Искала книжку Шоплера в ин-те и наткнулась на сайт Центр психолого-медико-социального сопровождения детей и подростков. Нашла, что ранниий детский аутизм эндогенного генеза? (Иринище помоги!!) делится на
синдром Каннера,
синдром Аспергера (конституциональный аутизм),
- процессуальный аутизм (аутизм в рамках ранней детской шизофрении).
Т.е. синдром Каннера - есть такой официальный диагноз? Когда Ира открывала топик Каннер или Асперг, я думала, что под Каннером она подразумевала аутизм, но не Асперг (по крайней мере в Англии нет такой диагностики), ведь после Каннера диагностика далеко продвинулась.
За шизофрению вообще промолчу. Здесь еще 80 году приняли, что аутизм не является формой шизофрении
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Аутизм
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Или мистика или склероз. Искала утром книжку Шоплера по рекомендации УА, а в обед в библиотеке говорят, получите книжку, которую вы заказывали. И книжка того же Шоплера, только на англ. А когда ее заказывала - не помню совершенно. Так что, если кому чего процитировать в любых размерах - к вашим услугам.
16.01.2004 19:26:19, lena(uk)
Шоплер хорош совместно с рекомендациями Штрасмайера-в нем таблицы диагностики, а в Шоплере добирать недостающие или очень специфические упражнения. Финни , на мой взгляд, букварь для родителей, но как пособие по обучению ребенка каким-то навыкам оно не очень.на мой взгляд лучшее-Мастюкова "Физическое воспитание детей с ЦП", а для обучения быту- Ипполитова, Бабенкова,Мастюкова "Воспитание детей с ЦП в семье", ну и как дополнение ко всемуДедюхина,Могучая "ЛОгопедический массаж и лечебная физкультура с детьми 3-5 лет,страд ЦП"
17.01.2004 08:28:35, УА
Такого мне тут не найти, но местные, британские книги довольно интересные, есть довольно много с советами по типу Шоплера было бы время..
18.01.2004 01:43:50, lena(uk)
Термин аутизм (уход в мир собственных переживаний) был введен еще в начале века, это один из центральных симптомов шизофрении. И Каннер и Аспергер отнесли детский аутизм в группу шизофренического спектра. Но уже к 70 годам эти расстройства стали выделять в самостоятельную группу. В 9-ой МКБ (1980 года ) детский аутизм был официально выделен в самостоятельную группу расстройств. Слово эндогенного генеза означает ,что как бы причины внутри организма, а не психотравмирующее окружение вызвало заболевание.
Вот например, в психиатрии выделяют эндогенные психозы - это шизофрения и маниакально-депрессивный психоз, другая группа - это экзогенные психозы , которые развились под влиянием внешних причин (война,тяжелая утрата и т.д.). Аутизм при шизофрении (процессуальный)- один из центральных симптомов, но главное должны быть галлюцинации и бред (не менее чем полгода).
У Елены Б. на сайте, по-моему ,как раз перевод 10-ой межд. классификации, и диагностические критерии приведены - все что аутизма касается.
Я эту тему открывала не из научного интереса, хочу понять все-таки вот если в одной семье один ребенок Каннер, а другой Аспергер, может все-таки это одно и то же, только в разной степени выражено. Если это заранее предопрелено,что аутизм, может хоть ранним вмешательством можно повлиять как-то , чтобы хоть Аспергер получился. Я про бэбика думаю. Ира (Фенечка)меня совсем расстроила описала семью старший - Аспергер, второй - без особенностей, а третья - Каннер. Прямо ответ на мои мысли. Наследственность у меня плохая, а муж так вообще Аспергер в натуре.
16.01.2004 18:02:30, Иринище
Так вот додумалась я до того, что аутизм развивается вследствии гипоксии плода, соответственно, отключения каких-то частей мозга от питания. И вся последующая классификация идет от того, какая часть была поражена и как долго:( Ну еще внутриутробные травмы, последствие такое же.
