Девочки, спасибо большое, за ваши ответы! Мне они очень помогли,правда)
Хотя бы просто успокоиться и понять как нам быть дальше, а то я совсем как-то расклеилась, что мне в общем-то не свойственно)
Потерла темку.
Конференция "Многодетная""Многодетная"
Раздел: Дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2. Попробуйте очень мягко поговорить с третьим лицом (кто-то из руководства, может другой педагог) как они полагают, имеет место возможность предвзятого отношения или такое маловероятно. Если коллектив относительно серьезно занимается, то дисциплина весьма важна. И кто никак не желает, выгнать не выгонят, но и тетешкаться не будут. У нее 18 человек едут выступать, вполне вероятно что выступление достаточно важно (в том числе и для других детей), чтобы не брать слабое по дисциплине звено.
3. Возможно, стоит поинтересоваться (искренне и мягко), действительно ли Настю в коллективе педагог видеть не хочет. Потому что, если не хочет, то скандалить бесполезно и надо бы подумать как уйти в более дружелюбное место. Бывает так, что педагог не сходится характером или стилем руководства с ребенком. Это нормально.
4. Насте всю эту рефлексию стараться не показывать. 11.12.2015 21:45:04, Стасенька
1. С Настей пока тему не поднимаем, думаю должно еще время пройти, пусть все уляжется, хотя она в отличном настроении с вечера того же дня, все слезы и страдания были по дороге с занятий, дома переключилась. Это мои страдания намного дольше были))
2. Да, про педагогов я уже для себя решила, что постараюсь поговорить с каждым из них.
3. Ну я в разговоре (он конечно у меня не получился искренним и мягким) задавала вопрос про то, что может нам не стоит вообще ходить, четкого ответа не было,то вроде наоборот что после этой ситуации как раз надо ходить, не бросать, то вроде у Насти нет мотивации и интереса к занятиям.
4. Ну...я тему и завела, чтобы рефлексию свою унять))) Дома тишь и благодать)
Спасибо) 11.12.2015 22:46:04, Аквамарин
Я бы ушла из такой группы, точнее дочку бы забрала, тем более она сама больше не хочет ходить. В моем детстве были подобные ситуации (как я сейчас понимаю, когда взрослая) ко мне плохо относились, задвигали на последний план, но мне так нравились танцы, что я ничего этого не замечала или делала вид, что не замечаю и настаивала, но у вас другой случай, мне кажется
С преподом обязательно разобраться, хотя бы высказать свое недовольство, вам станет легче
Вот как дочку успокоить, это сложнее... 11.12.2015 00:40:31, La Tour Eiffel
Ну свое недовольство считаю я руководителю высказала уже...
Настя уже ок) буду потихоньку готовить к тому, что надо возвращаться к занятиям. по крайне мере хочу увидеть что она умеет или не умеет! 11.12.2015 22:50:57, Аквамарин
Прежде, чем решать, посмотрите объективно на свою дочку на фоне других, а еще подумайте насколько полезны эти танцы ребенку и насколько их можно заменить другими. ну и насколько сильно эти неудачи тяжело даются ребенку. Иногда даже полезно пройти через неудачи.
Мою дочку долго не брали на хоть как-то значимые для преподавателя выступления. Она очень работосособная, сама себе сделала лучшую в группе растяжку при нулевых данных. Но по хореографии дочка объективно отставала. Всегда была на полшага позади группы, т.е. когда она доногяла, другие уже уходили вперед. И бывало, что кто-то новенький, но способный быстро ее обгонял. Мне было ужасно жалко ребенка и было желание все бросить, но ребенок упорно продолжал ходить. Все эти годы можно было уйти в коллектив попроще, но там и уровень подготовки совсем другой.
В итоге дочка доросла и в какой-то момент у нее даже сольные номера были.
А теперь, когда у девочек поменялась фигура, наша преподавательница (мне про нее много есть, что сказать) не собирается брать в танцы девочек, у которых есть хоть какая-то попа и грудь не плоская. Многие бросили. Моя дочка скзала, что ей нравится танцевать для себя. Мнение преподавательницы о ней дочку не интересует и она будет дальше ходить, тк. ничего другого с таким уровнем подготовки рядом нет. Думаю, если бы не было тех детских "не брали" сейчас бы сильнее расстраивалась, а так то, танцует она на концерте или нет, на самооценку дочки не влияет. 11.12.2015 00:32:20, Шоша
Молодец дочка!)
