41:10, Ремоша
Я в ЖЖ не писатель. Если позволите, отвечу здесь.
Я не совсем поняла, какое сообщение надо читать, поэтому прочитала всю страницу, и попытаюсь изложить свое мнение про все в сумме.
Первое. Про грех детоубийства и последующую сломанную жизнь, потому что со всей страницы это мне больше всего бросилось в глаза. Бог не посылает наказания за совершенные грехи. Если мы с вами ведем речь о христианстве в практически любых его проявлениях, то Бог пытается помочь грешникам, больше чем кому бы то ни было... "Смотрите, не призирайте ни одного из малых этих",..., "Бог печется об обращении грешников, и радуется о них более, нежели об утвердившихся в добродетели" (притча о заблудшей овце).
Второе. Задаваться вопросом "за что мне это?" также бессмысленно, как искать справедливость. Отдельному человеку не под силу ни на этот вопрос ответить, ни справедливость найти, ни определить, что же такое справедливость. Некоторые преступники, творившие геноцид и убивающие детей, мужчин и женщин - сотнями и тысячами - дожили в благосостоянии, а иногда и в почете, до девяносто лет. Некоторые дети в возрасте от нескольких недель, которые по определению безгрешны, умирают от рака в мучениях. Они не только не понимают за что им это, но и еще не в состоянии задать себе или окружающим такой вопрос. Энштейн, который не верил в персонифицированного Бога, но верил в высший разум, как-то выразился на эту тему - почему с людьми случаются несчастья, почему есть больные и увечные, почему нет в мире совершенства? чтобы мы люди были нужны друг другу...
Третье. Усыновление... Я прожила пять лет с мужчиной, который вообще не хотел детей. Они бы ему просто мешали по его же личному признанию, воплощать карьерные и прочие личные планы. Я долго не решалась расстаться, потом это случилось само по себе. Меня перевели на работу в другой город, за несколько тысяч км от него. В итоге выяснилось, что не очень то многое нас связывало и по отдельности жить проще, чем вместе. Теперь в моей жизни есть другой мужчина, для которого наличие детей в семье не вопрос, а то каким образом они в нее приходят - второстепенно.
Извините меня, пожалуйста, если я написала сюда что-то сильно личное, что не стоило выносить из-за пределов ЖЖ. Напишите мне и я сотру. От всего сердца желаю вам, чтобы ваша проблема тем или иным способом решилась! 16.08.2006 20:54:23, Наталья Л
Я не совсем поняла, какое сообщение надо читать, поэтому прочитала всю страницу, и попытаюсь изложить свое мнение про все в сумме.
Первое. Про грех детоубийства и последующую сломанную жизнь, потому что со всей страницы это мне больше всего бросилось в глаза. Бог не посылает наказания за совершенные грехи. Если мы с вами ведем речь о христианстве в практически любых его проявлениях, то Бог пытается помочь грешникам, больше чем кому бы то ни было... "Смотрите, не призирайте ни одного из малых этих",..., "Бог печется об обращении грешников, и радуется о них более, нежели об утвердившихся в добродетели" (притча о заблудшей овце).
Второе. Задаваться вопросом "за что мне это?" также бессмысленно, как искать справедливость. Отдельному человеку не под силу ни на этот вопрос ответить, ни справедливость найти, ни определить, что же такое справедливость. Некоторые преступники, творившие геноцид и убивающие детей, мужчин и женщин - сотнями и тысячами - дожили в благосостоянии, а иногда и в почете, до девяносто лет. Некоторые дети в возрасте от нескольких недель, которые по определению безгрешны, умирают от рака в мучениях. Они не только не понимают за что им это, но и еще не в состоянии задать себе или окружающим такой вопрос. Энштейн, который не верил в персонифицированного Бога, но верил в высший разум, как-то выразился на эту тему - почему с людьми случаются несчастья, почему есть больные и увечные, почему нет в мире совершенства? чтобы мы люди были нужны друг другу...
Третье. Усыновление... Я прожила пять лет с мужчиной, который вообще не хотел детей. Они бы ему просто мешали по его же личному признанию, воплощать карьерные и прочие личные планы. Я долго не решалась расстаться, потом это случилось само по себе. Меня перевели на работу в другой город, за несколько тысяч км от него. В итоге выяснилось, что не очень то многое нас связывало и по отдельности жить проще, чем вместе. Теперь в моей жизни есть другой мужчина, для которого наличие детей в семье не вопрос, а то каким образом они в нее приходят - второстепенно.
