Раздел: Аутизм

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ирр

Здравствуйте, уважаемы сообщники! :) Я

Здравствуйте, уважаемы сообщники! :)
Я сейчас собираю информацию для статьи об аутизме. И, поскольку есть кое-какие идеи, мне нужна хотя бы минимальная статистическая информация вот какого плана.
Если ваш ребенок - аутист, не могли бы вы вспомнить, сколько раз за беременность вы делали УЗИ, доппле-кардиографию, эхографию. Если возможно - то на каких сроках.
И еще, делали ли вашему ребенку такие же процедура на голове сразу после рождения и в течении первого года жизни.
Буду очень благодарна за информацию!
Можно в личку, если так удобнее.

Кстати, вот интересная статья:
[ссылка-1]
30.01.2012 12:10:04,

56 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
УЗи делала 3 раза, четвертый раз за месяц до родов- когда и была выявлена патология, которую обнаружили на совковом аппарате в ЖК, послали к генетику- а генетик благополучно все отмел и сказал, что все супер-пупер хорошо. Это было на сроке 36 недель.
Первое УЗИ головного мозга сделали в РД на второй день жизни. Дальше- часто.
04.02.2012 04:05:50, Micaella
Не аутист - но ЗРР, ОНР - заговорил в 3,5 года занятия с логопедом до школы 5 раз в неделю в коррекционном центре. С ним делала УЗИ 4-5 раз за беременность, плюс у него гипоксия в родах и внутричерепное давление - делали УЗИ головы после рождения сразу, в месяц и полгода. Возможно наследственное - постоянные отиты с 7-ми месяцев. Это старший.
Младший - постоянное УЗИ, каждый месяц, иногда 2 раза в месяц - угроза преждевременных родов и повышенное давление у меня. Допплер 3 раза. С 7 месяца два раза в неделю косила электрическим и бензиновым триммером. УЗИ головы не делали ни разу. Слух в норме. Аутических черт нет.
01.02.2012 01:20:54, От меня
это из серии - в 60е годы ученые вывели корреляцию между сокращением популяции аистов и снижением рождаемости. зависимость, даже если она есть, с большей вероятностью может быть обратная - у детей с аутичными чертами может быть сама по себе повышена слуховая чувствительность. 31.01.2012 23:43:08, Inception
Ирр
Да, так оно и есть. Я не с того бока зашла. 01.02.2012 05:03:06, Ирр
УЗИ 3 раза, начиная с 4-го месяца бер-ти, у ребенка аутичные черты. Все подруги делали по 4 раза в ЖК, дублировали их на всякий случай в платных центрах и 3Д фотки-видео для семейного альбома на разных сроках по 5 раз снимали - дети безупречные: красивые, умные, спокойные. Тема статьи, конечно ерунда, уж извините:) 31.01.2012 14:52:39, mama_malchika
с младшей, здоровой, узи делала около 20-30 раз, если не больше. начиная с 2х недельного срока и до самых родов, практически каждые 1,5-2 недели (была паранойя что какие то проблемы), ребенок здоров. узи гм делали в возрасте нескольких дней (вроде 3х), в 1,5 месяца и в 3 месяца. Так что вряд ли воздействие узи напрямую взаимосвязано с аутизмом. 30.01.2012 18:24:53, Мама Темки
Ирр
Подождите-подождите... У младшей ( с 20-30 УЗИ) все в порядке. А со старшей/старшим? Ему/ей сколько раз делали и когда? 30.01.2012 20:55:54, Ирр
У нас проблемы с одним из близнецов и то не связанные с узи, вжк 4й степени и посттравматическая гидроцефалия, что тоже не аутизм ни разу, узи тоже делали часто, но в несколько раз меньше, чем с младшей. 30.01.2012 22:18:18, Мама Темки
ниже прочитала Ваши предположения насчет чувствительности слухового аппарата, так вот у нас при таком количестве узи идеальный слух, занимаемся музыкой с года. так что или мы исключение, или, что скорее всего, теория ошибочна. 30.01.2012 18:32:42, Мама Темки
я со старшим делала узи очень часто (раз 15 точно за беременность). а пробелмы у младшего, с которым узи делала 3 раза 30.01.2012 16:18:56, veronika_n
Ирр
Ага, спасибо! А на каком сроке вы делали узи? И младшему сразу после рождения УЗИ головы не делали? Или в первый год? 30.01.2012 16:27:52, Ирр
Младшему -нет. 30.01.2012 17:36:29, veronika_n
Iволга
А контрольную группу исследуете?
Я бы не так вопрос ставила. Я бы выбрала тех матерей, котрым делали УЗИ чаще, чем положено, и уже среди них смотрела бы % детей с аутизмом, и набрала бы маиерей, коим делали УЗИ не более 3 раз за беременность. Но это выборка должна быть большая, но и достовернее получится.
30.01.2012 16:15:16, Iволга
Ирр
