Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
МарииММ,загляните пожалуйста и проясните,если я не права.
Посмотрите ссылку,я вам написала свое мнение по поводу одного вопроса.
10.02.2004 12:07:16, Saulite
33 комментария
Я и сама не понимаю.Этот сегодняшний спор к желанию Марии закрыть сайт имеет мало отношения.Вчера чтото произошло помимо этого,а что я не знаю.Так детали поняла из нижних топиков.
10.02.2004 17:41:17, Saulite
ответила там же.
приношу свои извинения раз вы обиделись. вашего сообщения перед своим ответом не читала.
вот ведь - никогда не знаешь кто может обидеться на твои слова :) лучше всего -молчать.
со вчерашнего дня (допустила врачебную ошибку, правда анализ литературы показал, что ничего страшного и скорее наоборот - так лучше, чем по-другому) всерьез думаю о прекращении консультативной деятельности всякой. слово - очень опасное оружие и даже если оно произноситс с елью помочь мноим, но при этом вредит хотя бы одному- разве я имею право его произносить исходя из принципа "не навреди"?
в общм, я вся в сомнения относительно правомерности медицинской деятельности вообще и консультативной в частности.
правда я не могу придумать профессию, в которой ты можешь быть уверен что не навредишь людям... 10.02.2004 12:54:17, MariaMM
И я подтвержу... Меня за полтора приема решили отправить на лапару... После анализов сданных в середине цикла...
Многие хотят денег и не более того... А платные клиники, увы, часто специально делают все чтобы из людей выкачать деньги. Это мнение знакомой, врача гинеколога, которая именно по этой причине Не хочет идти в платную медицину... 11.02.2004 11:19:10, КошМарочка
Мария, кризис жанра - это нормальное явление, но бросать раз и все? дело в том, что материал, который Вы накопили и способны накопить - бесценен (это я сужу по нашей последней переписке), посему лично мне кажется, что именно сейчас у Вас лучшее время раскрыть все, что накопилось, на что не хватало времени. Всегда тяжело идти против толпы, особенно, когда есть "догмы" (а в медицине, увы, их много) и опыт, который отличный, другой. В общем, это просто просьба пообщаться, ведь иногда и пациенты (или друзья :)) могут помочь, а не только наоборот :))
10.02.2004 13:30:13, Брендан
Да, сложно говорить, когда объяснение немного туманное, за такие странные слова о "самобичевании" хотелось бы... подарить Вам любви к себе, ведь ничего хорошего в том, что Вы себе что-то не простите не будет, ну кому нужен комплекс вины - не девушке, ни Вам. Говорите с генетиками, собирайте данные, только не разъяснив ситуацию все равно ничего не понятно. Поэтому желаю Вам, чтобы в данном случае официальная наука подтвердила еще раз благополучный исход. Вы знаете, что мысль материальна, так что давайте мыслить так, чтобы эти 6 неделек через положенный срок превратились в крепкого, здорового и самого любимого малыша на свете!
10.02.2004 13:58:18, Брендан
А Вы сразу сайт закрывать, ррр :)) Там много хороших книжек, которые я еще не читала
10.02.2004 14:07:56, Брендан
Мария! Я думаю, что врач не может навредить пациенту, который ему доверяет (т.к. врач тоже старается не сделать плохого тому, кто видет в нем помощь). Ошибки случаются во всех профессиях. Строитель, водитель, электрик и т.д. и т.п.
Если Вы решите вдруг прекратить консультации, то тысячи пациенток остануться без помощи, без поддержки (хоть и виртуальной). Сейчас мы знаем куда идти, кого спросить... Если не будем этого знать - то и наши надежды могут уйти с Вами.
Каждый человек хоть раз в жизни задумывается правильно ли он поступает. Я бы боялась врача, который об этом не думает ... 10.02.2004 14:16:17, azazelo
И зря, что хотели закрыть сайт, лишение человека информации не лишает его необходимости получения информации. И в общем, о главном. Сколько раз здесь писали - врач - не Бог!!! Берите на себя столько, сколько можете вынести, принимать решения должен каждый человек сам!!! Да, есть те, кому легче уйти от выбора, просто сделать так, как сказали, но причем тут врач, если человек сам выбрал позицию жертвы?
