Рассказал наш невропатолог. Иначе как хохму воспринять не могу... Говорит, мол в нашем правительстве рассматривается вопрос, что бытую специализацию, как невропатолог, вообще искоренить.... мол, сначала получаешь специальность "семейный доктор", а потом если будет желание, то на спец.курсах знания по невропатологии...
У меня просто слов нет. Говорит, мол, если это утвердят, то и в больницах исчезнут эта специалисты... Это что???
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Дело в том, что за реформой стоят миллионы долларов. Эксперименты на нашем здоровье проводились и проводятся на заем Всемирного банка реконструкции и развития. Именно от этого «медвежьего» займа девять лет назад решительно отказался министр здравоохранения Эдуард Нечаев, назвав «африканскую» реформу разрушительной. Увы! Последующие министры здравоохранения были не столь щепетильными. Министр Татьяна Дмитриева «купилась» на 77,2 миллионов долларов Всемирного банка — и в Тверской и Калужской областях стартовали полномасштабные пилотные проекты (стоимость проектов 35,2 и 42 миллиона долларов соответственно). Татьяна Дмитриева теперь – главный психиатр страны. А за катастрофические последствия «африканских реформ» в буквальном смысле слова расплачиваются тверчане и калужане. Ежегодно из областных бюджетов миллионы долларов идут в счет погашения кредита Всемирного банка. Люди платят за: 1) сокращение числа врачей, 2) повсеместное закрытие роддомов и больниц, 3) недоступность медицинской помощи, 4) всевозрастающую смертность детского и взрослого населения Тверской и Калужской областей."
14.06.2005 01:23:15, Cheroka
14.06.2005 01:23:15, Cheroka
ЗАЧЕМ МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ЛИКВИДИРУЕТ УНИКАЛЬНУЮ ПЕДИАТРИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ?
Зурабов поступил по-детски неожиданно
Завтра вступает в действие приказ, конспиративно подписанный министром Зурабовым. Несмотря на свое «мирное» название: «О порядке осуществления деятельности врача общей практики», этот федеральный документ обладает громадной разрушительной силой. По сути, дан старт незаконной реформе здравоохранения, которую совсем недавно заблокировало правительство Фрадкова.
Суть приказа: с 1 апреля всем российским педиатрам будет предложено добровольно переквалифицироваться во врачей общей практики. То есть уволиться из детских поликлиник, пройти шестимесячное обучение, овладеть за считаные месяцы целым рядом специальностей (от лора до гинеколога) и превратиться, таким образом, из квалифицированного узкого специалиста в дилетанта широкого профиля. Подобные эксперименты уже несколько лет проводятся в России. Во всех без исключения регионах (эксперимент охватил более 25 областей страны) идея врача общей практики (в просторечии – семейный врач) не просто провалилась. Она поспособствовала увеличению детской смертности. По результатам мониторинга, который проводит научный центр «Здоровье детей», количество вызовов «скорой помощи» к больным детям в несколько раз увеличилось именно в тех регионах, где практиковали так называемые семейные врачи.
Ведущие специалисты в области медицины утверждают, что первоапрельский приказ Зурабова приведет к планомерному разрушению уникальной российской педиатрической системы. Есть все основания не сомневаться в этом: Зурабов уяснил только один «урок» из провальных экспериментов. Если раньше детские врачи ничего в личном плане от реформ не выигрывали, то в этот раз им просто предложили более высокую зарплату – в среднем до 10 000 рублей за переквалификацию. Откровенный «подкуп» будет способствовать массовому уходу малооплачиваемых специалистов из российской педиатрии, что, в свою очередь, приведет к повсеместному закрытию детских поликлиник и специализированных медицинских учреждений.
Так почему министр Зурабов пошел напролом, отчаянно взяв на себя персональную ответственность?
Эксперты утверждают, что многострадальная реформа, которую международные фонды разрабатывали для южноафриканских стран, в России оказалась «непроходной». Реформу не поддержали самые известные врачи России, специалисты, эксперты, экономисты, общественные деятели. Против реформы выступили даже «Единая Россия», правительство Фрадкова и президент Путин.
Более того, министр Кудрин в 2003 году самолично разослал в регионы, где проходили пилотные проекты, срочные письма с приказом свернуть вредную инициативу.
И что же министр Зурабов?
