Девченки, знаете, до чего я тут додумалась? Вот скоро родится у меня второй племяш и будет нас семья - 9 человек. 8 еще упихиваются в наш джип, да и многие микроавтобусы вполне рассчитаны на такое количество народу. А дальше? Это получается уже категория "С"? Или вообще "Е"?
Сейчас просто больше ездим на двух машинах, дальше, видимо, также будем. А вот всех вместе увезти - уже никуда и никак?
Конференция "Многодетная""Многодетная"
Раздел: Быт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Это уже получается категория Д :) Про переподготовку с В сразу на Д слышала один раз - когда питерские автобусные парки решили в качестве эксперимента набрать женщин с В и переподготовить сразу на Д. Хотя надо порыться в законах - если переподготовка с В на Д прямо не запрещена, значит - разрешена :) Просто обычно на Д идут после С учиться, и стаж в грузовой категории должен быть не менее 3 лет, кажется так.
22.02.2010 15:23:06, Helly
а про саамые дешевые бэушные варианты кто-нибудь знает?Воообще по нынешним временам самое дешево-это сколько?
18.02.2010 15:02:54, соня-мама,не опознанная компом
Сонь, это как получится. ИМХО - разумный дешевый бэушный вариант - через знакомых. И чего только не бывает при таком раскладе.
Сколько стоит, скажем, подержаный соболь - даже представления не имею. Вообще-то когда-то давно я на них что-то вроде "тест-драйва" проходила - у знакомых брали поездить. Соболь куда лучше газели *-) 18.02.2010 18:51:58, Mary-Lea
Сколько стоит, скажем, подержаный соболь - даже представления не имею. Вообще-то когда-то давно я на них что-то вроде "тест-драйва" проходила - у знакомых брали поездить. Соболь куда лучше газели *-) 18.02.2010 18:51:58, Mary-Lea
Самое дешевое - наш автопром, типа соболь. Но потом на ремонте будет совсем не дешево, если сами не умеете.
Вопрос про самое дешевое - имхо, не имеет смысла. Т.к. автомобиль м.б. новым, не новым, старым, оочень старым.
естественно очень старый - будет сильно дешевле
15-летний минивен можно за 120 тыс. Он будет вполне передвигаться, что-то с ним будет периодически происходить, но, чтоб по городу ездить и на небольшие расстояния - ок.
Чтобы нужно было не постоянно заниматься, чтобы можно было поехать на 2тыс км, по опыту моего летнего поиска от 350 тыс. начинается.
Самое дешевое - праворукие японцы,леоврукие корейцы и американцы (Dodge Caravan например) 18.02.2010 15:18:22, Шоша
Вопрос про самое дешевое - имхо, не имеет смысла. Т.к. автомобиль м.б. новым, не новым, старым, оочень старым.
естественно очень старый - будет сильно дешевле
15-летний минивен можно за 120 тыс. Он будет вполне передвигаться, что-то с ним будет периодически происходить, но, чтоб по городу ездить и на небольшие расстояния - ок.
Чтобы нужно было не постоянно заниматься, чтобы можно было поехать на 2тыс км, по опыту моего летнего поиска от 350 тыс. начинается.
Самое дешевое - праворукие японцы,леоврукие корейцы и американцы (Dodge Caravan например) 18.02.2010 15:18:22, Шоша
не совсем в тему, но вот я тоже мучаюсь вопросом - правильно ли сделала, купив пятиместный автомобиль... Стоило ли покупать 7-ми местный ради того, чтоб несколько раз в год иметь возможность съездить куда-нибудь с родителями или с подругами старших?
18.02.2010 12:55:53, Oker
у нас один 7-местный S-max и один 5-местный Mazda CX7.
в 7 влезаем все, включая няню, в 5 влезаю я и дети, либо 3 ребенка и няня.
если семейный выезд, то только на 7-местном
а вообще чаще всего я езжу именно в составе "трое мелких и мы с нянькой"
старшая с мужем - сами по себе тусовщики - по киношкам-кафешкам - отдельно передвигаются 19.02.2010 18:20:28, Викентий
в 7 влезаем все, включая няню, в 5 влезаю я и дети, либо 3 ребенка и няня.