10.02.2004 14:04:55, Брендан
Караул!!! Не надо сайт закрывать, а то куда ж нам бедным, бечь-то? :)
На самом деле все это, конечно, очень серьезно, и многие мои знакомые, тоже медики, проходили подобный этап (только Андрей - паталогоанатом его избежал :)), и тут действительно сложно помочь словом или советом... "Есть в жизни человека моменты, когда ему никто не может помочь. Рождается сам и умирает сам." ...Но мы можем сопереживать. Может от этого чуть-чуть полегче? 10.02.2004 14:02:09, Галина-Малина
приношу свои извинения раз вы обиделись. вашего сообщения перед своим ответом не читала.
вот ведь - никогда не знаешь кто может обидеться на твои слова :) лучше всего -молчать.
со вчерашнего дня (допустила врачебную ошибку, правда анализ литературы показал, что ничего страшного и скорее наоборот - так лучше, чем по-другому) всерьез думаю о прекращении консультативной деятельности всякой. слово - очень опасное оружие и даже если оно произноситс с елью помочь мноим, но при этом вредит хотя бы одному- разве я имею право его произносить исходя из принципа "не навреди"?
в общм, я вся в сомнения относительно правомерности медицинской деятельности вообще и консультативной в частности.
правда я не могу придумать профессию, в которой ты можешь быть уверен что не навредишь людям... 10.02.2004 12:54:17, MariaMM
Мария,не надо вам передо мной извиняться,вы меня ничем не обидели,тем более когда я писала свой топик ,я думала вы читали тот мой ответ Гульчатай.Я кстати не считаю,что это врачебная ошибка,это скорее недоразумение.В принципе,вы как врач имеете право на отличное от других мнение по этому вопросу,мне просто интересно было знать почему оно у вас расходится на разных сайтах.Теперь знаю.Я кстати не хочу быть причининой вашего прекращения консультативной деятельности,и надеюсь,что такие мысли у вас возникли не изза моего топика.Не считаю,что ваш тот ответ Гульчатай навредил кому-то,и не сомневаюсь что вы помогли многим.А все то,что я вам написала,я написала потому что думала что ваш ответ это выпад,если так можно назвать(не могла подобрать слова)на мой ответ,а вы его просто не читали.Насчет шаблона(6мес)я все же не соглашусь,я всеже тоже считаю что конечно беременность может наступить и через 6 месяцев и позже после операции,но почему за основу взяты 6 месяцев?Читая мнения других врачей и моего оперирующего гинеколога просто через 6 месяцев примерно после резекции яичников эти клиновидные отверстия начинают затягиваться.Если неправильная формулировка,поправьте.Или по вашему мнению не затягиваются(зарастают)?Поэтому и эффект от операции скорее всего начинает быть меньше,но это не значит наверняка что все конец всем надеждам.Вы пишете про свой большой опыт виртуальный,но как практикующий хирург мой врач тоже имеет опыт.И знаете теория теорией,а практика практикой.Я не думаю что наступление беременности у женщины после этих установленных сроков,это сразу случай противоречащий стандарту,ведь речь то шла именно о снижении эффекта от операции,а не о его прекращении.Я и не писала о том,что если не получилось через3-6 месяцев,то надо ложиться в гроб.Не понимаю,к чему вы это сказали.
С первым ребенком я забеременела на третий цикл после лапароскопии,со вторым забеременела,когда первой был ровно год,но подозреваю все же что врачи тут чуть посодействовали,хотя я считаю беременность случайной.Дело было так-Через 6 месяцев после родов возобновились месячные,но были ужасные сбои,нерегулярность,мазня или отсутствие,с этой проблемой я пошла к врачу для налаживания цикла(кстати гормональный фон был тоже не в порядке,и по Узи (не знаю как по медицински)овуляции не наблюдалось.Для коррекции всего этого мне выписали дюфастон,на 10 дней,уж не помню как я его принимала,но овуляция и беременность случились в эти 10 дней.Так что я всеже склонна считать,что это благодаря этим таблеткам.Я не предохранялась ничем.Кстати,с первой беременностью я лежала на сохранении изза кровотечения,гормоны были совершенно не в норме,со вторым тоже до 12 недель пила дюфастон.Так что я не думаю,что в моих словах есть противоречие.Никуда он (спя)у меня не делся.И слишком уж много характерных признаков у меня для этого синдрома.При лапаре вся операция была записана на кассету,я ее видела,показывали мне как должны выглядеть здоровые яичники и какие мои.Они (по словам врача были слишком плотные),когда мне было 17-18 часто появлялись и потом пропадали кисты яичников,в этом же возрасте были удалены 2 фиброаденомы в молочных железах,операция делалась в онкологии и уже тогда при осмотре там же у гинеколога-анколога мне сказали что подозрение на СПЯ.Вы пишите,что у вас был случай ПЯ,но ему уже 9 неделек и вы теперь и в этом сомневаетесь что это был СПЯ.Но насколько я знаю,даже при поликистозном синдроме существует маленький ,но шанс,что какая то яйцеклетка все же пробьется через плотную оболочку яичника без лечения и беременность наступит.И это можно считать подарком судьбы,волей Божьей,но разве изза таких случаев сразу надо считать что такого заболевания не существует?И я кстати по поводу своей второй беременности так и считаю в большей степени,что возможно это был подарог Бога,за мое терпение,ведь своего первенца я ждала много лет.