Дело в том, что за реформой стоят миллионы долларов. Эксперименты на нашем здоровье проводились и проводятся на заем Всемирного банка реконструкции и развития. Именно от этого «медвежьего» займа девять лет назад решительно отказался министр здравоохранения Эдуард Нечаев, назвав «африканскую» реформу разрушительной. Увы! Последующие министры здравоохранения были не столь щепетильными. Министр Татьяна Дмитриева «купилась» на 77,2 миллионов долларов Всемирного банка — и в Тверской и Калужской областях стартовали полномасштабные пилотные проекты (стоимость проектов 35,2 и 42 миллиона долларов соответственно). Татьяна Дмитриева теперь – главный психиатр страны. А за катастрофические последствия «африканских реформ» в буквальном смысле слова расплачиваются тверчане и калужане. Ежегодно из областных бюджетов миллионы долларов идут в счет погашения кредита Всемирного банка. Люди платят за: 1) сокращение числа врачей, 2) повсеместное закрытие роддомов и больниц, 3) недоступность медицинской помощи, 4) всевозрастающую смертность детского и взрослого населения Тверской и Калужской областей.
Мы предлагаем читателям подробно ознакомиться со статистическими показателями проведенного на живых людях эксперимента. Подчеркиваем: пилотные проекты в Твери, Калуге, Самаре и других регионах России – точные мини-копии той реформы, которую продавливает министр Зурабов, невзирая на Конституцию и ее гаранта.
14.06.2005 01:21:41, Cheroka
Зурабов поступил по-детски неожиданно
Завтра вступает в действие приказ, конспиративно подписанный министром Зурабовым. Несмотря на свое «мирное» название: «О порядке осуществления деятельности врача общей практики», этот федеральный документ обладает громадной разрушительной силой. По сути, дан старт незаконной реформе здравоохранения, которую совсем недавно заблокировало правительство Фрадкова.
Суть приказа: с 1 апреля всем российским педиатрам будет предложено добровольно переквалифицироваться во врачей общей практики. То есть уволиться из детских поликлиник, пройти шестимесячное обучение, овладеть за считаные месяцы целым рядом специальностей (от лора до гинеколога) и превратиться, таким образом, из квалифицированного узкого специалиста в дилетанта широкого профиля. Подобные эксперименты уже несколько лет проводятся в России. Во всех без исключения регионах (эксперимент охватил более 25 областей страны) идея врача общей практики (в просторечии – семейный врач) не просто провалилась. Она поспособствовала увеличению детской смертности. По результатам мониторинга, который проводит научный центр «Здоровье детей», количество вызовов «скорой помощи» к больным детям в несколько раз увеличилось именно в тех регионах, где практиковали так называемые семейные врачи.
Ведущие специалисты в области медицины утверждают, что первоапрельский приказ Зурабова приведет к планомерному разрушению уникальной российской педиатрической системы. Есть все основания не сомневаться в этом: Зурабов уяснил только один «урок» из провальных экспериментов. Если раньше детские врачи ничего в личном плане от реформ не выигрывали, то в этот раз им просто предложили более высокую зарплату – в среднем до 10 000 рублей за переквалификацию. Откровенный «подкуп» будет способствовать массовому уходу малооплачиваемых специалистов из российской педиатрии, что, в свою очередь, приведет к повсеместному закрытию детских поликлиник и специализированных медицинских учреждений.
Так почему министр Зурабов пошел напролом, отчаянно взяв на себя персональную ответственность?
Эксперты утверждают, что многострадальная реформа, которую международные фонды разрабатывали для южноафриканских стран, в России оказалась «непроходной». Реформу не поддержали самые известные врачи России, специалисты, эксперты, экономисты, общественные деятели. Против реформы выступили даже «Единая Россия», правительство Фрадкова и президент Путин.
Более того, министр Кудрин в 2003 году самолично разослал в регионы, где проходили пилотные проекты, срочные письма с приказом свернуть вредную инициативу.
И что же министр Зурабов?
Дело в том, что за реформой стоят миллионы долларов. Эксперименты на нашем здоровье проводились и проводятся на заем Всемирного банка реконструкции и развития. Именно от этого «медвежьего» займа девять лет назад решительно отказался министр здравоохранения Эдуард Нечаев, назвав «африканскую» реформу разрушительной. Увы! Последующие министры здравоохранения были не столь щепетильными. Министр Татьяна Дмитриева «купилась» на 77,2 миллионов долларов Всемирного банка — и в Тверской и Калужской областях стартовали полномасштабные пилотные проекты (стоимость проектов 35,2 и 42 миллиона долларов соответственно). Татьяна Дмитриева теперь – главный психиатр страны. А за катастрофические последствия «африканских реформ» в буквальном смысле слова расплачиваются тверчане и калужане. Ежегодно из областных бюджетов миллионы долларов идут в счет погашения кредита Всемирного банка. Люди платят за: 1) сокращение числа врачей, 2) повсеместное закрытие роддомов и больниц, 3) недоступность медицинской помощи, 4) всевозрастающую смертность детского и взрослого населения Тверской и Калужской областей.