На свою смогу посмотреть 19ого на открытом уроке. Пока не могу ничего сказать. Ну вернее как.... в садике она главная плясунья- это очень хорошо видно на фоне других, музыку чувствует, двигается хорошо, свободна, не зажата. И это не только я заметила. Собственно поэтому мы пошли заниматься.
Вообще мне кажется немного неправильно получилось с выступлением в плане того, что можно было родителям сначала показать танец, тем более что не все дети поехали на фестиваль.
Открытым уроком будет классика, поэтому я не уверена что нам покажут танец (тем более что 95% родителей увидят его на фестивале), так что я вообще не знаю когда посмотрю на Настю в коллективном танце. 11.12.2015 23:03:40, Аквамарин
Мою дочку долго не брали на хоть как-то значимые для преподавателя выступления. Она очень работосособная, сама себе сделала лучшую в группе растяжку при нулевых данных. Но по хореографии дочка объективно отставала. Всегда была на полшага позади группы, т.е. когда она доногяла, другие уже уходили вперед. И бывало, что кто-то новенький, но способный быстро ее обгонял. Мне было ужасно жалко ребенка и было желание все бросить, но ребенок упорно продолжал ходить. Все эти годы можно было уйти в коллектив попроще, но там и уровень подготовки совсем другой.
В итоге дочка доросла и в какой-то момент у нее даже сольные номера были.
А теперь, когда у девочек поменялась фигура, наша преподавательница (мне про нее много есть, что сказать) не собирается брать в танцы девочек, у которых есть хоть какая-то попа и грудь не плоская. Многие бросили. Моя дочка скзала, что ей нравится танцевать для себя. Мнение преподавательницы о ней дочку не интересует и она будет дальше ходить, тк. ничего другого с таким уровнем подготовки рядом нет. Думаю, если бы не было тех детских "не брали" сейчас бы сильнее расстраивалась, а так то, танцует она на концерте или нет, на самооценку дочки не влияет. 11.12.2015 00:32:20, Шоша
На свою смогу посмотреть 19ого на открытом уроке. Пока не могу ничего сказать. Ну вернее как.... в садике она главная плясунья- это очень хорошо видно на фоне других, музыку чувствует, двигается хорошо, свободна, не зажата. И это не только я заметила. Собственно поэтому мы пошли заниматься.
Вообще мне кажется немного неправильно получилось с выступлением в плане того, что можно было родителям сначала показать танец, тем более что не все дети поехали на фестиваль.
Открытым уроком будет классика, поэтому я не уверена что нам покажут танец (тем более что 95% родителей увидят его на фестивале), так что я вообще не знаю когда посмотрю на Настю в коллективном танце. 11.12.2015 23:03:40, Аквамарин
Не переживайте чересчур, найдется наверняка хороший выход! 10.12.2015 21:38:12, lenalar
И как не старайся чтобы окружали только порядочные взрослые, жизнь такая штука- они могут попадаться ооочень даже разными. 10.12.2015 21:46:54, Аквамарин
Я не подхожу каждый раз:) а на открытых занятиях уж так нахваливают, видно же:) Прекрасно видно кто работает, старается, а кто валяет дурака. И у кого не получается при всем старании - все очевидно, даже про чужих детей. 10.12.2015 22:31:53, lenalar
Предыдущий был год назад, они тогда только-только начали заниматься, три с половиной месяца прошло, показывал элементы из гимнастики, немного у станка и какие-то танцевальные связки. Вот честно - моя отработала по полной, делала все четко, не отвлекалась, хотя и была в последнем ряду, очень складненько - все позиции четкие, разворот ножек хороший, тянулась тоже хорошо, я по большому счету дилетант, это на фоне остальных так выглядело. Даже такой момент, что когда девочки просто стояли между номерами, моя и может еще пара девочек ставили ножки в какую-то там позицию, их так учили, остальные кто во что горазд.
Весной еще был показ, но моя с ротовирусом свалилась, пропустили.