Возможно у вас получится опровергнуть мнения большинства врачей и у вас появится своя теория на этот счет,я вам желаю в этом удачи искренне,но главное чтоб онатеория)помогла женщинам.Насчет позволения врачом сказать мне свое мнение.Я не знаю какого врача вы имели ввиду,моего или в общем,это не важно.Но именно мой врач всегда говорит именно то что считает,а не следуя стандартам,не боясь что ее уволят,потому что изза такого мнеия врятли ктото посмеет уволить хорошего специалиста.Спасибо за ваш ответ и за то что вы тратите свое мнение на таких писательниц как я.Я думаю мы с вами не будем иметь друг на друга зуб и в дальнейшем может еще сможем дискутировать по поводу многих вопросов,если вы не против конечно.А прекращать свою консультативную деятелбность не стоит,правда.Это глупость и опрометчивый шаг.С уважением.Наташа 10.02.2004 14:59:52, Saulite
С первым ребенком я забеременела на третий цикл после лапароскопии,со вторым забеременела,когда первой был ровно год,но подозреваю все же что врачи тут чуть посодействовали,хотя я считаю беременность случайной.Дело было так-Через 6 месяцев после родов возобновились месячные,но были ужасные сбои,нерегулярность,мазня или отсутствие,с этой проблемой я пошла к врачу для налаживания цикла(кстати гормональный фон был тоже не в порядке,и по Узи (не знаю как по медицински)овуляции не наблюдалось.Для коррекции всего этого мне выписали дюфастон,на 10 дней,уж не помню как я его принимала,но овуляция и беременность случились в эти 10 дней.Так что я всеже склонна считать,что это благодаря этим таблеткам.Я не предохранялась ничем.Кстати,с первой беременностью я лежала на сохранении изза кровотечения,гормоны были совершенно не в норме,со вторым тоже до 12 недель пила дюфастон.Так что я не думаю,что в моих словах есть противоречие.Никуда он (спя)у меня не делся.И слишком уж много характерных признаков у меня для этого синдрома.При лапаре вся операция была записана на кассету,я ее видела,показывали мне как должны выглядеть здоровые яичники и какие мои.Они (по словам врача были слишком плотные),когда мне было 17-18 часто появлялись и потом пропадали кисты яичников,в этом же возрасте были удалены 2 фиброаденомы в молочных железах,операция делалась в онкологии и уже тогда при осмотре там же у гинеколога-анколога мне сказали что подозрение на СПЯ.Вы пишите,что у вас был случай ПЯ,но ему уже 9 неделек и вы теперь и в этом сомневаетесь что это был СПЯ.Но насколько я знаю,даже при поликистозном синдроме существует маленький ,но шанс,что какая то яйцеклетка все же пробьется через плотную оболочку яичника без лечения и беременность наступит.И это можно считать подарком судьбы,волей Божьей,но разве изза таких случаев сразу надо считать что такого заболевания не существует?И я кстати по поводу своей второй беременности так и считаю в большей степени,что возможно это был подарог Бога,за мое терпение,ведь своего первенца я ждала много лет.
Возможно у вас получится опровергнуть мнения большинства врачей и у вас появится своя теория на этот счет,я вам желаю в этом удачи искренне,но главное чтоб онатеория)помогла женщинам.Насчет позволения врачом сказать мне свое мнение.Я не знаю какого врача вы имели ввиду,моего или в общем,это не важно.Но именно мой врач всегда говорит именно то что считает,а не следуя стандартам,не боясь что ее уволят,потому что изза такого мнеия врятли ктото посмеет уволить хорошего специалиста.Спасибо за ваш ответ и за то что вы тратите свое мнение на таких писательниц как я.Я думаю мы с вами не будем иметь друг на друга зуб и в дальнейшем может еще сможем дискутировать по поводу многих вопросов,если вы не против конечно.А прекращать свою консультативную деятелбность не стоит,правда.Это глупость и опрометчивый шаг.С уважением.Наташа 10.02.2004 14:59:52, Saulite
насчет ошибки и прочих моих страданий - это не из-за вас, это совсем другой случай. вчерашний. просто ваша неожиданная реакция на слова, котороми я не хотела никого обидеть а только помочь. стала поводом для обнародований моих сомнений, появившихся не из-за вас.
про спкя мы не бум дискутировать в широкой печати, пусть все остается как есть - по стандартам. я просто написала человеку, что сроков нет. потому что вопрос был задан конкретно -какое время после сохраняется эффект. нет четкого овтета на этот вопрос конкретно для анного человека. есть теоретическая цифра, которая к ней, задающей вопрос, отношения не имеет. 6 мес - это среднее арифметическое между 1 и 12.
поэотму срока нет, но ведь я на этом не закончила ответ. я же сказала -ваше дело подготовиться так, чтобы эит первые месяцы после вы могли полноценно использовать. и все. а больше о сроках не думать. так что мой ответ не мог повредить даже в том случае если у чеодвека через 6 мес вс вернется к исходному состоянию - я сказала ей подготовиься так чтобы не нужно было предохраняться и терять время по другим причинам после операци. вы прочли это? разве мой ответ противореит вашему? только в том, что я не задаю жестких рамок, чтобы не программировать ситуацию.
виртуальный опыт - не теоретический, а практический. это же конкретные люди с их диагнозами и резултьатами лапароскопий, которые они мне присылают. теоретический опыт - это чтение книг.
сегодня есть плотные большие яичники на узи и на лапароскопии, а завтра их нет. понимаете? наверное, нет... эот не диагноз, это временное состояние.
я не исключаю, что бывает истинный диагноз, просто я пока его не видела.
от дюфастона вы не могли заберементь :) наброт, вы забеременели вопреки дюфастону. дюфастон подавляет овуляцию. его назначают во вторую фазу после овуляции, а если у вас овуляция случилась на фоне его приема - значит это произошло не благодаря а вопреки лекарству :) видите как все неоднозначно.
капсула зарастает если условия, из-за которых она уплотнилась, продолжают существовать. если же условия устранить, проблема проходит без операции.
надо стараться воздействовать на причины и условия, надо их искать, а не резать и давать жесткий срок - я так считаю, наче проблма сохраняется и рецидивирует или появляется во время беременности - лишним риском - это же тоже никто не сркывает, что беременность на фоне леченного СПКЯ протекает с бОльшими осложнениями - и вы эот говорите.
если же влиять на условия, проблема проходит.
но есть алгоритм. операция и стимуляцию овуляции. это реально повышает вероятность зачатия по сравнению с НИЧЕГО не деланием. только я не считаю, что отсутствие операции - эот НИЧЕГО не делание. есть другие механизмы. но это мое личное мнение.
и никогда никто не может быть уверен - из-за операции/стимулции/лечения и тп человек забеременел или это произошло бы само собой, и это просто временное и ситуационное совпадение...исключений немного - операция по поводу непроходимости труб и лечение мужского бесплодия..
10.02.2004 15:20:55, MariaMM
про спкя мы не бум дискутировать в широкой печати, пусть все остается как есть - по стандартам. я просто написала человеку, что сроков нет. потому что вопрос был задан конкретно -какое время после сохраняется эффект. нет четкого овтета на этот вопрос конкретно для анного человека. есть теоретическая цифра, которая к ней, задающей вопрос, отношения не имеет. 6 мес - это среднее арифметическое между 1 и 12.
поэотму срока нет, но ведь я на этом не закончила ответ. я же сказала -ваше дело подготовиться так, чтобы эит первые месяцы после вы могли полноценно использовать. и все. а больше о сроках не думать. так что мой ответ не мог повредить даже в том случае если у чеодвека через 6 мес вс вернется к исходному состоянию - я сказала ей подготовиься так чтобы не нужно было предохраняться и терять время по другим причинам после операци. вы прочли это? разве мой ответ противореит вашему? только в том, что я не задаю жестких рамок, чтобы не программировать ситуацию.
виртуальный опыт - не теоретический, а практический. это же конкретные люди с их диагнозами и резултьатами лапароскопий, которые они мне присылают. теоретический опыт - это чтение книг.
сегодня есть плотные большие яичники на узи и на лапароскопии, а завтра их нет. понимаете? наверное, нет... эот не диагноз, это временное состояние.
я не исключаю, что бывает истинный диагноз, просто я пока его не видела.
от дюфастона вы не могли заберементь :) наброт, вы забеременели вопреки дюфастону. дюфастон подавляет овуляцию. его назначают во вторую фазу после овуляции, а если у вас овуляция случилась на фоне его приема - значит это произошло не благодаря а вопреки лекарству :) видите как все неоднозначно.
капсула зарастает если условия, из-за которых она уплотнилась, продолжают существовать. если же условия устранить, проблема проходит без операции.
надо стараться воздействовать на причины и условия, надо их искать, а не резать и давать жесткий срок - я так считаю, наче проблма сохраняется и рецидивирует или появляется во время беременности - лишним риском - это же тоже никто не сркывает, что беременность на фоне леченного СПКЯ протекает с бОльшими осложнениями - и вы эот говорите.
если же влиять на условия, проблема проходит.
но есть алгоритм. операция и стимуляцию овуляции. это реально повышает вероятность зачатия по сравнению с НИЧЕГО не деланием. только я не считаю, что отсутствие операции - эот НИЧЕГО не делание. есть другие механизмы. но это мое личное мнение.
и никогда никто не может быть уверен - из-за операции/стимулции/лечения и тп человек забеременел или это произошло бы само собой, и это просто временное и ситуационное совпадение...исключений немного - операция по поводу непроходимости труб и лечение мужского бесплодия..
10.02.2004 15:20:55, MariaMM
Если не хотитите,можете не говорить,а что вчера то случилось?
Вообще чтото я стала думать, что медицина это как теория вероятности.по поводу дюфастона-были ли случаи в вашей практике такого же характера как мой,беременность вопреки ему?
Еще раз хочу сказать-никого вы не обидели,а за мою реакцию уж простите.Какая была,такая была.Мне теперь кажется,что я вас обидела,чего совсем не хотела,правда.
Насчет дискуссий,я не имела ввиду про СПЯ,а вообще в дальнейшем в конфе.
По поводу вашего ответа Гульчатай-я его внимательно читала,и думаю что раз ее доктор посылает ее на лапароскопию,значит все же все предварительные подготовки выполнены.Думаете нет?Знаю по себе.Лапара была последней инстанцией в моем лечении,до этого боролись другими методами.И считаю само сабой разумеется,врач не сразу с бухты барахты отправляет на операцию.Конечно в некоторых случаях,может быть просто финансовая заинтересованность клиник в проведении большего количества этих операций,но это надеюсь исключения.Мне например это делалось совершенно бесплатно.
А вообще я уже девочкам писала СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по поводу беременности.Беременность -это поцелуй Божий,Бог один,а таких женщин которые ждут своего счастья очень много,и все они как бы стоят в очередь за поцелуем.У них просто должно хватить терпения ждать,верить и не терять надежды.Тем более всетаки беременность это чудо,а чудо всегда происходит неожиданно,когда возможно ты его и не ждешь совсем.Это все ИМХО. 10.02.2004 15:50:20, Saulite
Вообще чтото я стала думать, что медицина это как теория вероятности.по поводу дюфастона-были ли случаи в вашей практике такого же характера как мой,беременность вопреки ему?
Еще раз хочу сказать-никого вы не обидели,а за мою реакцию уж простите.Какая была,такая была.Мне теперь кажется,что я вас обидела,чего совсем не хотела,правда.
Насчет дискуссий,я не имела ввиду про СПЯ,а вообще в дальнейшем в конфе.
По поводу вашего ответа Гульчатай-я его внимательно читала,и думаю что раз ее доктор посылает ее на лапароскопию,значит все же все предварительные подготовки выполнены.Думаете нет?Знаю по себе.Лапара была последней инстанцией в моем лечении,до этого боролись другими методами.И считаю само сабой разумеется,врач не сразу с бухты барахты отправляет на операцию.Конечно в некоторых случаях,может быть просто финансовая заинтересованность клиник в проведении большего количества этих операций,но это надеюсь исключения.Мне например это делалось совершенно бесплатно.