Мы предлагаем читателям подробно ознакомиться со статистическими показателями проведенного на живых людях эксперимента. Подчеркиваем: пилотные проекты в Твери, Калуге, Самаре и других регионах России – точные мини-копии той реформы, которую продавливает министр Зурабов, невзирая на Конституцию и ее гаранта.
14.06.2005 01:21:41, Cheroka
Михаил КУЗЬМЕНКО, председатель профсоюза медицинских работников России, врач-педиатр:
— В приказе особенно рекомендуется проходить переквалификацию терапевтам и педиатрам. Зарплата врача общей практики будет достигать 10 тысяч рублей. Если учесть, что сейчас максимальная зарплата врача-педиатра 3—4 тысячи рублей, естественно, он будет стремиться уйти из педиатрии. У нас и сейчас большая нехватка врачей-педиатров и терапевтов, а теперь их может не остаться совсем. Начнется сильный отток детских врачей в общий профиль.
Кроме того, врачи должны будут переквалифицироваться всего за шесть месяцев, а это очень маленькие сроки. Мы учимся семь—восемь лет, чтобы освоить ту или иную специальность. Из врача-терапевта, к примеру, за полгода нельзя сделать педиатра. Детский организм сильно отличается от взрослого. Отдавать детей в руки такого неквалифицированного специалиста — преступление. Особенно сейчас, когда у нас повышается хроническая заболеваемость детей.
А врачи общей практики существуют и сейчас. За последние годы вузы выпустили 4000 таких специалистов, только они в основном не работают по специальности, потому что для этого просто нет условий и оборудования.
Поэтому мы считаем, что приказ направлен на ликвидацию педиатрической службы в России, несмотря на то, что ВОЗ всегда рекомендовала странам мира переходить именно к нашей системе педиатрической службы. Ее особенность в том, что ребенка наблюдают, начиная с перинатального, дородового периода. Сюда входят профилактика, само лечение, диспансеризация детей. Поэтому у нас всегда были низкие показатели инвалидизации и хронической заболеваемости детского населения. А теперь в педиатрии произойдет то же самое, что и с медико-санитарными частями. Когда во время приватизации фабрики и заводы отказались от собственной санитарной службы, на предприятиях резко увеличилась заболеваемость. Страшно представить, что теперь будет с детьми.
Леонид РОШАЛЬ, доктор медицинских наук, руководитель отделения неотложной хирургии Института педиатрии РАМН:
— Если мы введем предложенную систему здравоохранения во всей России, в первичном звене — в городских поликлиниках и в участковых сельских больницах, как это предлагается в приказе, то это, несомненно, ухудшит оказание специализированной помощи населению. С введением врачей общей практики и тем более семейных врачей будут сокращены педиатры и узкие специалисты в поликлиниках. Врачи общей практики в системе здравоохранения могут существовать, но только на уровне сельских врачебных амбулаторий, в каких-то отдельно расположенных промышленных объектах с небольшим числом работающих, например, в Сибири, в воинских частях и маленьких гарнизонах и пр. Мной поддерживается опыт в некоторых регионах, где ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) заменяются на офисы врачей общей практики, это хорошо. Но когда мы в сельских участковых больницах заменяем педиатра, хирурга, акушера-гинеколога и терапевта на одного врача общей практики — это шаг назад. Когда мы разрушаем поликлиники и вызываем организационную неразбериху — это плохо. Мы сегодня недовольны поликлиниками, т.к. там стало не хватать врачей, оставшиеся, в основном пенсионеры, перегружены, появились очереди и пр. Значит проблема не в системе, а в том, что ее довели до такого состояния.
Нам сейчас нужно не ломать систему здравоохранения, а восстановить ее путем наполнения кадрами. А это можно сделать, только если мы повысим заработную плату у них минимум в два раза. Кстати, система врачей общей практики более чем в два раза дороже нашей системы, и она требует увеличения врачей и медицинских сестер. Нужно принять такую государственную программу, которая бы за короткий срок наполнила всю поликлиническую службу участковыми врачами, для того чтобы люди не нервничали и получали хорошую помощь. Нужен план подготовки кадров и финансирование.
От системы врачей общей практики уже отказываются в западных странах. В Англии число семейных врачей уменьшилось на 80%. В Америке за последние годы в три раза увеличилось число детей, которых обслуживают не врачи общей практики, а педиатры. Системой общей практики недовольны во Франции и Германии. А нас гонят туда.