Мне уже самой крайне интересно что я увижу 19ого))) По идее если она действительно занимается только по 15 минут из 1,5 часов, как мне сказали, то на общем фоне должна выпадать. 10.12.2015 22:47:42, Аквамарин
Мне кажется, не взяли из-за поведения, а ребенок расстроился потому, что ей кажется, что ее не взяли из-за того, что она не такая, неумеха, неспособная. Объясните, что это из-за поведения, что надо стараться и хорошо себя вести. Могут, впрочем, быть и другие причины, их уже озвучили. Я бы внимательно проанализировала способности девочки. Хочет танцевать, но не дается - менять коллектив. Может она вообще не любит танцевать, отсюда и поведение плохое. А нравится ходить из-за коллектива, мечтает о сцене, а других вариантов не знает. Тогда можно заняться например музыкой. А может преподаватель не нашла подход. Мне кажется, нужно сначала найти проблему, а потом думать что делать. Скоро Новый Год, не обижайтесь, не портите себе настроение! Хотя, я Вас, конечно, очень понимаю!
10.12.2015 19:36:37, LDinka
Все правильно Вы пишите, во всяком случае до НГ берем перерыв, сходим на открытый урок и на елку коллектива (наша руководитель проводит своими силами для своих детей). Приведем мысли в порядок и к середине января что-то решим уже. Про поведение уже беседа проведена, как впрочем и ранее, если были замечания.
И я уже в принципе успокоилась, хорошо что тему завела, других послушала) 10.12.2015 21:35:52, Аквамарин
И я уже в принципе успокоилась, хорошо что тему завела, других послушала) 10.12.2015 21:35:52, Аквамарин
Не читала, может, повторюсь, но я бы подхватила бы ребенка на руки и бежала бы галопом с того коллектива в новый.
10.12.2015 18:08:41, alise22
Ой, конечно именно это я хотела сделать вчера) Сегодня уже немного успокоилась. Понаблюдаем все ж таки...
10.12.2015 21:37:07, Аквамарин
Расстраивается не стОит. Попробуйте найти менее амбициозный коллектив. Например, рядом у нас есть нечто ЗОРЕНЬКА. Да, это не столь престижно, у них меньше выступлений. Но и коллектив меньше. И на сцене участвуют все. Педагог всем уделяет внимание. Я Иринку планирую в ШГ только на первые три года. Там очень хороший педагог и на этом этапе нет гонки. А потом отправлю в З. Мне важно, что бы она умела красиво двигаться, петь. Для себя, в своё удовольствие. На сцену её не планирую.
Ну и как выпускница тоже достаточного помпезного танцевального коллектива Одессы скажу. Да, 18 или 21 это видно. Потому что есть рисунок танца. Да и банально, сцена на самом деле не большая. Просто больше, чем можно, не поместятся. Будет ощущение толпы. Дети просто будут мешать друг другу. 10.12.2015 14:39:17, КленовыйЛис
В нашем Культурном центре их вообще несколько и есть более крутые, где и занятий больше и денег там больше и ездят они по международным конкурсам. Мы туда вообще не рвемся, мне совсем не надо все ее свободно время занимать только танцами.
Собственно вся затея тоже чтобы двигалась, фигурка формировалась, что-то в этом духе.
Тем не менее выступления - это все ж таки какое-то подведение итогов. Тем более первое. 10.12.2015 18:15:17, Аквамарин
Ну в пень, идите в другой коллектив и с чистой биографией. А деньги за костюм несделанный потребуйте вернуть.
Не, понимаю, что может частично препод ваша права, что поведение хромает и успехов нет, но это надо лицезреть самой, как ребенок танцует в общей программе и делать выводы права руководительница или нет. 10.12.2015 13:16:10, Атом
Не, понимаю, что может частично препод ваша права, что поведение хромает и успехов нет, но это надо лицезреть самой, как ребенок танцует в общей программе и делать выводы права руководительница или нет. 10.12.2015 13:16:10, Атом
У нас сразу говорят, что костюмный сбор со всех, костюмы шьются в фонд коллектива, даже если сегодня ваш ребенок не танцует, эти костюмы понадобятся ему завтра.
11.12.2015 00:34:05, Шоша
Ну у меня была похожая ситуация с сыном в прошлом году. Причем то, что он себя плохо ведет на занятиях, выяснилось только перед отчетным концертом в конце года. Меня еще этот факт очень возмутил - в течение года они молчали, а тут вдруг выдали - он нас не воспринимает, как педагогов, отвлекается и кривляется, вам лучше поискать что-то другое.