Дело в том, что мои подозрения насчет УЗИ касаются не для всех детей, а с определенным набором врожденных свойств, в частности - с очень чувствительным слуховым аппаратом. Вот на таких "звуковых" детях УЗИ может сказываться катастрофически (даже 3-х кратное), а другие могут и не заметить даже при 15 разовом... 30.01.2012 16:32:12, Ирр
Вы не сможете получить достоверное результаты.
Почитайте что-нибудь о проведении статистических исследований (извините, так и хочется дописать "на досуге").
30.01.2012 17:06:06, кузяка
Iволга
Да, достоверностью здесь и пахнуть не будет. Тем более, если у честь то, что у детей с аутизмом чаще встречается другая патология, чем в целом в популяции, и УЗИ может требоваться чаще. Грамотно набрать контрольную группу очень важно.
Да, здесь явно не хватает знаний о статистике и о принципах ЕВМ.
31.01.2012 00:34:19, Iволга
Iволга
Да, и очень интересно, каким методом автор собирается определять степень "слуховой чувствительности ребенка" 31.01.2012 00:40:32, Iволга
У моего ребенка были аутические черты и другие особенности поведения и развития. Я делала узи в последние 2 месяца каждую неделю! Мне это было нужно по мед.показаниям. Я тоже думала про эти узи, тем более, что врач считает, что проблемы у ребенка возникли именно на последних месяцах внутриутробного развития.
Поделитесь потом здесь, пожалуйста, своими идеями и статьей!
30.01.2012 16:11:16, извините, анонимно
Ирр
Спасибо за отклик!Т.е. я правильно понимаю, что за всю беременность вы сделали как минимум 11 раз УЗИ, да?
Я размещу ссылку на статью здесь, как только напишу.
30.01.2012 16:34:01, Ирр
аспергеры интересны? 30.01.2012 15:26:27, в гости
Ирр
Да, конечно! 30.01.2012 16:34:11, Ирр
в период с 6 до 8 делали 3 раза (отслойка была, всякий раз думали, что замер), и еще раза 3 или 4 в положенные сроки + накануне. после родов отсасывали кефалогематому. все.
у младшего тот же набор, пожалуй даже узи были чаще. ттт не в спектре.
30.01.2012 17:02:06, в гости
УЗИ за беременность делала 5 раз. Первый раз - очень рано, то ли в 6, то ли в 8 недель. Я УЗИ подозреваю давно :(. Ребенок - аутист.
Непосредственно ребенку УЗИ не делали. Остальное, перечисленное вами - тоже.
Но: была еще анемия, починка моих зубов с изъятием амальгамных пломб в ребенкиных 4 месяца (грудное вскармливание) и незабвенные прививочки, последние внесли явный вклад. Но и при рождении с ребенком было "что-то не то", хотя врачи никаких явных патологий или отклонейний в развитии не находили.
30.01.2012 13:26:28, Веселёнок
Ирр
Спасибо большое! Я сейчас в эту тему (узи) углубилась, и пришла в ужас. Но, чтобы утверждать более аргументировано, нужна хотя бы какая-то статистика. 30.01.2012 13:38:48, Ирр
Боюсь, статистику будет набрать сложно, поскольку практически все сейчас делают УЗИ при беременности. Кстати, нельзя ли объяснить "взрыв" аутизма тем, что появилось УЗИ - прививки-то в том или ином варианте кололи и раньше - правда, не в таком количестве. Ну и почему-то американские врачи, занимающиеся аутизмом, ищут причины где угодно (генетика, экология, антибиотики и др. лекарства, прививки...), но только не в УЗИ (мне, по крайней мере, не встречалось). 30.01.2012 14:38:09, Веселёнок
Ирр
Как я подозреваю, УЗИ (особенно многократное, больше 3-х за беременность) может влиять не на всех детей, а с определенными врожденными свойствами. В принципе, такая зависимость более чем очевидна косвенно, но я хотела бы получить такое подтверждение статистически.
И вы не совсем правы насчет того, что УЗИ делают все.:) Я, например, в первую и третью беременность делала 2 раза, во вторую - 1. Знаю много мам, которые вообще не делали УЗИ (и рожали дома). Кстати, ни разу не слышала, чтобы кто-то из их детей страдал аутизмом...
УЗИ - это такая же мощнейшая денежноемкая индустрия, как и прививки. И компании. производящие оборудование и оказывающие услуги не будут рубить сук, на котором сидят ни за что...
30.01.2012 16:26:08, Ирр
Rulezza
Ну может никто из детей рожденных дома не страдал аутизмом. Наверное такие просто мерли в родах. Надеюсь о мертворожденных детях в домашних родах слушали? 31.01.2012 14:58:09, Rulezza
Ирр
Господи, до такой степени ненавидеть то, о чем, наверняка, ничего не знаешь... Я сама рожала дома, и ЗНАЮ, и что это , и как это. И в роддоме рожала. И тоже знаю: и ЧТО это, и КАК это...