А генетическая предрасположенность не в самом аутизме как таковом,у дедушки был, у папы, а в вероятности матери обездолить своего будущего ребенка кислородом и питанием.
По социальным причинам, по хлипкости здоровья и соответственно способности сопротивляться экологии, ну и старость, которая иногда тоже ведет к хлипкости систем организма:(
И потому предугадать, а тем более сменить на Аспергера:) ничего нельзя:(
Создай себе индивидуальный и чистый режим питания, экологически чистую :)зону, создай себе радость и счастье окружающих тебя людей, зверей и цветочков. Будь в здоровом теле и здоровом духе. И никакого аутизма у твоих детей не будет...
Вот только как? 17.01.2004 09:10:23, Leonida
Может быть предугадать действительно ничего нельзя и сменить нельзя, но самое главное я выяснила,что у одних и тех же родителей может один ребенок быть с аутизмом Аспергера,а другой с аутизмом Каннера. Если бы это были абсолютно разные вещи, то в одной семье все дети с аутизмом были бы одного типа - или Аспергеры, или Каннеры.
Но если один ребенок в семье аутист, то у сибсов вероятность быть аутистами всего 3% , а 97% что будет неаутист. Меня радуют эти 97%. 20.01.2004 22:58:34, Иринище
Какие особенности устройства (морфологии, как говорят ученые) мозга соответствуют такому тяжелому заболеванию, как аутизм? Ученые из Медицинского колледжа Джорджии, задавшись этим вопросом, неожиданно обнаружили, что в мозге людей, больных аутизмом, нейроны, объединенные в группы, имеют слишком много связей с другими группами клеток. Из-за этого внешние воздействия вызывают чрезмерное возбуждение в мозгу. Отсюда - стремление уйти в себя и отгородиться от окружающего мира.
Аутизм - заболевание, причины которого до сих пор не установлены. Как правило, болезнь начинается в детстве. Аутичные люди погружены в свой внутренний мир и избегают контактов с миром внешним. Казалось бы, такие свойства личности должны быть следствием сниженной активности головного мозга. Но когда исследователи из Медицинского колледжа в Джорджии посмотрели под микроскопом ультратонкую структуру мозга девяти аутичных больных, они были удивлены.
Основное внимание ученые обратили на то, каким образом клетки коры головного мозга "упакованы" и связаны друг с другом. Такая структурная единица, объединяющая группу клеток, носит название микроколонки. Как правило, каждая из них содержит от 80 до 100 нейронов и имеет функциональные связи с другими микроколонками. В мозге больных аутизмом эти структуры меньше по размеру, чем у здорового человека. Но зато их количество гораздо больше, а связи между ними более сложные и разветвленные. Авторы работы создали компьютерную модель строения аутичного мозга и подтвердили, что при таком устройстве возбудимость нервных клеток повышена, а торможение снижено.
"Мы думаем, что строение микроколонок имеет прямую связь с возникновением аутизма, - подчеркивает руководитель группы Мануэль Казанова. - Психическая деятельность - это не свойство отдельной нервной клетки, а результат их взаимосвязи друг с другом".
Исследование заставило ученых совершенно по-другому взглянуть на психические особенности больных аутизмом. По-видимому, из-за чересчур многочисленных нервных связей их мозг слишком чувствителен ко всем внешним воздействиям. Они страдают от громких звуков, яркого света и других вмешательств окружающего мира в свою жизнь. Этим и объясняется их стремление уйти, спрятаться от внешнего мира. У пациентов с аутизмом часто случаются эпилептические припадки именно из-за того, что в их нервной системе страдает торможение.
18.01.2004 21:18:40, Cheroka
Аутизм - заболевание, причины которого до сих пор не установлены. Как правило, болезнь начинается в детстве. Аутичные люди погружены в свой внутренний мир и избегают контактов с миром внешним. Казалось бы, такие свойства личности должны быть следствием сниженной активности головного мозга. Но когда исследователи из Медицинского колледжа в Джорджии посмотрели под микроскопом ультратонкую структуру мозга девяти аутичных больных, они были удивлены.