Мы надеемся, что этот приказ Минздрава фактически не вступит в силу и будет отменен. Это нам обещали в Минздраве в присутствии министра М.Ю. Зурабова. Было принято решение до 1 июня подготовить новый приказ о структуре организации первичной помощи, в котором, надеюсь, все будет правильно расставлено по местам.
14.06.2005 01:25:49, Cheroka
— В приказе особенно рекомендуется проходить переквалификацию терапевтам и педиатрам. Зарплата врача общей практики будет достигать 10 тысяч рублей. Если учесть, что сейчас максимальная зарплата врача-педиатра 3—4 тысячи рублей, естественно, он будет стремиться уйти из педиатрии. У нас и сейчас большая нехватка врачей-педиатров и терапевтов, а теперь их может не остаться совсем. Начнется сильный отток детских врачей в общий профиль.
Кроме того, врачи должны будут переквалифицироваться всего за шесть месяцев, а это очень маленькие сроки. Мы учимся семь—восемь лет, чтобы освоить ту или иную специальность. Из врача-терапевта, к примеру, за полгода нельзя сделать педиатра. Детский организм сильно отличается от взрослого. Отдавать детей в руки такого неквалифицированного специалиста — преступление. Особенно сейчас, когда у нас повышается хроническая заболеваемость детей.
А врачи общей практики существуют и сейчас. За последние годы вузы выпустили 4000 таких специалистов, только они в основном не работают по специальности, потому что для этого просто нет условий и оборудования.
Поэтому мы считаем, что приказ направлен на ликвидацию педиатрической службы в России, несмотря на то, что ВОЗ всегда рекомендовала странам мира переходить именно к нашей системе педиатрической службы. Ее особенность в том, что ребенка наблюдают, начиная с перинатального, дородового периода. Сюда входят профилактика, само лечение, диспансеризация детей. Поэтому у нас всегда были низкие показатели инвалидизации и хронической заболеваемости детского населения. А теперь в педиатрии произойдет то же самое, что и с медико-санитарными частями. Когда во время приватизации фабрики и заводы отказались от собственной санитарной службы, на предприятиях резко увеличилась заболеваемость. Страшно представить, что теперь будет с детьми.
Леонид РОШАЛЬ, доктор медицинских наук, руководитель отделения неотложной хирургии Института педиатрии РАМН:
— Если мы введем предложенную систему здравоохранения во всей России, в первичном звене — в городских поликлиниках и в участковых сельских больницах, как это предлагается в приказе, то это, несомненно, ухудшит оказание специализированной помощи населению. С введением врачей общей практики и тем более семейных врачей будут сокращены педиатры и узкие специалисты в поликлиниках. Врачи общей практики в системе здравоохранения могут существовать, но только на уровне сельских врачебных амбулаторий, в каких-то отдельно расположенных промышленных объектах с небольшим числом работающих, например, в Сибири, в воинских частях и маленьких гарнизонах и пр. Мной поддерживается опыт в некоторых регионах, где ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты) заменяются на офисы врачей общей практики, это хорошо. Но когда мы в сельских участковых больницах заменяем педиатра, хирурга, акушера-гинеколога и терапевта на одного врача общей практики — это шаг назад. Когда мы разрушаем поликлиники и вызываем организационную неразбериху — это плохо. Мы сегодня недовольны поликлиниками, т.к. там стало не хватать врачей, оставшиеся, в основном пенсионеры, перегружены, появились очереди и пр. Значит проблема не в системе, а в том, что ее довели до такого состояния.
Нам сейчас нужно не ломать систему здравоохранения, а восстановить ее путем наполнения кадрами. А это можно сделать, только если мы повысим заработную плату у них минимум в два раза. Кстати, система врачей общей практики более чем в два раза дороже нашей системы, и она требует увеличения врачей и медицинских сестер. Нужно принять такую государственную программу, которая бы за короткий срок наполнила всю поликлиническую службу участковыми врачами, для того чтобы люди не нервничали и получали хорошую помощь. Нужен план подготовки кадров и финансирование.
От системы врачей общей практики уже отказываются в западных странах. В Англии число семейных врачей уменьшилось на 80%. В Америке за последние годы в три раза увеличилось число детей, которых обслуживают не врачи общей практики, а педиатры. Системой общей практики недовольны во Франции и Германии. А нас гонят туда.