Причем он и в концертах участвовал - они его брали всегда (ну больше для массовки, тк коллектив небольшой). В итоге на отчетном он выступил и мы больше ни разу не ходили на занятия.
Он у меня конечно мальчик активный (это скорее дома проявляется, нежели в саду), но во-первых нужно было о проблемах сразу говорить, а во-вторых нигде и никогда у нас не было такой ситуации - в саду вообще на него никогда не жаловались, сейчас в другом месте занимается - тоже все прекрасно. Конечно, где-то педагоги могут голос повысить и приструнить, но они и учились на педагогов для этого. А те, кому сложно с детьми работать, кто не может подход найти, начинают проблемы перекладывать на родителей и детей обвинять. У нас в том коллективе еще у двух детей похожая ситуация возникла (и также у детей нет проблем на других занятиях) - для меня вывод напрашивается именно в неспособности преподавателей работать с детьми и держать дисциплину.
Конечно! Есть дети гиперактивные, сложные, неуправляемые. Это совсем другой разговор. 10.12.2015 13:04:11, Alseya
Мне понравилась мысль "А те, кому сложно с детьми работать, кто не может подход найти, начинают проблемы перекладывать на родителей и детей обвинять")))
Потому как такого ужаса, что мне наговорили, я про Настю нигде больше ни от кого не слышала. 10.12.2015 22:53:59, Аквамарин
Причем он и в концертах участвовал - они его брали всегда (ну больше для массовки, тк коллектив небольшой). В итоге на отчетном он выступил и мы больше ни разу не ходили на занятия.
Он у меня конечно мальчик активный (это скорее дома проявляется, нежели в саду), но во-первых нужно было о проблемах сразу говорить, а во-вторых нигде и никогда у нас не было такой ситуации - в саду вообще на него никогда не жаловались, сейчас в другом месте занимается - тоже все прекрасно. Конечно, где-то педагоги могут голос повысить и приструнить, но они и учились на педагогов для этого. А те, кому сложно с детьми работать, кто не может подход найти, начинают проблемы перекладывать на родителей и детей обвинять. У нас в том коллективе еще у двух детей похожая ситуация возникла (и также у детей нет проблем на других занятиях) - для меня вывод напрашивается именно в неспособности преподавателей работать с детьми и держать дисциплину.
Конечно! Есть дети гиперактивные, сложные, неуправляемые. Это совсем другой разговор. 10.12.2015 13:04:11, Alseya
Потому как такого ужаса, что мне наговорили, я про Настю нигде больше ни от кого не слышала. 10.12.2015 22:53:59, Аквамарин
По ощущениям педагог из породы тех, кого интересует собственное творчество, грамоты и т.д. У нее нет никакого желания находить подходы. Не нравится - никто не держит. У нас такая. Дети давно уже на закидоны не обращают внимания, относятся без особого уважения и посмеиваются.
11.12.2015 00:35:49, Шоша
Странно - а за полтора года преподаватель ни разу не жаловалась на ее поведение??? Если все так плохо и ребенок занимается только 15 мин - чего она раньше молчала? Какой смысл в тогда в занятиях по 6 часов в неделю??? Тем более, платных - наверняка!
Я бы тоже на Вашем месте обиделась))) Тут явно препод хочет ребенка "воспитать" таким образом. И не думаю, что все так страшно, как она описывает... 10.12.2015 12:35:18, Tati123
Замечания по поведению бывали, но не только у моей. Ну как мне кажется нормальный детский коллектив - кто-то когда-то да и выпадает с поведением)
Осенью были терки с преподавателем по классике - та кричала на детей и выставляла за дверь, были возмущенные родители, моя мама в первых рядах. Вот как бы с этого началась тема про поведение.
И я в разговоре так и сказала, что не верю, что Настю хватает только на 15 мин. Это априори ненормально для 6-летнего ребенка. 10.12.2015 12:46:09, Аквамарин
Я бы тоже на Вашем месте обиделась))) Тут явно препод хочет ребенка "воспитать" таким образом. И не думаю, что все так страшно, как она описывает... 10.12.2015 12:35:18, Tati123
Осенью были терки с преподавателем по классике - та кричала на детей и выставляла за дверь, были возмущенные родители, моя мама в первых рядах. Вот как бы с этого началась тема про поведение.