если семейный выезд, то только на 7-местном
а вообще чаще всего я езжу именно в составе "трое мелких и мы с нянькой"
старшая с мужем - сами по себе тусовщики - по киношкам-кафешкам - отдельно передвигаются 19.02.2010 18:20:28, Викентий
У меня трое и пресловутый Додж Караван. Просто класс. С собакой, друзьями и подружками детей все помещаются :). Джип тоже хотела. И хочу :). Только минивэн он не заменит.
18.02.2010 15:33:09, Мама_Галя
Вообще-то в тему.
Мы в свое время купили 8-местный, в общем-то, случайно. Думали, что при двух 4-5 местных машинах в семье 7-местный необязателен. Но так получилось. И, конечно, вошли во вкус *-))
У нас получается не несколько раз в год, а гораздо чаще, особенно сейчас, при увеличившемся количестве детей. Чаще всего упихиваются без "родителей" - это в нашем случае одна бабушка, с ней в основном на дачу, а просто трое взрослых и четверо детей. У нас очень много общих друзей, к которым ездим в гости всей оравой; много всяких выездов на природу - в них не участвует наш папа, так что остаются двое взрослых и четверо детей - все равно больше 5 мест.
Так что просто уже привыкли.
И вторая машина у нас "городская", ей по всяким оврагам-перелескам-дачам неполезно ездить - так что тоже для нас аргумент.
Как всегда, все зависит от образа жизни *-))) 18.02.2010 13:11:39, Mary-Lea
Мы в свое время купили 8-местный, в общем-то, случайно. Думали, что при двух 4-5 местных машинах в семье 7-местный необязателен. Но так получилось. И, конечно, вошли во вкус *-))
У нас получается не несколько раз в год, а гораздо чаще, особенно сейчас, при увеличившемся количестве детей. Чаще всего упихиваются без "родителей" - это в нашем случае одна бабушка, с ней в основном на дачу, а просто трое взрослых и четверо детей. У нас очень много общих друзей, к которым ездим в гости всей оравой; много всяких выездов на природу - в них не участвует наш папа, так что остаются двое взрослых и четверо детей - все равно больше 5 мест.
Так что просто уже привыкли.
И вторая машина у нас "городская", ей по всяким оврагам-перелескам-дачам неполезно ездить - так что тоже для нас аргумент.
Как всегда, все зависит от образа жизни *-))) 18.02.2010 13:11:39, Mary-Lea
Когда я в прошлом году выбирала, мне в качестве аргументов за пятиместную привели следующие:
- чаще всего я езжу по городу и одна
- у родителй есть своя машина
- старшие уже в таком возрасте, что все реже и реже будут ездить вместе со мной.
Что имеем в итоге:
- родители не молодеют, если надо поехать по городу или на дальние расстояния, папа за руль не садится
- друзья старших с удовольствием ездили бы с нами
- когда летом ездили впятером на пятиместной же машине в достаточно продолжительную поездку, поняла, что в этом случае она явно тесна...
Продолжаю мучиться раздумьями))) 18.02.2010 13:19:08, Oker
- чаще всего я езжу по городу и одна
- у родителй есть своя машина
- старшие уже в таком возрасте, что все реже и реже будут ездить вместе со мной.
Что имеем в итоге:
- родители не молодеют, если надо поехать по городу или на дальние расстояния, папа за руль не садится
- друзья старших с удовольствием ездили бы с нами
- когда летом ездили впятером на пятиместной же машине в достаточно продолжительную поездку, поняла, что в этом случае она явно тесна...
Продолжаю мучиться раздумьями))) 18.02.2010 13:19:08, Oker
*-))
Для поездок по городу и одной(одному) в нашей семье есть малолитражка.
А вот у бабушки машины нет, ее надо возить, причем с багажом.
Старшие еще как ездят, причем и друзей с собой прихватывают 8-)
Когда ездили на юг, были похожи на передвижную ярмарку - столько всего еще и на крыше везли, но пассажиры все сидели комфортно *-)) 18.02.2010 19:21:11, Mary-Lea
Для поездок по городу и одной(одному) в нашей семье есть малолитражка.
А вот у бабушки машины нет, ее надо возить, причем с багажом.