А вообще я уже девочкам писала СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по поводу беременности.Беременность -это поцелуй Божий,Бог один,а таких женщин которые ждут своего счастья очень много,и все они как бы стоят в очередь за поцелуем.У них просто должно хватить терпения ждать,верить и не терять надежды.Тем более всетаки беременность это чудо,а чудо всегда происходит неожиданно,когда возможно ты его и не ждешь совсем.Это все ИМХО. 10.02.2004 15:50:20, Saulite
да, беременность на фоне дюфастона - это не редкость, это просто его возможное действие, напсианное в анотации,а реально если овуляция назрела ему трудно ее заблокировать. но возможно. специально я пока не подсчитывала статистики. можно только одно сказать четко - он не способствовал наступдлению юеременности в вашем случае. и ничего больше.
направление и назначение врача не означает что все продумано и подготовлено и проверено. вот вчера и я наконец на этом прокололась.
и не всегда дело в деньгах, бывает и просто что-то вылетает из головы, не со зла. + ни один врач не может знать все и хотя бы поэтому не проверить что-то, не учесть.
и вообще - был задан вопрос почему-то в конфе,а не лечащему врачу. в этом случае я отвечаю, старясь рассмотреть всю ситуацию полностью, не надеясь на то, что остальное мог уже сказать и предусмотреть лечащий врач. повторю его слова - тем лучше для пациентки :) если она не сделала прививку от краснухи, виноватой в этом случае я буду считать себя, а не ее лечащего врача.
10.02.2004 15:59:26, MariaMM
направление и назначение врача не означает что все продумано и подготовлено и проверено. вот вчера и я наконец на этом прокололась.
и не всегда дело в деньгах, бывает и просто что-то вылетает из головы, не со зла. + ни один врач не может знать все и хотя бы поэтому не проверить что-то, не учесть.
и вообще - был задан вопрос почему-то в конфе,а не лечащему врачу. в этом случае я отвечаю, старясь рассмотреть всю ситуацию полностью, не надеясь на то, что остальное мог уже сказать и предусмотреть лечащий врач. повторю его слова - тем лучше для пациентки :) если она не сделала прививку от краснухи, виноватой в этом случае я буду считать себя, а не ее лечащего врача.
10.02.2004 15:59:26, MariaMM
Вы обиделись или не очень?Мне это желательно знать.Не люблю ,когда ктото на меня обижается,и если это так постараюсь вас развеселить.Загляните к себе в почту.А за ответ спасибо.
10.02.2004 16:52:05, Saulite
влезу тоже со своим опытом... буквально этим летом, уговаривая меня на лапару, к.м.н. тоже ничего про прививку от краснухи не говорил, про анализ на антитела не спрашивал, даже не спрашивал болела ли я ей, а срок операции назначал и торопил... и у меня вот тоже вывод напросился, что дело в деньгах было(( обидно, клиническая база РАМН, вроде солидное учреждение...
поэтому да, лучше переспросить, лучше лишний раз напомнить, может из трех врачей кто-то да и не забудет... 10.02.2004 16:18:05, Ольга Р. (33-я)
поэтому да, лучше переспросить, лучше лишний раз напомнить, может из трех врачей кто-то да и не забудет... 10.02.2004 16:18:05, Ольга Р. (33-я)
Многие хотят денег и не более того... А платные клиники, увы, часто специально делают все чтобы из людей выкачать деньги. Это мнение знакомой, врача гинеколога, которая именно по этой причине Не хочет идти в платную медицину... 11.02.2004 11:19:10, КошМарочка
ой, вот так хочется своим примером Вас поддержать)) Мне же, если Вы помните, тоже СПКЯ все ставили, а этим летом на лапару уговаривали, когда я уже вовсю беремешкой была, как оказалось)) Дивная это штука - рождение детей... и порой они и правда появляются не благодаря, а вопреки. Удачи Вам в Ваших изысканиях. Мне кажется, Ваша точка зрения на СПКЯ ближе к истине, чем традиционная официальная.
10.02.2004 15:49:24, Ольга Р. (33-я)
Девочки,мне все это кажется или вы на меня разозлились изза этой дискуссии с Марией?Теперь я вообще начинаю жалеть о том что все это писала.Не очень то хочется портить с вами отношения,я к вам от всего сердца привязалась,переживала за вас и радовалась вместе с вами,хоть и не очень давно я тут и буду очень переживать если вы меня бортанёте.Только честно скажите,вы теперь против меня настроены?Ну извените,если кого все это затронуло.
10.02.2004 15:57:04, Saulite
выпей соку апельсинового)) все нормально, никто на тебя не обижался, не собирается тебя бортануть и вообще ничего подобного. Мы все здесь собрались друг друга поддержать, не надо искать в словах других попытки тебя обидеть. Темы действительно бывают наболевшими очень, иногда мы резко реагируем, но в общем и целом мы все тут заодно, за всенародное оберемливание! И то, что у тебя все получилось - это замечательно!