И я в разговоре так и сказала, что не верю, что Настю хватает только на 15 мин. Это априори ненормально для 6-летнего ребенка. 10.12.2015 12:46:09, Аквамарин
Не бросайте! Наташ, не бросайте танцы!!! Тем более, если дочке нравятся.
Я тебя очень-очень понимаю, на самом деле, и мы через это проходили. Просто я не люблю что-то негативное писать или рассказывать, всегда стараюсь как-то побыстрее это пережить, переболеть и перевернуть страничку...
Было так и у моей Аришеньки, моей старатушки и трудяги просто редкостной. Начинали мы заниматься в Москве, потом мне стало сложно ее возить, и мы нашли гимнастику у себя в Лобне. Но там к этому времени девочки уже гораздо дальше ушли, и мы оказались в отстающих. Аришу не брали на соревнования, она не выступала, а апофеозом стало, что когда мы пришли после летних каникул, ее отправили заниматься в группу с девочками на год младше.
Было ужасно обидно, и мне казалось, что это чудовищно несправедливо! Только не моя Ариша! Ну и там еще некоторые факты были (нашла секцию, где они смогли заниматься с братом вместе, а то я очень переживала, что Арина занимается, а Серега нет, там тренер быстренько меня уговорила отдать обоих (Ариша-то чудесно уже подготовлена была), плюс там дешевле было, а если занимаются 2 ребенка, так еще и платить только за одного (!), плюс из них сразу сделали пару (это была спортивная акробатика) и т.д.), в общем, ушли мы из гимнастики...
Год мои дети там отзанимались, а потом им там надоело - два прихлопа, три притопа... Серега попросился заниматься хоккеем, а Ариша начала частенько вспоминать свою "девочковую" гимнастику... Я поняла, что мне-то, конечно, удобней, что они вместе занимаются, но пора им искать себя по отдельности, а из-за своей лени и амбиций, вдруг я лишаю ребенка чего-то важного для нее.
В общем, позвонили тренеру по гимнастике, к счастью, она взяла Арину опять. И тут мою девочку просто как подменили! ))) Семимильными шагами мы просто начали догонять остальных, потому что ее просто "пёрло" от своей гимнастики, ребенок был счастлив! И плевать на соревнования, плевать на места, главное, мы нашли "её" дело! А потом и результаты подтянулись. ))
ща найду ссылку на ее самые-самые первые соревнования! ничего тогда она, конечно, не заняла, но была просто счастлива просто заниматься гимнастикой...
вот, нашла! [ссылка-1]
Наташ, если ребенку нравится - не бросайте! У деток так все переменчиво, кто сегодня занимается лучше всех, не факт, что ему не надоест это завтра, и наоборот, те, кто сегодня занимаются еле-еле, вдруг "находят себя" и становятся лучшими.
Как обычно, все сумбурно и все в одну кучу, но надеюсь, ты поняла о чем я... так... это просто мой крик души... ))) 11.12.2015 09:22:11, ЛенКа
Я в этой ситуации вспоминаю Егора, среднего, когда он начал заниматься плаваньем и после первой тренировки он категорически отказался еще приходить в бассейн (сложно, он в отстающих, приличная нагрузка), я его уговорила просто с огроооомным трудом. И вот выходит он после второго занятия- сияет, говорит тренер похвалил. И ВСЕ, понимаешь, ВСЕ- этого было достаточно для его мотивации, он летал просто на тренировки, хотя первый год вообще не был в лидерах. Вообще того нашего первого тренера вспоминаю всегда добрым словом - молодой парень, а вот явно ему дано работать с детьми - они его обожали.
Вот просто на эту тему и думаю, что детям то многого не надо - достаточно иногда сказать доброе, ободряющее что-то - они же буду готовы горы свернуть.
Аришка молодец! Ну и ты вообще супермама)))
Спасибо, Ленчик) 11.12.2015 23:27:20, Аквамарин
Да, жалею, что пошла, в том числе, на поводу эмоций, и бросили... 11.12.2015 10:05:23, ЛенКа
я б наверное сходила бы к нач-ву и обсудила пед.способности преподавателя. и перешла бы в другое место. 10.12.2015 11:41:57, Черепашка aka Bel
Про поведение мне просто вспомнился случай в бассейне, когда Настю тоже один раз удалили с занятия, она не слушалась (три года было). Но это разово, потом она очень замечательно с этим же тренером прозанималась два года без вопросов.