Извините меня, пожалуйста, если я написала сюда что-то сильно личное, что не стоило выносить из-за пределов ЖЖ. Напишите мне и я сотру. От всего сердца желаю вам, чтобы ваша проблема тем или иным способом решилась! 16.08.2006 20:54:23, Наталья Л
Спасибо большое, но я хотела поговорить не об этом, а о втором посте. У меня крышу срывает на почве бездетности
17.08.2006 09:36:24, Ремоша
работает ссылочка
16.08.2006 19:36:32, Ремоша
Ремоша, я в каждом посте твоем чувствую боль, потому как думаю, что для тебя дети– это как бы смысл жизни..
ну а про инсеминации вы думали? я знаю, что ты против эко и тыпы, но ждать чуда – это замечательно, но как в анекдоте – "ты бы хоть лотерейный билетик купил". какие другие планы – усыновление, как я поняла, для мужа не выход. что муж твой говорит? какой возраст усыновления вы обсуждали? в России можно ведь и грудничков усыновить. Ты ему положительные примеры выискивай, не концентируйся на негативе... медленно и методично... 16.08.2006 20:35:39, Sto©KiN'Gal
ну а про инсеминации вы думали? я знаю, что ты против эко и тыпы, но ждать чуда – это замечательно, но как в анекдоте – "ты бы хоть лотерейный билетик купил". какие другие планы – усыновление, как я поняла, для мужа не выход. что муж твой говорит? какой возраст усыновления вы обсуждали? в России можно ведь и грудничков усыновить. Ты ему положительные примеры выискивай, не концентируйся на негативе... медленно и методично... 16.08.2006 20:35:39, Sto©KiN'Gal
Да я вот думаю, может, поэтому и нет детей, что для меня они смысл жизни. Живут же люди без детей и нормально себя чувствуют, ведь, много всего в жизни хорошего и без детей, но мне страшно думать о том, что у меня их совсем не будет.Когда я выходила замуж, я хотела как минимум троих...
РПЦ не запрещает ИИ и ЭКо, а просто не благословляет,т.е. можно поступать как хочешь, но это будет уже настаивание на своём, а не следование воли Божией. Собственно, Бог дал нам свободную волю, так что вряд ли стоит людей пугать категоричностью православия, на самом деле - православие это любовь прежде всего. А всё что делается по любви - Богу угодно.Кстати, есть даже православные врачи, делающие ЭКО, когда ни один полученный эмбрион не уничтожается ( собственно, только поэтому ЭКО не благословляется).
Каждый случай индивидуален. Меня духовник на ЭКО не благословил. Про ИИ я не спрашивала ещё. Потому что когда посмотрела в глаза брошенных детей, поняла, что хочу сделать это. Усыновить.
Муж только вот буквально вчера начал потихоньку отходить от категоричности, по крайне мере, в отношении младенцев.Может быть пройдёт ещё немного времени...
17.08.2006 09:56:12, Ремоша
РПЦ не запрещает ИИ и ЭКо, а просто не благословляет,т.е. можно поступать как хочешь, но это будет уже настаивание на своём, а не следование воли Божией. Собственно, Бог дал нам свободную волю, так что вряд ли стоит людей пугать категоричностью православия, на самом деле - православие это любовь прежде всего. А всё что делается по любви - Богу угодно.Кстати, есть даже православные врачи, делающие ЭКО, когда ни один полученный эмбрион не уничтожается ( собственно, только поэтому ЭКО не благословляется).
Каждый случай индивидуален. Меня духовник на ЭКО не благословил. Про ИИ я не спрашивала ещё. Потому что когда посмотрела в глаза брошенных детей, поняла, что хочу сделать это. Усыновить.
Муж только вот буквально вчера начал потихоньку отходить от категоричности, по крайне мере, в отношении младенцев.Может быть пройдёт ещё немного времени...
17.08.2006 09:56:12, Ремоша
РПЦ И БОГ - совсем не одно и то же:) Если нужны дети..то церковь вряд ли в этом поможет, а вот бог может.:) А еще больше может помочь мужчина, который рядом:) И действительно получается, что не так уж важно КАК они, дети, получаются, главное, чтобы они были! Думаю, рассматривала бы разные варианты..даже мужчин..пусть мои слова не покажутся вам грешными, но на мой взгляд, грех - это то что мы сами называем грехом(ну или церковь), но на самом деле это может быть только нашим страхом..
От мужчины, который рядом , тоже очень много зависит, он должен принимать и уважать выбор любимой женщины. Сейчас ваше счастье зависит и от него..
У вас тут хорошая традиция кулачки держать и памперсами кидаться..:) Вот это все вашему бы мужу!!! :) 17.08.2006 13:16:19, планирующая
От мужчины, который рядом , тоже очень много зависит, он должен принимать и уважать выбор любимой женщины. Сейчас ваше счастье зависит и от него..
У вас тут хорошая традиция кулачки держать и памперсами кидаться..:) Вот это все вашему бы мужу!!! :) 17.08.2006 13:16:19, планирующая
Правила меняются на протяжении жизни:) И отношения с богом тоже:) Простите, если задела Вас чем-то, думала, Вам не сочувствие нужно, а ДЕЙСТВИЯ.
17.08.2006 14:07:52, план:)
а русская православная церковь официально запрещает ЭКО или инсеминацию или просто призывает задуматься?
16.08.2006 23:48:17, Natalya L
Что значит официально запрещает? не благословляет, это да. ЭКО потому , что уничтожается часть эмбрионов, а инсеминация некоторыми священниками благословляется (в том случае, если это сперма мужа, а не донора).
17.08.2006 09:59:56, Ремоша
ну и вперед тогда :–), не понимаю. а что духовник он один на всю жизнь, менее консервативного нельзя найти? сорри, я в это не разбираюсь
17.08.2006 17:26:35, Sto©KiN'Gal
Все что мне удалось найти внятного в интернете, что РПЦ официально запрещает уничтожение, хранение и замораживание эмбрионов. Современные законы, применяемые к ЭКО в Германии, например (про другие страны не знаю) запрещает практически то же самое. Процент успеха у и них от этого не намного меньше, чем у российских коллег, которым можно практически все. Все только упирается в понятие эмбрион. По немецким законам эмбрион - стадия, начиная от одной клетки, возникшая в результате слияния ядер яйцеклетки и сперматозоида. Любые манипуляции после слияния ядер - хранение, заморозка, уничтожение, эксперименты - запрещены законом.
17.08.2006 04:07:30, Natalya L
почему заморозка запрещена, знаю многих, кто делал крио в германии. новый закон, что–ли?
17.08.2006 17:25:36, Sto©KiN'Gal
замораживают не эмбрионы а оплодотворенные яйцеклетки в стадии пронуклеуса - до слияния ядер сперматозоида и яйцеклетки.
17.08.2006 19:37:45, Natalya L
В общем и целом выглядит это следующим образом:
Сперматозоид проникает внутрь яйцеклетки, в оплодотворенной клетке видны два ядра - одно несет материнские гены, второе гены отца. Эта стадия называется пронуклеус. Слияния генетической информации еще не произошло, новая жизнь еще не определена. На этой стадии и не позже можно в Германии замораживать.
Ядра сливаются, что означает слияние генетической информации, - возникает новый организм - пока что одноклеточный. С этой стадии он по местным законам называется эмбрион.
Яйцеклетка делится, возникают 2,4,8 и так далее клеток. Бластоциста это уже кажется что-то около 32 клеток, если не больше. С бластоцистами в Германии практически никто из специалистов по ЭКО не работает, так как любые тесты, проверяющие генетическую "нормальность" эмбрионов строго запрещены законом.
Мне кажется в таком определении РПЦ ничего предоссудительного бы не нашла. Но я не официальный орган РПЦ, чтобы выражать ее мнение. Плюс для более консервативных случаев есть метод - ЭКО в естественном цикле, когда по определению берется только одна яйцеклетка. 17.08.2006 20:29:13, Natalya L
Сперматозоид проникает внутрь яйцеклетки, в оплодотворенной клетке видны два ядра - одно несет материнские гены, второе гены отца. Эта стадия называется пронуклеус. Слияния генетической информации еще не произошло, новая жизнь еще не определена. На этой стадии и не позже можно в Германии замораживать.
Ядра сливаются, что означает слияние генетической информации, - возникает новый организм - пока что одноклеточный. С этой стадии он по местным законам называется эмбрион.
Яйцеклетка делится, возникают 2,4,8 и так далее клеток. Бластоциста это уже кажется что-то около 32 клеток, если не больше. С бластоцистами в Германии практически никто из специалистов по ЭКО не работает, так как любые тесты, проверяющие генетическую "нормальность" эмбрионов строго запрещены законом.
Мне кажется в таком определении РПЦ ничего предоссудительного бы не нашла. Но я не официальный орган РПЦ, чтобы выражать ее мнение. Плюс для более консервативных случаев есть метод - ЭКО в естественном цикле, когда по определению берется только одна яйцеклетка. 17.08.2006 20:29:13, Natalya L
не знала я что с балстоцитами там не работают. у нас пока еще да...
17.08.2006 20:41:10, Sto©KiN'Gal
Помню..соседка-учительница никак не могла забеременеть. Взяла мальчишечку, а через годик и сама. Заработало что-то..А?
17.08.2006 12:42:02, планировщица
Читайте также
Десять привычек, которые преобразят ваше тело
Откройте для себя, как дисциплина в малом создает грандиозные перемены, даруя вам не только идеальную форму, но и глубинное ощущение благополучия.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