Мы надеемся, что этот приказ Минздрава фактически не вступит в силу и будет отменен. Это нам обещали в Минздраве в присутствии министра М.Ю. Зурабова. Было принято решение до 1 июня подготовить новый приказ о структуре организации первичной помощи, в котором, надеюсь, все будет правильно расставлено по местам.
14.06.2005 01:25:49, Cheroka
офф. Аня, пока ты тут, хочу тебя спросить. Кто вам назначает хеелевские препараты, обычный врач? И еще, есть ли у них что-то для влажного кашля? Может, вы давали Тошке.
Как ожог, надеюсь, проходит? 13.06.2005 16:34:37, теоретик
Как ожог, надеюсь, проходит? 13.06.2005 16:34:37, теоретик
Зайдите на сайт по ссылке и спросите у них о возможности консультации.Наверняка ответят,а нет,подождите до начала выставки Рехабовской,они там будут,спрошу об их специалистах
13.06.2005 19:43:05, Л.Н.
Хелевские препараты назначает платный педиатр и невропатолог (но он лишь специфические). От кашля есть препарат Бронхалис-Хеель, но я его не принимала, да и Тошка тоже. При влажном кашле она нам прописывала Геделикс или Амбробене. Еще есть на Ф какой-то препарат очень хороший, но с ним опасность, что может слизь излишне жидкой сделать и она будет стекать в бронхи и легкие. Кстати, если хелевские препараты давать, то желательно не по одному, а подбирать yе менее 3х. Это мне педиатр говорила, когда я хотела ему одну мукозу давать от слизи.
Да, ожог уже полностью зажил. Лишь ярко розое пятно на его месте - новая кожица.
А кому от кашля нужно? 13.06.2005 17:03:54, Антошкина мама
Да, ожог уже полностью зажил. Лишь ярко розое пятно на его месте - новая кожица.
А кому от кашля нужно? 13.06.2005 17:03:54, Антошкина мама
Опять про ящик(продолжение).
Здравствуйте.
Воспроизвеcти описанную Вами ситуацию не удалось.
Почтовый ящик через web-interface работает нормально.
Пожалуйста, попробуйте повторить попытку. Если ошибка будет
повторяться, попробуйте воспользоваться адресом:
http://koi.mail.ru/cgi-bin/splash.
13.06.2005 23:04:31, теоретик
Здравствуйте.
Воспроизвеcти описанную Вами ситуацию не удалось.
Почтовый ящик через web-interface работает нормально.
Пожалуйста, попробуйте повторить попытку. Если ошибка будет
повторяться, попробуйте воспользоваться адресом:
http://koi.mail.ru/cgi-bin/splash.
13.06.2005 23:04:31, теоретик
Младшая, вроде и не больная, но по ночам сильный кашель. Я поняла, что надо все же к врачу за назначением.
13.06.2005 23:03:29, теоретик
Вот у нас так. Семейный доктор. Если семейный доктор направляет к специалистам - он теряет в зарплате. Если идешь без его направления - плата за визит увеличивается в несколько раз. ПОэтому семейный доктор не направляет к специалситам, а пытается лечить сам.Увеличилось количество печальных результатов лечения. Всё списывается на возраст, курение и тд. Направляет, только если потребуешь (зубами вырвешь :)).
13.06.2005 11:25:18, ida
Так ведь у нас все идет к тому, что узких специалистов молодых вскоре вообще не будет! Это же просто крах для медицины и для общества... Планирую ввести в основном набор на "семейного доктора", после обучения студент будет обязан 3 года отработать по распределению в какой-то глубинке, а уж затем, если у него останется желание специализироваться в какой-то области, и в основном за собственные деньги. Из интернатуры хотят убрать множество специализаций и по хирургии в том числе... Такое впечатление, что просто хотят искоренить людей. Всех. Типа идеи Гитлера: нужны только сильные и здоровые, а если вдруг заболеют, то мы их залечим...
Если это произойдет, то квалифицированных специалистов практически не останется через некоторое время (их и сейчас то немного), а стоимость лечения у них будет огромной... т.е. если деньги будут, то можешь еще и попытаться выздороветь, а если нет, то... 13.06.2005 11:33:39, Антошкина мама
Если это произойдет, то квалифицированных специалистов практически не останется через некоторое время (их и сейчас то немного), а стоимость лечения у них будет огромной... т.е. если деньги будут, то можешь еще и попытаться выздороветь, а если нет, то... 13.06.2005 11:33:39, Антошкина мама
Всё так и есть. Семейные доктора зарабатывают достаточно, лечат в основном так, чтобы к ним не было претензий, если что. Остальные мотивы побоку.
13.06.2005 11:43:56, ida
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