В школу недавно заходила (она на подготовку ходит), тоже отмечают что активна, может отвлекаться.
Все. Ужасы никто не рассказывает. Таких детей - полно.
К начальству не пойду))) Вернее руководитель - это и есть начальство, выше только зав. культурным центром. 10.12.2015 11:53:34, Аквамарин
если честно - по мне все справедливо. если ребенок не занимается, ведет себя плохо - о каком выступлении может идти речь? тем более, что плохое поведение было не разовое, а постоянное. я бы поговорила с дочерью и все ей объяснила. что все в ее руках - хочет выступать - надо заниматься. после каждого занятия подходила бы к педагогу и узнавала бы про то, как прошли занятия, если надо - присутствовала бы на занятиях. если ребенок ходит с удовольствием, то проблемы явно только с самоорганизацией. помогите же своему ребенку. в уходе смысла не вижу. ибо, есть вероятность, что и в другом месте ребенок будет вести себя так же и получит такие же результаты.
10.12.2015 11:28:12, ЛАЙМиК
Нет, ну плохое поведение совсем не постоянное) И хвалили, и какие-то баллы ставили и гимнастика у нее отлично идет. Ну и в целом понятно, что дети небольшие, многие отвлекаются, у некоторых тоже замечания по поведению бывают. На занятиях точно надо будет поприсутствовать прямо видимо несколько недель подряд, если разрешат.
10.12.2015 11:42:39, Аквамарин
И по поводу взять оставшихся- может костюмов ровно 18?
10.12.2015 11:21:33, муза мужа
Хмм, но деньги на костюмы сдавали все...мы в том числе. Или это нормально что сдают 21 человек, а шьются 18?
10.12.2015 11:35:33, Аквамарин
нормально, костюмов шьется столько, сколько человек предусматривает рисунок танца
10.12.2015 12:15:59, мамАсЯ
Нет, не нормально)) у нас костюмы были в костюмерной, никто на них деньги не сдавал.
10.12.2015 12:03:00, муза мужа
а она знает танец вы уверены? на открытых уроках как выглядит? Я свою забрала с танцев после 3-х лет занятий, потому, что там всегда так, кто-то выступает, кто-то нет, кто-то в первых рядах, кто-то в последних, кого-то заменяют прямо перед выступлением. Ну и преподавателю не до ваших слез, ей нужно, чтобы все было 100 процентов идеально. Это факт. И в нормальных коллективах это не для развлечения - тили- тили- трали- вали это жестокая работа, чуть позже начнут тянуть и орать на них, если не готовы к этому, займитесь чем-то другим.
10.12.2015 11:20:40, муза мужа
Открытый урок будет только 19ого. Да и то классика, сомневаюсь что нам покажут танец, у станка видимо будут работать. Поэтому ничего не могу сказать про танец. Я напрямую спросила знает ли Настя танец - ответ ну там где-то при перестроении она путает что-то иногда.
Да, да, про жесткую работу я все прекрасно понимаю... Поэтому и думаю, что может Настя сделает определенные выводы.
А вы куда ходили? 10.12.2015 11:32:53, Аквамарин
Да, да, про жесткую работу я все прекрасно понимаю... Поэтому и думаю, что может Настя сделает определенные выводы.
А вы куда ходили? 10.12.2015 11:32:53, Аквамарин
Состояние твоё понятно )))
Но и для ребенка какой-никакой урок если реально бывают буйные моменты в поведении )
Но, в целом, считаю, что должны были взять этих оставшихся троих. 10.12.2015 11:00:45, krotichka
В щелочку конечно не приветствуется смотреть) Поприсутствовать в зале можно, но это уже не тот эффект) Про видео не знаю... надо спрашивать разрешения. Но это в любом случае уже после НГ все. На след. неделе Настя не пойдет, хочу чтобы девочки немного отошли от выступления, там будут медали вручать, подарки, думаю моей по свежим следам не нужны эти обсуждения в раздевалке.
Спасибо, Юль) 10.12.2015 11:22:55, Аквамарин
Читайте также