Основное внимание ученые обратили на то, каким образом клетки коры головного мозга "упакованы" и связаны друг с другом. Такая структурная единица, объединяющая группу клеток, носит название микроколонки. Как правило, каждая из них содержит от 80 до 100 нейронов и имеет функциональные связи с другими микроколонками. В мозге больных аутизмом эти структуры меньше по размеру, чем у здорового человека. Но зато их количество гораздо больше, а связи между ними более сложные и разветвленные. Авторы работы создали компьютерную модель строения аутичного мозга и подтвердили, что при таком устройстве возбудимость нервных клеток повышена, а торможение снижено.
"Мы думаем, что строение микроколонок имеет прямую связь с возникновением аутизма, - подчеркивает руководитель группы Мануэль Казанова. - Психическая деятельность - это не свойство отдельной нервной клетки, а результат их взаимосвязи друг с другом".
Исследование заставило ученых совершенно по-другому взглянуть на психические особенности больных аутизмом. По-видимому, из-за чересчур многочисленных нервных связей их мозг слишком чувствителен ко всем внешним воздействиям. Они страдают от громких звуков, яркого света и других вмешательств окружающего мира в свою жизнь. Этим и объясняется их стремление уйти, спрятаться от внешнего мира. У пациентов с аутизмом часто случаются эпилептические припадки именно из-за того, что в их нервной системе страдает торможение.
18.01.2004 21:18:40, Cheroka
Если про эту статью, то она действительно интересная, но это особенное строение "микроколонок" ведь определяется генетически, не могут они перестраиваться так от вакцин или других вредностей. Вполне возможно, что мозг устроенный таким образом больше подвержен влиянию каких-то вредностей. Но наверное есть и другие варианты аутизма, когда все-таки подозревают аномалию не в соединении нейронов, а подозревают дефект на биохимическом уровне и эпилепсию при аутизме связывают с метаболическими расстройствами и аномальным или недостаточным синтезом нейромедиаторов. 21.01.2004 07:05:36, Иринище
А вообще правильно. Ни фига они, ученые, еще не знают. Может через какое-то время все человечество будет аутисты. Потому как иначе не выжить?:( 20.01.2004 07:13:58, Leonida
Мне, мне раскажите!!! Очень интересно!!!!!!! Мы давно уже начали с мужем думать на эту тему!!!! Лучше свои мысли выложить в конфе. Причем в новом топике. Может потом кто-то в архиве будет искать на эту тему.
18.01.2004 16:04:53, Murzilka
Ни в коем случае нельзя путать- "АУТИЗМ", как самостоятельное заболевание ,и аутизм симптоматический при шизофрении. 18.01.2004 14:29:41, Иринище
Этиология и патогенез раннего детского аутизма неясны. В качестве объяснений выдвигались различного рода гипотезы, среди которых можно выделить основные предположения, первое из которых было сформулировано Л. Каннером и в некоторых источниках звучит как "теория эмоциональной холодности родителей". Значимость недостаточно насыщенного аффективно-эмоционального общения матери и ребенка в этиологии столь глубокого психического нарушения как аутизм весьма спорна, однако, данная теория рассматривается некоторыми, главным образом, психоаналитическими школами. Некоторые исследователи считают аутистические проявления обусловленными наследственностью, но подобное возлагание всей ответственности на отягощенную наследственность кажется нам некорректным, хотя, конечно, влияния ее мы не отрицаем. На сегодняшний день, пожалуй, более целесообразно предположить связь аутизма с органическими поражениями ЦНС.