Вот интересно: такой невинный вопрос был задан: поделитесь инфой, если можете.Ну считаешь, что глупо - ну не отвечай, пройди мимо. А в ответ - чего только я не услышала... Была бы в доступе, наверное забросали бы камнями....
01.02.2012 05:09:32, Ирр
Вам просто повезло. Я тоже сама рожала дома, и ЛУЧШЕ ВАС ЗНАЮ, как они могут пройти, хотя ничто не предвещало беды...
Второго уже рожала в роддоме, благодаря этому он ребенок остался жив и здоров, если б его рожала дома, он бы умер или остался оочень тяжелым инвалидом- в родах возникли неожиданности. А мне и одного "особого" достаточно.

В реплике Rulezza я не увидела никакой ненависти, а только контраргумент Вашей фразе < Знаю много мам, которые вообще не делали УЗИ (и рожали дома). Кстати, ни разу не слышала, чтобы кто-то из их детей страдал аутизмом...>

А Ваш вопрос не был невинным, потому что Вы пришли не просто поболтать на эту тему ( уверяю Вас, никто не был бы против) .
А Вы пришли за материалом для статьи, но, не имея адекватных методов и инструментов исследования, Вы бы притянули за уши вывод, который Вам нравится, и публиковали бы ложь. К такому "исследованию" и к такой статье я бы, например, не хотела иметь никакого отношения.
01.02.2012 18:48:17, кузяка
Rulezza
Увы знаю. И поэтому очень не люблю, тех кто активно это пропагандирует. Хотя и не пишу сама статьи о мертворожденных детях.
Не отвечать вам нельзя. Вы же тогда обязательно напишете что-то, о чем не в теме. И огромное количество женщин будет считать, то вы знаете "ЧТО это, и КАК это..." и опасаться УЗИ.
01.02.2012 18:18:33, Rulezza
Как вы собираетесь собирать статистику? Здесь, на конференции? А контрольная группа у вас какая? Я бы такие серьезные вещи не "изучала" такими невалидными методами. И где вы найдете беременных, которые не делали УЗИ? С чем сравнивать собираетесь? 30.01.2012 21:27:12, Почему?
Роды дома, отсуствие УЗИ и прочая развлекуха в виде отказа от наблюдения врачей хороша, когда нет и намека на патологию.