Старшие еще как ездят, причем и друзей с собой прихватывают 8-)
Когда ездили на юг, были похожи на передвижную ярмарку - столько всего еще и на крыше везли, но пассажиры все сидели комфортно *-)) 18.02.2010 19:21:11, Mary-Lea
если б у меня было две машины, я б тоже одну для себя(для души))), другую - для перевозки пассажиров использовала) А надо 2 в 1)
18.02.2010 22:13:07, Oker
У нас в семье с того момента, как я на права сдала, две машины и образовалось. Большая и маленькая.
У нас папа такой - он считает, что все должно быть индивидуально - комп - персональный, каждому водителю - свое авто *-)) Ессно, это в идеале, у нас не совсем так *-)) 19.02.2010 17:25:06, Mary-Lea
У нас папа такой - он считает, что все должно быть индивидуально - комп - персональный, каждому водителю - свое авто *-)) Ессно, это в идеале, у нас не совсем так *-)) 19.02.2010 17:25:06, Mary-Lea
Я при двух детях купила 7местную. Счастлива. думаю, не завести б еще мест.
плюсы: - помещаются родители.
- при 5 пассажирах помещаются, например детские велосипеды, снегокаты и т.п. Я уж не говорю про длительные поездки с кучей барахла.
- можно взять своих детей + подружку с детьми и поехать развлекать детей.
- Можно всем вместе ехать на одной машине, что актуально при праздниках,когда надо иметь трезвых за рулем (я вообще не пью, остальные все-таки как-то пьют)
Минусы - не знаю. Но я не езжу каждй день по Москве, раз в неделю минусов не заметила 18.02.2010 13:27:19, Шоша
плюсы: - помещаются родители.
- при 5 пассажирах помещаются, например детские велосипеды, снегокаты и т.п. Я уж не говорю про длительные поездки с кучей барахла.
- можно взять своих детей + подружку с детьми и поехать развлекать детей.
- Можно всем вместе ехать на одной машине, что актуально при праздниках,когда надо иметь трезвых за рулем (я вообще не пью, остальные все-таки как-то пьют)
Минусы - не знаю. Но я не езжу каждй день по Москве, раз в неделю минусов не заметила 18.02.2010 13:27:19, Шоша
при пяти пассажирах у меня еще черт с рогами уместиться) тут проблем нет) а вот пассажиров больше не всунешь(
зы. А какую купили? 18.02.2010 14:29:58, Oker
зы. А какую купили? 18.02.2010 14:29:58, Oker
У нас по принципу цены - Хюндай галлопер
http://www.drive.ru/images/hyundai/hyundai-galloper.jpg вот так оно выглядит (это не моя, моей фоток нету:))
Это самый дешевый рамный, 7-местный внедорожник.
Мне еще очень нужна проходимость была.
Кстати, когда пересела на большую машину стало сильно проще по Москве ездить,до этого меня все время зажимали, а теперь мигаешь поворотником и перестраиваешься. Но может, это мои психологические заморочки
Было б больше денег, купила б Ниссан патрол.
До этого смотрела на Форд s-max, т.к. был форд мондео старый.
И в качестве подешевле Форд-гелакси
но там с проходимостью беда:) 18.02.2010 14:42:47, Шоша
http://www.drive.ru/images/hyundai/hyundai-galloper.jpg вот так оно выглядит (это не моя, моей фоток нету:))
Это самый дешевый рамный, 7-местный внедорожник.
Мне еще очень нужна проходимость была.
Кстати, когда пересела на большую машину стало сильно проще по Москве ездить,до этого меня все время зажимали, а теперь мигаешь поворотником и перестраиваешься. Но может, это мои психологические заморочки
Было б больше денег, купила б Ниссан патрол.
До этого смотрела на Форд s-max, т.к. был форд мондео старый.
И в качестве подешевле Форд-гелакси
но там с проходимостью беда:) 18.02.2010 14:42:47, Шоша
вот и я погладываю на джипы...вен веном,а проходимость у нашего Гелакси конечно страдает(( зимой это сильно заметно.