19.01.2004 23:25:06, Leonida
Я вообщем-то я что хотела выяснить, ты когда писала аутизм Каннера - ты имела ввиду просто детский аутизм? Потому что в том топике посты были, что дети с каннером совсем не говорят или я все путаю .... А насчет нашего диагноза - в официальной бумаге у нас стоит, что у ростика заболевание аутистического спектра, американскую диагностику в книжках пишут, но официально не применяют (или это только в моей поликлинике)
16.01.2004 19:21:30, lena(uk)
Лен,я тоже в свое время голову себе свернула с этими диагнозами,все выяснить пыталась,как она прозывается-то, бяка эта, ну не знают они,НЕ ЗНАЮТ!!!! Если я тебе расскажу,сколько мы специалистов прошли за 2,5 года - хотя бы двух одинаковых мнений из этой пачки, и то не было. ( как не бывает и двух одинаковых аутистов), у моего ребенка богатая коллекция диагнозов - от простого расстройства речи до Каннера ( было и РDD, PDD-NOS,Developmental delay, и куча разного другого добра) Здесь кто-то как-то сказал,что психиатрия самая приблизительная,неточная а я бы сказала,самая проститутская мед.наука. Доказать? Был у меня тут в доме профессор Буянов из Москвы,приехал проконсультировать несколько семей (Филе было 2,5 года),это известный московский психиатр,спец. по аутизму,москвички может,знают, звать,по-моему,Михаил, а по-батюшке не помню. Он долго на Филю смотрел,много нас расспрашивал, прописал пантогам,когитум,сказал про травки, как заниматься,когда я пристала к нему с диагнозом,он сказал,что надо наблюдать,очень маленький...Но я ж ,если пристану... Говорю: " А какой диагноз Вы бы Ему поставили в Москве?" А теперь- внимание!!! Он говорит" А это смотря , что вам надо,если дополнительные метры к жилой площади- детская шизофрения, а если от армии отмазать - юношеский психоз!" Причем дядька не мягонький такой старичок,а резкий,грубый,сказал,что думал.Заниматься надо, методом "тыка" смотреть,что именно ТВОЕМУ ребенку подходит,(по поводу диеты нет общих рекомендаций),интенсивка, общение,игра,АВА и то не для каждого ребенка, лично для нас - спасение. ИМХО
17.01.2004 10:19:55, Фенечка
Я не то чтобы сильно замарачиваюсь по поводу диагноза, я хотела выяснить одно и тоже мы имеем в виду , когда говорим синдром Каннера или нет.
Я давно хотела тебя попросить рассказать об АБА, напиши, если не трудно. На форуме раньше мама из Израиля писала об их опыте, очень интересно было. Мама из Израиля, если читаете, как там дела у сына? 18.01.2004 01:37:01, lena(uk)
Я давно хотела тебя попросить рассказать об АБА, напиши, если не трудно. На форуме раньше мама из Израиля писала об их опыте, очень интересно было. Мама из Израиля, если читаете, как там дела у сына? 18.01.2004 01:37:01, lena(uk)
privet. mena zovut ilana ya ne mama autista no rabotau po sisteme A.B.A. uge 3 goda v israele. po opitu mogu skozat chto eto pomogaet. esli xochesh znat podrobnasti pishi i ya raskozu. moi mail: podrugai@mail.ru
19.01.2004 15:57:59, ilana
Молодец Буянов, учитывает специфику русского менталитета.и сказал он вам, на мой взгляд, все верно. это же не ДЦП, где от диагноза зависит лечение. в случаях с проблемами детей в общении и поведении важно ни ЧТО вам поставят, а КАК вы сумеете ЭТО побороть. большинство расстройств такого типа и "лечатся" интенсивными многочасовыми занятиями, а в награду -увидеть, что твой ребенок почти не отличается от сверстников, но "с изюминкой", но ведь и косина глаз , иногда, изюминка.а лечение при расстройствах поведения, речи, интеллекта почти одинаковое(могу ошибаться, пусть поправят профессионалы).а насчет проститутской профессии-так мы сами к этому врачей приучили, долбим до тех пор, пока не услышим то,или почти то, что хотим. могу быть не права,но это наблюдения из практики.
17.01.2004 11:09:24, УА
Да,дядька Буянов мне тоже понравился,хоть ничего толком и не сказал,пантогам мне тогда из России привезли,когитум до сих пор где-то дома валяется (лекарство хорошее,но никакое -ИМХО;его во Франции студенты перед экзаменом принимают ),изюм,курагу,говорит,замачивайте на ночь,что еще не помню, а вот - массажу большое значение придавал (ротовой полости,языка).всякая стимуляция рта (задувание свечек,пузыри мыльные,сосание через трубочку и т.д.), светлый момент воспоминаний о нем - это когда я к нему прилезла с Филькиным пазлом,который он в 2 года делал, а он вдруг как заорет на меня: "Никто ж ведь не говорит,что он умственно отсталый !!!"Взял он круто - 200 долларов где-то за час,оставил мне кучу своих книг ( не бесплатно), и уехал.
18.01.2004 07:24:05, Фенечка
На самом деле психиатрия - очень субъективная наука. Несколько разных врачей, наблюдая одного и того же ребенка, могут поставить АБСОЛЮТНО разыне диагнозы! (пример - у Иринищи). Я имею знакомую - психиатра (правда, взрослого), так вот она пристроила своего сына в нашу школу, хотя ребенок с такой сильной задержкой, что об общеобразовательной школе в обычном смысле слова не может быть и речи. На все протесты других психиатров отвечала: "Ну вы же понимаете, что на одно и то же можно посмотреть с разных сторон?" В результате справка о возможности обучения в общеобразовательной школе у них в кармане. И что? Ребенок якобы уже во втором классе, а до сих пор с трудом 1+1 складывает.
Вот какая "тонкая" наука психиатрия. :) 18.01.2004 01:15:09, Наташа и Игорек
Вот какая "тонкая" наука психиатрия. :) 18.01.2004 01:15:09, Наташа и Игорек
В случае, о котором ты пишешь, я так поняла,что психиатр мама ребенка и она просто хочет,чтобы ребенок учился в обычной школе, а то ,что она говорит другим психиатрам,может не совпадать с ее мнением,которое внутри.
А Каннер и Аспергер - это АУТИЗМ, это не разные диагнозы , вполне возможно,что когда мы вырастем,то учитывая ,то ,что из нас получиться мы сможем точнее определить какой вид аутизма у нас. Мне очень понравилось как УА (извините,не знаю имени) привела,что-то типа таблицы, просто как диагностические критерии она не используется, но я,думаю, что выставляя диагноз (если требуется более точный,какой именно аутизм) , то психиатры "держат в уме" именно такую табличку. Кстати ,УА, это вы сами составили или из книги какой-то?
Аутизм разных видов - это как диабет есть разных типов,но и то и другое ДИАБЕТ.
Мы вчера получили инвалидный паспорт с объяснительными бумагами, дали инвалидность 100%. Основание просто АУТИЗМ. Для любого вида аутизма код, которого по межд. класс. F.84. ,а дальше одна циферка это для врачей. 18.01.2004 13:46:42, Иринище
Интересно, мой папа очень любит именно Диму. Из 3 имеющихся внуков. 18.01.2004 09:09:38, СветланаЮ
Мой муж такой - я как-то писала здесь года полтора назад. Типичный Аспергер. Кстати, как и многие хакеры. Живет в своей компьютерной жизни. В глаза не смотрит вообще никому и никогда. В детстве не было друзей (ни на каком периоде детства и тинейджерства), в армии - жертва дедовщины, потому как за себя постоять не мог.
А уж про раздражительность помолчу...
Да, еще добавлю: у спергеров IQ зашкаливает. У моего мужа 160 и иногда выше (в зависимости от тестов). 18.01.2004 01:18:27, Наташа и Игорек
А уж про раздражительность помолчу...
Да, еще добавлю: у спергеров IQ зашкаливает. У моего мужа 160 и иногда выше (в зависимости от тестов). 18.01.2004 01:18:27, Наташа и Игорек
Наташа,прямо не знаю как словить эту тему,она мне очень интересна,ну давайте опять, что ли про мужей-аутистов начнем,я помню этот Ваш топик давний,плюс с Леонидой разговоры,она тоже что-то подозревает, и .помните еще Девочку с Бантом, у нее явный аутист,которого она обожает. Мой тоже явный... Ведь интнресно это. Все-таки гены ?
18.01.2004 07:32:03, Фенечка
Я-то мужа не просто подозреваю, а достоверно знаю, что ОН ТАКОЙ. Его мама, когда была жива, рассказывала, что у нее были стремительные, очень неблагоприятные для ребенка роды, с обвитием и гипоксией (но это уже ого-го сколько лет назад было). А как я поняла, такие вещи запросто могут спровоцировать проблемы данного спектра (которые мы обсуждаем).
И еще: аутисты, как правило, однолюбы. И он скорее всего по природе своей стремится к постоянству, не любит двигать мебель, менять уклад своей жизни, так и вряд ли бросит семью (по этой же причине стремления к постоянству). НО своим поведением и раздражительностью порой довоит нас до ручки. И в глаза не смотрит, и ребенка по имени не называет, и мою маму вообще НИКАК не называл, не обращался к ней первый НИКОГДА, просто отвечал на ее вопросы, если таковые возникали. И пищевые пристрастия однообразны.
Так что для меня он - аутист. Он и сам иногда этим пользуется. Например, он патологически не может первый позвонить по телефону практически никому, кроме меня. И если надо позвонить, то просит меня, объясняя: "Мол, не могу сам, аутизм! :)" И смеётся. А ведь действительно не может - ни спросить, сколько стоит, ни обратиться к кому-то на улице, чтобы, например, спросить дорогу. Ни разу не пришел в школу к ребенку, он просто панически боится чего-то нового, требующего хотя бы минимального общения. НО друзья вроде есть. Они у него уже много лет, привыкли к его заморочкам и многого не требуют.
Вот такие дела. 19.01.2004 20:17:47, Наташа и Игорек
И еще: аутисты, как правило, однолюбы. И он скорее всего по природе своей стремится к постоянству, не любит двигать мебель, менять уклад своей жизни, так и вряд ли бросит семью (по этой же причине стремления к постоянству). НО своим поведением и раздражительностью порой довоит нас до ручки. И в глаза не смотрит, и ребенка по имени не называет, и мою маму вообще НИКАК не называл, не обращался к ней первый НИКОГДА, просто отвечал на ее вопросы, если таковые возникали. И пищевые пристрастия однообразны.
Так что для меня он - аутист. Он и сам иногда этим пользуется. Например, он патологически не может первый позвонить по телефону практически никому, кроме меня. И если надо позвонить, то просит меня, объясняя: "Мол, не могу сам, аутизм! :)" И смеётся. А ведь действительно не может - ни спросить, сколько стоит, ни обратиться к кому-то на улице, чтобы, например, спросить дорогу. Ни разу не пришел в школу к ребенку, он просто панически боится чего-то нового, требующего хотя бы минимального общения. НО друзья вроде есть. Они у него уже много лет, привыкли к его заморочкам и многого не требуют.
Вот такие дела. 19.01.2004 20:17:47, Наташа и Игорек
И мой такой-(( Осталось только свекрови это доказать. Правда, зачем не знаю.
20.01.2004 15:52:46, Muha
Если на вас женились, значит, социально адаптированы. И диагнозы уже не навесить.
Я, правда, старшего сына тоже порой обзываю аутистом, а его убежище - аутятником. Ни по телефону позвонить, ни к преподавателю подойти... 20.01.2004 16:10:22, Cheroka
Я, правда, старшего сына тоже порой обзываю аутистом, а его убежище - аутятником. Ни по телефону позвонить, ни к преподавателю подойти... 20.01.2004 16:10:22, Cheroka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