А если три триместра подряд угроза выкидыша нельзя не делать УЗИ и рожать дома.
А если беременность и роды как у меня с моей третьей малышкой,так я б ее могла запросто сама не то что дома - в поле родить и пойти дальше картошку капать)

Мне кажется, с УЗИ все весьма неоднозначно
30.01.2012 17:41:26, veronika_n
Ирр
Я не агитирую ни за домашние роды, ни за отказ от УЗИ, если вы заметили. Давайте без агрессии, ладно? :) 30.01.2012 20:59:04, Ирр
имхо спорно, хотя я не владею информацией. особенно вот это:
<Знаю много мам, которые вообще не делали УЗИ (и рожали дома). Кстати, ни разу не слышала, чтобы кто-то из их детей страдал аутизмом...> факт того, что процент аутичный детей выше в семьях, где родители заняты в компьютерно-информационной сфере общеизвестен, а дома рожают люди с определенным складом ума не свойственным компьютерщикам и иже с ними.
30.01.2012 17:07:32, в гости
я компьютерщик, и рожала дома ^)
Кстати, УЗИ делала один раз, примерно в 35 недель, и то сокращенное, чтобы убедиться, что голова ребенка внизу.

У ребенка были проблемы с речью (долго не говорил), аутичные черты.
30.01.2012 23:13:24, для статистики
статистика она статистика и есть, а не наши единичные случаи)) 31.01.2012 16:39:40, в гости
Ирр
"факт того, что процент аутичный детей выше в семьях, где родители заняты в компьютерно-информационной сфере общеизвестен" - ого! А можно ссылку на какой-нить источник, пжлста? Потому что если такие исследования были проведены и результаты достоверны - тогда в чем проблема? Значит, причины аутизма уже известны!! :)

"дома рожают люди с определенным складом ума не свойственным компьютерщикам и иже с ними" - это вообще позабавило! :))) Это ваше личное мнение, я так понимаю? :))) К сожалению, я сейчас пришла не на эту тему дискутировать, и вообще не дискутировать, поэтому думайте, как вам больше нравится.:))))
30.01.2012 21:05:50, Ирр
перестаньте ерничать
мы не наезжаем, просто отвечая, приводим и свое мнение (а мы тут просто обыватели-форумчане, имеем право нести любую ахинею), все ж это форум ,а не опросник;)
30.01.2012 22:01:44, в гости
А что такое "очень чувствительный слуховой аппарат" - то есть как его можно объективно вычислить?

Что касается связи между количеством сделанных УЗИ и аутизмом у ребенка, то здесь может быть взаимосвязь совсем другого плана - много УЗИ в основном делают не ради развлечения (хотя у некоторых и такое присутствует), а при каких-то патологиях. Патология - это лишний фактор для развития аутизма.
30.01.2012 16:55:11, Веселёнок
Ирр
:) Я статью только пишу. :) Да, может и другая связь быть. Но вот после подобных вот знаний по поводу УЗИ
[ссылка-1]
что-то как-то по-другому думается...
30.01.2012 20:48:19, Ирр
Rulezza
Там даже автора нет. А адрес сайта? - в3336.ком - Бесплатный портал.
"Мажте руки мочой перед тем как подойти к ребенку". Это, увы, не знания.
УЗИ делала один раз в роддоме. Не про нас.
31.01.2012 15:14:33, Rulezza
Ирр
Вы о чем вообще? Какой автор, какой портал? Какие ручки??
Куда вы сходили-то, поделитесь! Аж интересно стало.. :))))))
01.02.2012 05:11:58, Ирр
Rulezza
Про то что руки надо мазать мочой перед тем как подойти к ребенку это из сериала, который сейчас идет по ТВ. Там папа давал идиоцкие советы на сайте, а его жена и другие мамочки велись. :)
А писала я про сайт на который вы дали ссылку.
Обычно информацию рекомендуют проверять. В первую очередь узнаем кто автор, во вторую источник. Автор не указан, источник ненадежен.
Такие статьи должен писать как минимум доцент, занимающийся конкретно этой проблемой.
01.02.2012 18:26:40, Rulezza
Rulezza
И вообще отличный портал. Домашние роды, дети индиго, лечение рака травами и далай ламой. 31.01.2012 15:27:43, Rulezza
не читайте советских газет(С)
я не оспариваю написанное, но и 100% серьезно воспринимать статьи из интернета не стоит.
вот, кстати, иная информация для размышления. моя беременность срывалась на раннем сроке (6 недель). не просто что-то там мазало ,а была зафиксированная отслойка на треть плодового яйца через минут 40 после начала кровомазанья. и если б я не прямо прибежала в отделение ,а чуть замешкалась, сохранять бы было нечего. т.е. природа пыталась прервать беременность ,в результате которой получился аспергер.
30.01.2012 22:09:44, в гости
++
(про природу)
стимулированная беременность, угроза прерывания на всем сроке
31.01.2012 13:56:18, Марсианка
но при этом полно здоровых детей после сохранения и стимуляции 31.01.2012 16:49:11, в гости
Rulezza
но об этом "авторам" писать не интересно. 01.02.2012 18:27:21, Rulezza
Ну да, дизайнеры - лучшие специалисты по влиянию УЗИ на аутизм. Все-таки такими серьезными вещами лучше заниматься профессионалам. "Беда, коль сапоги..." И статьи лучше писать им же. 30.01.2012 21:29:18, Почему?
Я бы отказалась от такой идеи и без собственного исследования, сопоставив статистику аутизма с годами введения скринингов беременным.
Грубо говоря, аутизм растет с 40-50х гг, а насчет Узи стали массово вводить в 80х