когда парковку ищу у дома каждый раз восклицаю: ну чтож я не джип!!!((. они по сугробам так мило стоят...а я(( 19.02.2010 11:28:05, Капашита
когда парковку ищу у дома каждый раз восклицаю: ну чтож я не джип!!!((. они по сугробам так мило стоят...а я(( 19.02.2010 11:28:05, Капашита
Ага, знаю такой, даже сидела в нем)
У меня сейчас тоже не маленькая - митсубиши аутлендер. Но постоянно терзаюсь сомнениями, что надо было грандис покупать... 18.02.2010 16:06:10, Oker
У меня сейчас тоже не маленькая - митсубиши аутлендер. Но постоянно терзаюсь сомнениями, что надо было грандис покупать... 18.02.2010 16:06:10, Oker
не в тему: а вы все вместе живете что ли?:)
18.02.2010 08:52:10, Фунтик
Раньше жили в соседних подъездах, теперь несколько дальше, но жизнь у нас все равно общая *-)
Ездим вместе очень часто *-) 18.02.2010 09:07:09, Mary-Lea
Ездим вместе очень часто *-) 18.02.2010 09:07:09, Mary-Lea
Вот цитата:
Категория «В» — автомобили, за исключением относящихся к категории А, разрешённая максимальная масса которых не превышает 3500 кг и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми.
Получается, что девять человек, из которых один водитель вполне могут ехать еще по удостоверению категории В.
Вам Фольксваген Мультивен подойдет, очень надежная машина, новая модель предлагается и с приводом 4х4 (это для любителей джипов :) Так что хоть и не джип, но почти кроссовер получается ;) Мне кажется, там как раз 9 мест, но на сайте что-то не нашла, они все больше про всякие технические прибабахи пишут, а про число мест забыли написать 17.02.2010 21:44:16, ант73
Категория «В» — автомобили, за исключением относящихся к категории А, разрешённая максимальная масса которых не превышает 3500 кг и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми.
Получается, что девять человек, из которых один водитель вполне могут ехать еще по удостоверению категории В.
Вам Фольксваген Мультивен подойдет, очень надежная машина, новая модель предлагается и с приводом 4х4 (это для любителей джипов :) Так что хоть и не джип, но почти кроссовер получается ;) Мне кажется, там как раз 9 мест, но на сайте что-то не нашла, они все больше про всякие технические прибабахи пишут, а про число мест забыли написать 17.02.2010 21:44:16, ант73
Спасибо. Поищу. Я джипы не только за полный привод люблю, но, главное, за высоту - я мелкая, а из джипа видно далеко *-))
18.02.2010 08:04:06, Mary-Lea
угу. мы вот тоже озадачились машинкой, но у нас бюджет мизерный. Так мне друг вовсю советовал Фолькс Мультиван. Ага... я как цены посмотрела, мне подурнело.
18.02.2010 08:53:52, Фунтик
У нас при трех детях вполне хватало Опель Зафирыму что Завира хуже. просто мужу на работе такую , теперь вот с января ездим на Форд S Max, не потому, что Зафира хуже, просто у Форда предложение было лучше. Тоже отличная машина, мы очень довольны
18.02.2010 14:20:30, ант73
МЫ на машине летом на море ездим. И потом - нам же не только детей приходится с собой брать...Хотя ОПели я люблю нежно.
18.02.2010 20:12:38, Фунтик
У меня из опелей была старенькая аскона без тормозов, с тех пор смотрю на них с опаской :).
18.02.2010 21:05:04, Мама_Галя
Ну мы на Зафире тоже на море ездили в отпуск на три недели, и зимой в горы на лыжах кататься (можете представить, сколько оборудования с собой надо было взять). Правда, были мы с мужем и трое детей, но все отлично поместилось, у нас на крыше такой дополнительный чемодан устанавливался, он очень вместительный. Сейчас на Форде - то же самое. А когда детей еще двое было, ездили в отпуск через всю страну на машине да пару недель, брали с собой моих родителей, плюс багаж соответствующий - нормально было, никто на чемоданах не сидел, правда, тоже с накрышным чемоданом
18.02.2010 20:48:39, ант73
У нас есть, что продать и вместо этого купить... Только вот жалко... Я вечно к машинам привязываюсь.
18.02.2010 09:08:10, Mary-Lea
Чего только сейчас не продают...