10.02.2004 16:12:16, Ольга Р. (33-я)
Спасибо,я правда очень за вас переживаю,и за пузиков и за тех кто только идет к этому.я тебе желаю легко доходить беременность и легко родить.
10.02.2004 16:59:57, Saulite
я вон на весь мир вышла с самобичеванием, я не против пообщаться у меня просто недостаточно пока информации чтобы конкретно обсуждать ситуацию. я еще буду в четверг говорит с генетиками.
пока по данным официальной науки получается что все неплохо, но то что я сделала ошибку - это факт и он никуда не денется. а официальная наука може ошибаться и наш случай может стать первым исключением из тысяч благополучных опубликованных исходов. а нам всего 6 недель. так что моя голова еще не скоро встанет на место.
спасибо за поддержку, я не сомневаюсь что меня много людей поддержат. толку-то. 10.02.2004 13:49:59, MariaMM
пока по данным официальной науки получается что все неплохо, но то что я сделала ошибку - это факт и он никуда не денется. а официальная наука може ошибаться и наш случай может стать первым исключением из тысяч благополучных опубликованных исходов. а нам всего 6 недель. так что моя голова еще не скоро встанет на место.
спасибо за поддержку, я не сомневаюсь что меня много людей поддержат. толку-то. 10.02.2004 13:49:59, MariaMM
Вот поэтому все и говорят, что надо выслушивать мнение нескольких врачей.
Проблема в том, что принятие решения все равно - за пациентом.
А пациент может быть напуган диагнозом, или просто бестолковый, или легко поддается внушению - и почти всегда некомпетентен в вопросах медицины...
Что значит "прекращение всякой консультативной деятельности"? Куда мне, например, деваться? (сейчас опять скажете, что я только о себе думаю)
И как это - "в сомнениях относительно правомерности медицинской деятельности"? А что будем делать? Пусть естественный отбор торжествует? 10.02.2004 13:11:47, Agnia
Проблема в том, что принятие решения все равно - за пациентом.
А пациент может быть напуган диагнозом, или просто бестолковый, или легко поддается внушению - и почти всегда некомпетентен в вопросах медицины...
Что значит "прекращение всякой консультативной деятельности"? Куда мне, например, деваться? (сейчас опять скажете, что я только о себе думаю)
И как это - "в сомнениях относительно правомерности медицинской деятельности"? А что будем делать? Пусть естественный отбор торжествует? 10.02.2004 13:11:47, Agnia
он все равно торжествует. а врач копит результаты своих ошибок, незнаний, самоуверенности и пр в виде болезней и могил других людей.
я правда не знаю что делать. кризис жанра :))
10.02.2004 13:20:05, MariaMM
я правда не знаю что делать. кризис жанра :))
10.02.2004 13:20:05, MariaMM
Мда, действительно, кризис...
Надо мне писать эту занудную фразу "Не ошибается тот, кто ничего не делает"? :)
А про "опыт, сын ошибок трудных"?
Может быть, "копилка" помощи людям все-таки перевешивает? В вашем случае?
10.02.2004 13:29:27, Agnia
Надо мне писать эту занудную фразу "Не ошибается тот, кто ничего не делает"? :)
А про "опыт, сын ошибок трудных"?
Может быть, "копилка" помощи людям все-таки перевешивает? В вашем случае?
10.02.2004 13:29:27, Agnia
а откуда я знаю?
и если бы мне не повезло (по данным литературы, я еще не знаю что будет на самом деле) - какое это бы имело значение для женщины, которой из-за моей халатности пришлось бы сделать аборт?
ну да, я получаю несколько писем в день с аналогичными ситуациями и знаю что для страны это нормально, никто не считает это ошибкой и врач не считается виноватым что не переспросил тыщу раз - а не беременна ли вы.
ну да, я знаю гораздо больше вас, сколько ошибок делают врачи и во что они выливаются. вы только подозреваете, а я знаю. ну да,я горжусь тем что у меня таких ошибок нет. ну и что. вот есть другие, ничем не лучше.
я знаю еще больше афоризмов на эту тему - и про то что у каждого врача свое кладбище и про то что если вы никому еще не навредили, значит занмиаетесь медициной недавно. похоже это не черный юмор, а просто констатация факта и предупреждение опытных врачей молодым: никуда от этого не уйти в нашей профессии, так что соображайте - готовы ли вы брать на себя такую ответственность.
вот я и соображаю.
вчера хотела сайт закрыть :) 10.02.2004 13:40:26, MariaMM
и если бы мне не повезло (по данным литературы, я еще не знаю что будет на самом деле) - какое это бы имело значение для женщины, которой из-за моей халатности пришлось бы сделать аборт?
ну да, я получаю несколько писем в день с аналогичными ситуациями и знаю что для страны это нормально, никто не считает это ошибкой и врач не считается виноватым что не переспросил тыщу раз - а не беременна ли вы.
ну да, я знаю гораздо больше вас, сколько ошибок делают врачи и во что они выливаются. вы только подозреваете, а я знаю. ну да,я горжусь тем что у меня таких ошибок нет. ну и что. вот есть другие, ничем не лучше.
я знаю еще больше афоризмов на эту тему - и про то что у каждого врача свое кладбище и про то что если вы никому еще не навредили, значит занмиаетесь медициной недавно. похоже это не черный юмор, а просто констатация факта и предупреждение опытных врачей молодым: никуда от этого не уйти в нашей профессии, так что соображайте - готовы ли вы брать на себя такую ответственность.
вот я и соображаю.
вчера хотела сайт закрыть :) 10.02.2004 13:40:26, MariaMM
Не, вот сайт закрывать точно не надо. Столько труда вложено, делали-делали... Жалко.
Про ответственность - разве ответственность не ощущается еще на этапе выбора профессии?
Раз вы пошли работать в эту область - значит, чувствуете в себе какую-то силу, значит, можете брать на себя ответственность.
Я - не могу. Поэтому я ограничилась лечением кошек, а потом пошла вагоны считать...
Вот "горжусь, что у меня таких ошибок нет" - вот эта фраза как-то настораживает... Может быть, лучше думать "слава Богу, что у меня таких ошибок нет"? Может быть, ваша ситуация - "первый звоночек", предупреждение?
10.02.2004 14:29:52, Agnia
Про ответственность - разве ответственность не ощущается еще на этапе выбора профессии?
Раз вы пошли работать в эту область - значит, чувствуете в себе какую-то силу, значит, можете брать на себя ответственность.
Я - не могу. Поэтому я ограничилась лечением кошек, а потом пошла вагоны считать...
Вот "горжусь, что у меня таких ошибок нет" - вот эта фраза как-то настораживает... Может быть, лучше думать "слава Богу, что у меня таких ошибок нет"? Может быть, ваша ситуация - "первый звоночек", предупреждение?
10.02.2004 14:29:52, Agnia
однозначно.
только в результате я не могу нормально отвечать на вопросы,как раньше.
я думаю-думаю, просчитываю все послдедствия и прихожу к выводу что лучше мне вообще ничего не отвечать. потому что раньше я считаола что вправе отвечать людям на вопросы на оснвоании того что больше знаю. а теерь считаю что не вправе потому что моя ошибка им дороже обойдется. 10.02.2004 14:40:10, MariaMM
только в результате я не могу нормально отвечать на вопросы,как раньше.
я думаю-думаю, просчитываю все послдедствия и прихожу к выводу что лучше мне вообще ничего не отвечать. потому что раньше я считаола что вправе отвечать людям на вопросы на оснвоании того что больше знаю. а теерь считаю что не вправе потому что моя ошибка им дороже обойдется. 10.02.2004 14:40:10, MariaMM
Если Вы решите вдруг прекратить консультации, то тысячи пациенток остануться без помощи, без поддержки (хоть и виртуальной). Сейчас мы знаем куда идти, кого спросить... Если не будем этого знать - то и наши надежды могут уйти с Вами.
Каждый человек хоть раз в жизни задумывается правильно ли он поступает. Я бы боялась врача, который об этом не думает ... 10.02.2004 14:16:17, azazelo
На самом деле все это, конечно, очень серьезно, и многие мои знакомые, тоже медики, проходили подобный этап (только Андрей - паталогоанатом его избежал :)), и тут действительно сложно помочь словом или советом... "Есть в жизни человека моменты, когда ему никто не может помочь. Рождается сам и умирает сам." ...Но мы можем сопереживать. Может от этого чуть-чуть полегче? 10.02.2004 14:02:09, Галина-Малина
Читайте также
Зелёный запас на зиму: полный гид по заготовке пряных трав
Мы собрали все проверенные способы сохранения зелени, чтобы она радовала вас насыщенным вкусом и ароматом в любое время
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