Первая скрининговая программа ультразвукового исследования в акушерстве была предложена и внедрена в практику в г. Мальмо (Швеция) в 1974 г. для диагностики многоплодной беременности. Двумя годами позже в 1976 г. накопленный опыт позволил специалистам той же клиники предложить двух-этапную скрининговую программу, включающую обследования в 19 и 32 нед и направленную на выявление грубых пороков развития плода. С течением времени ультразвуковой скрининг стал быстро распространяться в европейских странах. Например, уже в 1980 г. в Германии в национальную программу здравоохранения был включен двухэтапный ультразвуковой скрининг, а во Франции - трехэтапный.

В США в начале 80-х годов ультразвуковые исследования также приобрели массовый характер и к 1984 г. охватывали уже около 50% беременных, однако концепция скрининга была отвергнута. В 1984 г. на согласовательной конференции в Вашингтоне заокеанские специалисты вынесли следующую резолюцию: «К настоящему времени не было получено убедительных результатов, свидетельствующих о том, что рутинное использование эхографии у всех беременных улучшает перинатальные исходы или приводит к снижению перинатальной заболеваемости и смертности. Отсюда следовал вывод: «Ультразвуковому исследованию подлежат лишь беременные, относящиеся к группе риска»
30.01.2012 16:54:11, кузяка
Ирр
Спасибо большое за ваш ответ.
Я не стану утверждать, что ТОЛЬКО УЗИ является причиной аутизма. Речь идет о сильном воздействии на слуховой аппарат детей ( эмбриона). Это может быть как УЗИ, так и слишком громкие звуки во время беременности и самом раннем детстве именно для детей, имеющих сверх-чувтсвительную зону: слух.
Что касается роста аутизма с 40-50 годов...

"Заболевание описано недавно, около 50 лет назад. По данным исследований, с 1980 года количество пациентов с диагнозом аутизм увеличилось в 7 раз." (Это вот отсюда: [ссылка-1])
"По некоторым данным, аутисты в наше время появляются на свет в 10 раз чаще, чем раньше. Если в 1993-м в Америке училось 15 500 детей, больных аутизмом, то уже через пять лет их стало 42 500. В мире на каждые 10 тысяч новорожденных приходится 15-20 «людей дождя». Получается, что сейчас аутистов на Земле миллионы. И их число постоянно растет..." (это вот отсюда:[ссылка-2])
И т.д.....
30.01.2012 17:10:21, Ирр
Rulezza
Сейчас еще идет гипердиагностика аутизма и других новых заболеваний.В своем детстве я много видела таких детей, которые сейчас точчо были с диагнозом. 31.01.2012 15:06:15, Rulezza
кстати да
и которые заканчивали обычную школу и даже вузы потом, а сейчас смотрю на этого соседа - 100% аутизм.
31.01.2012 16:38:25, в гости
Гипотезы можно строить любые и в любом количестве. Но проверить возможно не все из них. А без этого , извините, это так, потрындеть, а не статистика )) 30.01.2012 17:32:29, кузяка
Абсолютно с вами согласна. У меня все дети с приблизительно одинаковым количеством исследований, но только один - аутист. 30.01.2012 19:12:16, мамаОля
у моих детей, так же как и у их мамы, со слухом музыкальным напряженка)) 30.01.2012 17:13:16, в гости


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!