Знакомые продали 10-летние Жигули в состоянии "еще кое-как ездит, жрет 4 л масла на 1000 км и больше 80км/ч не тянет, нужно постоянно что-то чинить" примерно за 30 т.р. 19.02.2010 12:00:41, lapushkam
Знакомые продали 10-летние Жигули в состоянии "еще кое-как ездит, жрет 4 л масла на 1000 км и больше 80км/ч не тянет, нужно постоянно что-то чинить" примерно за 30 т.р. 19.02.2010 12:00:41, lapushkam
Ну, они и у нас не дешевые совсем, но при таком количестве народа в семье дешевую машину не найдешь, если только Газель-Соболь, но она по комфортности вообще не сравнится, ну как старая пятерка по сравнению с Мерседесом (ездили летом в России на такой), жарища еще в ней, конлдиционер работает хиленько, если окна открыть - дует нещадно, сиденья вообще как табуретки...
17.02.2010 22:31:28, ант73
Вот не надо. По сранению с сиденьями в Баргузине - в Вито сидишь как на скамейке. Одни из самых жестких сидений именно у Мерседеса. мы это точно проверяли, когда машину себе искали. с Баргузинскими сиденьями еле-еле по мягкости америкосы сравниваются.
А вот кондера точно нет, но его можно поставить. Выйдет дешевле, чем иномарка с кондером. 19.02.2010 18:32:36, Ильда
А вот кондера точно нет, но его можно поставить. Выйдет дешевле, чем иномарка с кондером. 19.02.2010 18:32:36, Ильда
Да фиг бы с ним, с комфортом - они ЛОМАЮТСЯ! Беспрерывно...
Не-е, русских машин с нас хватит *-))) 18.02.2010 08:12:29, Mary-Lea
Не-е, русских машин с нас хватит *-))) 18.02.2010 08:12:29, Mary-Lea
Вот у нас Баргузин был - 3 года вообще не ломался. Мы нарадоваться не могли. Ну потом посыпался, конечно. Но мы его сразу продали.
19.02.2010 18:37:38, Ильда
Да я не спорю, у нас даже 8-10 летний авто купить тяжело, а новый так вообще. На 10 летние фольцы цена начинается от $12 000...
17.02.2010 22:39:28, Natasja
есть большие вэны 10-местные. есть такие в россии? никаких дополнительных прав не надо для них. во всяком случае у нас, это семейная машина
17.02.2010 21:22:46, Tulsa
Это у вас дополнительных прав не надо, а у нас категория "в" - до 8 человек...
Блин, мы попали, надо к вам валить *-))
Интересно, а джипы 10-местные бывают? Высокие? А то я минивэны не люблю... 17.02.2010 21:26:41, Mary-Lea
Блин, мы попали, надо к вам валить *-))
Интересно, а джипы 10-местные бывают? Высокие? А то я минивэны не люблю... 17.02.2010 21:26:41, Mary-Lea
Если не бояться правого руля - то Мицубиси Делика. Там полноценные 9 мест, + полный привод, + не самый маленький клиренс - в общем для семейной машины вполне себе проходимость.
Я правого руля побоялась у нас просто 7местный джип, но нам пока хватает.
Вроде бывает какой-то корейский аналог делики, он с левым рулем
А то, что больше 9 мест - Д категория (автобусная:)) 18.02.2010 12:09:22, Шоша
Я правого руля побоялась у нас просто 7местный джип, но нам пока хватает.
Вроде бывает какой-то корейский аналог делики, он с левым рулем
А то, что больше 9 мест - Д категория (автобусная:)) 18.02.2010 12:09:22, Шоша
А где это в Делике 9 мест? Обычно там 7 с водителем. Можно сделать максимум 8.
19.02.2010 18:27:56, Ильда
Не, правого руля боюсь. Правда, муж почему-то не боится *-)
А про категорию Д поняла... Если мне рожать следующего ребя, надо сначала сдать на категорию Д *-))
Знать бы, как это делают непрофессионалы? 18.02.2010 12:21:57, Mary-Lea
А про категорию Д поняла... Если мне рожать следующего ребя, надо сначала сдать на категорию Д *-))
Знать бы, как это делают непрофессионалы? 18.02.2010 12:21:57, Mary-Lea
Я в свое время в юношеской автошколе отучилась. В 17 лет сдала на В и С (но сами права мне выдали, конечно, только когда 18 исполнилось)... лучше б на В и D :))) Но там на D не учат :)
18.02.2010 14:20:58, Nessie
Во-во, про С вопросов нет *-))
У меня муж тоже так учился *-))
А сейчас эту лавочку прикрыли, а жаль... 18.02.2010 18:56:07, Mary-Lea
У меня муж тоже так учился *-))
А сейчас эту лавочку прикрыли, а жаль... 18.02.2010 18:56:07, Mary-Lea
Я тут летом хочу попробовать заняться, тока тоже еще не знаю как. Если займусь - отчитаюсь. Но мне с двумя пока не срочно:)
18.02.2010 13:19:26, Шоша
Ну, мне пока тоже, если найдется 9-местная машина. Или если решим пока ничего не менять *-)
18.02.2010 18:56:51, Mary-Lea
Субурбан мне нра! Очень нравится! Если он есть 9-местный, придется менять тойоту...
18.02.2010 08:05:31, Mary-Lea
Как минимум следущую категорию в правах открывать, если все дети в креслах, т.е. каждому по месту. тогда всякие Фольскванег Транспортер, мерседес Вито ну и японки схожие по габаритам, последние подешевше.
17.02.2010 21:06:48, Шоша
Дети в креслах только 2 младших, остальные без. Но на дальние расстояния не "набьешься", все равно место нужно...
Значит, транспортер и Вито уже категория D? Блин, а как ее получить-то? 17.02.2010 21:15:25, Mary-Lea
Значит, транспортер и Вито уже категория D? Блин, а как ее получить-то? 17.02.2010 21:15:25, Mary-Lea
Как раз нет. D с 12 мест начинается. А в Транспортере и Вите по 8 мест. Это В. :-)
17.02.2010 21:23:12, Т. Карлсон и малыши
Я вопрос яндексу задала - у виты есть 10-местная комплектация.
Я с точки зрения вождения от минивэнов не в восторге, но на безрыбье и рак сойдет.
В - до 8 мест, D - с 12. А с 8 до 12 что? С - грузовики... 17.02.2010 21:29:19, Mary-Lea
Я с точки зрения вождения от минивэнов не в восторге, но на безрыбье и рак сойдет.
В - до 8 мест, D - с 12. А с 8 до 12 что? С - грузовики... 17.02.2010 21:29:19, Mary-Lea
Ой нет.. вот что нашла:
В соответствии с п. 4 Правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений(утв. постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 г. N 1396) водительские удостоверения категории "В" подтверждают наличие права на управление автомобилями, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест, помимо сиденья водителя, не превышает 8;а категории "D" - автомобилями, предназначенными для перевозки пассажиров и имеющими БОЛЕЕ 8 сидячих мест, помимо сиденья водителя; таким образом для управления микроавтобусом с числом мест 8 и менее необходима категория "В". Если в нем 9 мест и более необходима категория "D". Извиняюсь дико. :-) 17.02.2010 21:48:03, Т. Карлсон и малыши
В соответствии с п. 4 Правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений(утв. постановлением Правительства РФ от 15 декабря 1999 г. N 1396) водительские удостоверения категории "В" подтверждают наличие права на управление автомобилями, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест, помимо сиденья водителя, не превышает 8;а категории "D" - автомобилями, предназначенными для перевозки пассажиров и имеющими БОЛЕЕ 8 сидячих мест, помимо сиденья водителя; таким образом для управления микроавтобусом с числом мест 8 и менее необходима категория "В". Если в нем 9 мест и более необходима категория "D". Извиняюсь дико. :-) 17.02.2010 21:48:03, Т. Карлсон и малыши
О! "Помимо сиденья водителя - 8 мест". А я думала, что в сумме.
Теперь осталось найти сначала подходящие авто, а потом и денег на него *-)) 18.02.2010 08:07:08, Mary-Lea
Теперь осталось найти сначала подходящие авто, а потом и денег на него *-)) 18.02.2010 08:07:08, Mary-Lea
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера