Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Просто крик души.
Были мы сегодня на этой злосчастной МПК... ЭХХХХ... вышла от туда и слезы на глаза. И это у вас плохо, и этого у вас нет, и то он не умеет... И вообще у вас негативизм. Да вы посмотрите!!! Он же у вас ни на один вопрос не хочет отвечать... Девушки, ну разьве это негативизм, если ребенок расстроился из-за того что машину не дали поиграть и не захотел по этому со взрослым на контакт идти. Ну так обидно было... ненавижу нашу систему образования за это. 5 минут на ребнка вот и вся комиссия. Экзамен... Да и вообще страшно опять стало... Страшно от того, что кроме меня мой ребенок никому больше не нужен и не интересен. А то что он намного добрее и ласковее и старательнее чем большинство других, это никого не интересует... И почиму такое вот отношение к детям??? Это же дети. Это наше будущее.
20.02.2008 17:36:11, Pupper
100 комментариев
Во первых Мнение ПМПК носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР
И слушатся их никто не обязан, это два.
Не знаю как остальным, мы комиссию проходили четыре раза,
первый раз с разницей в один день.
Да теперь мы притча ПМПК.
Но теперь нас спрашивают что мы хотим и ставят всем в пример 20.02.2008 23:54:21, Дятлова Екатерина
А как ее пройти еще раз, если запись за месяц идет и сама комиссия раз в неделю?
21.02.2008 15:45:40, Pupper
И слушатся их никто не обязан, это два.
Не знаю как остальным, мы комиссию проходили четыре раза,
первый раз с разницей в один день.
Да теперь мы притча ПМПК.
Но теперь нас спрашивают что мы хотим и ставят всем в пример 20.02.2008 23:54:21, Дятлова Екатерина
Ну как обяъяснить - у нас она была два дня подряд - и я пошла говорить с ними. На первой папа был без меня.
Не знаю как, лицо было в слезах.
Ко мне вышла председатель сама и сказала, почему вы пришли, Вас решение не устроило?
Ну так слово за слов. Убедила ее. 22.02.2008 00:25:01, Дятлова Екатерина
Не знаю как, лицо было в слезах.
Ко мне вышла председатель сама и сказала, почему вы пришли, Вас решение не устроило?
Ну так слово за слов. Убедила ее. 22.02.2008 00:25:01, Дятлова Екатерина
А насчет людей - мы во второй класс ходим, так нам тут на комиссию по инвалидности училка нарисовала характеристику - пишет, но не понимает написанного:). Честно говоря улыбнуло, хотя училка видит Зланю каждый день второй год, пора бы уже понять, что ребенок интеллектуально более чем сохранен:) 20.02.2008 23:21:03, Полевка
Кроме Вас никому Ваш ребенок не нужен - это аксиома. А чего Вы ждете? Что кто-то будет искренне интересоваться Вашим ребенком? Вам нужны чужие дети?
И почему Ваш намного ласковее и добрее? А у других что? Для каждого свой ребенок ласковее, добрее и старательнее других, т.к. каждая мама знает своего ребенка не 5 минут, а всю его жизнь.
Вот и растите своего ребенка самостоятельно - это Ваши трудности и не сетуйте на других, это исключительно Ваша забота. Как и любой другой родитель каждый должен заботиться о своих детях.
А для чего Вы пришли на МПК? Чтобы вам комплементы говорили? Но вы же не на колнкурс красоты пришли. Необъективность... ну есть немного, но плакать из-за этого зачем? Вы же знаете, что нет у вашго ребенка негативизма и знаете что он умеет, а что нет, какая динамика - вот на это и ориентируйтесь. А МПК - это формальность, не более того.
Вы не обижайтесь, если я резковата, я не для того пишу, чтобы Вас обидеть. Просто не ожидайте вселенской любви к Вашему ребенку, любите его сами всей своей душой - это важней чьего-то внимания из чувства вежливости, а внимание и любовь окружающих это полная фигня. Просто примите тот факт, что Ваш ребенок действительно никому кроме Вас не нужен. Так же как и мой, кроме меня. 20.02.2008 22:23:02, зря вы
Вы думаете, что идут на МПК по своей воле? Или там люди сидят, чтобы помочь нашим детям всем всем? Вы не представляете, что и каким тоном эти деятели позволяют себе говорить мамам. За границей это было бы нарушением профессиональной этики, а в наших странах - норма жизни, когда тебе человек на МПК за 2 минут "общения" с перепуганным ребенком говорит - что вы от нас хотите, он же необучаем! Откуда они могут это знать за 5,10 минут, даже за 1-2 часа это невозможно определить с точностью и в тако обстановке. А если им работать в таких условиях тяжело, пусть сторожат подьезды, там ответственности никакой.
"это важней чьего-то внимания из чувства вежливости, а внимание и любовь окружающих это полная фигня" - это вы о членах комиссии?! Так их работа заключается в том, чтобы прявить внимание и оказать помощь. Это в Положении о комиссии черным по беломму написано. Им не нравится такие условия работы? Что же они не сделают, как в цивилизованных странах -видеозаписи, личные отчеты специалистов, которые с этим ребенком хоть пару дней поработали? Лень что-то делать, а мы все должны сами. Хрен, уж простите, долго у них это не пройдет,уж поверьте. И не такое при желании люди ломали и это со временем поломаем всем миром. 20.02.2008 22:58:42, Тюля
На кой мне их внимание? Мне хватает внимания моих учителей))). Я туда иду за ОБЬЕКТИВНЫМ мнением. Только не говорите, что мнение комиссии на которую первый раз привели ребенка и который до этого в глаза столько "педагогов" в одном помещении не видел, будет обьективно.
Давайте я напишу, что делаю, а тогда будете выводы делать. Я открыла школу (не совсем центр, не совсем школу - нечто усредненное в реге есть ссылка на страницу интернета), для аутистов с 1 сентября 2006 года. Мы год вообще никого не дергали - работали и все. В этом учебном году я пошла в Главное управления образования к начальнице и сказала, что у нас есть. Хотите, можете приходить и проверять - дети в наличии, чем занимаемся можем показать. Дайте, учителей на индивидуальное обучение. Ответ - пройдете комиссию и все у вас будет. Мое предложение - ОК, только не мы к вам, а вы к нам. Начальник комиссии только за. Мы только во времени прохождения комиссии спорим. Никто не монстр, но стиль работы надо бы им поменять. И они его поменяют - никуда не денутся, гарантировано поступательным развитием общества. Все чаще мамы знают свои права и пьют им кровь. Т.ч. я для них большая подмога, а они мне - положенные услуги нашим детям. Условия же для аутистов (не всех, но полноценным аутистам точно), нужны особые, щадящие. Они их в обычной школе иметь не могут. Создавать особые условия - у государства на это ни денег, ни желания. Симбиоз, как существование таких школ хороший выход - это и в Америке часто так происходит. Частично финансируется государством, частично благотворителями, частично плата родителей. 21.02.2008 17:58:02, Тюля
Спасибо. А я не поняла зачем вам ее каждый раз проходить для инвалидности? Может мы о разном говорим? Там у нас комиссия легче гораздо проходит и с минимумом моральных потерь, тттт. А вот МПК для обучения - сплошные издевательства в адрес ребенка и маму не забывали))
А внимание - я имела в виду лично мне не нужно, а ребенку более необходимо понимание. Ну это не важно уже. 21.02.2008 21:41:41, Тюля
Как общаться с людьми меня научили еще мои родители, школа и первая работа. Очень доходчиво, с жизненными примерами это обьясняли, когда я училась на социального работника)) Жалоб не было ни когда я в районо работала, ни логопедом и сейчас у меня на работе конфликтов нет. Я никогда не хамлю, но и не позволяю хамить себе. Чего о нашей бывшей комиссии, увы, не скажешь. Одно выражение: "сядьте и закройте рот" психиатру школы, и не "врите, что вы выдумываете" учителю чего только стоит((( А положение с медицинскими комиссиями действительно бредовое- для галочки.(( Также как необходимость пролежать аутисту меяц в стационаре для продления инвалидности. Так, чтоб если начал приходить в себя - там его добьют опять((
21.02.2008 22:49:30, Тюля
Ой, а что это за тема с видеозаписями? Такие случаи уже были в практике нашей страны?
20.02.2008 23:08:23, Pupper
Не нашей и не вашей, к сожалению(((( У нас только начальство соглашается, а члены комиссии жуткие рожи корчат.)) В Германии это нормальное явление. Мне рассказывала наш психолог, которая в Мюнене 2 года стажировалась. Записи делает психолог , которые тестирует ребенка или спецпедагог, а потом ее рассматривают другие специалисты и коллегиально принимают решение.
20.02.2008 23:27:53, Тюля
Хмммм, а вы пробовали на нашу вашу комиссию такие записи приносить??? Мне если честно плевать какие у них будут рожи. Если надо я и логопеда с собой приведу который с нами занимается и все записи... И их сниму на камеру как они нас принимают. Если еще раз к ним попаду, а я ведь попаду, так как школа впереди, хочу быть готовой. А эта комиссия, кстати, только при переводе в другой садик, или каждый год будет?
20.02.2008 23:31:44, Pupper
Если вы захотите пойти в спецшколу, тогда еще раз точно. Потом в зависимости от того, что напишут -на изучение, тогда еще раз, а если нет, то можете больше их и не увидеть. Наши на городской никого постороннего кроме родителей не допускают и записи не рассматривают. Они умудрились в школе на комиссии при мне облаять учительницу, а при другой маме нахамили школьному психиатру.(Правда, чаек с коньячком за наши деньги они потом не побрезговали испить.)
Я сейчас пробую добить комиссию и заставить их смотреть записи и приходить в мою школу на комиссию, чтобы они детей смотрели на нашей территории в присутствии нашего учителя или психолога. Они уже дрогнули и почти сдались, но пытаются это сделать не в те сроки, которые нам нужны))) Но первые сто шагов мы уже преодолели)) 20.02.2008 23:47:58, Тюля
Да у нас тоже никого постореннего кроме мамы. Паспортные данные даже записывают того кто с ребенком пойдет. Был случай у моих знакомых. Детенок с эпи. Они уговорили с ними на комиссию пойти их воспитателя из садика. Воспитатель естественно логопед-дефектолог. Ну так зря ее уговаривали. Ее там слушать все равно никто не стал!!! Хотя парень очень хороший, ему не дали направление никуда!!! Т.е. записали как ребенка которому вообще не нужно образование, просто потому что они не видят того что он может что то выучить. Т.е. получилось так, если ты в 4-ех летнем возрасте пришел к этим 5 теткам в их опшарпанную комнатку и от испуга не смог им показать где одна палочка а где много (хотя ты это знаешь) то ты отброс и в образовании не нуждаешься, так как к 4-ем даже такой элементарщины не выучил. Грустно как то... и обидно.
21.02.2008 08:59:33, Pupper
Кошмар какой. У нас в таки случаях подают на республиканскую комиссию. Я даже знаю, что одна мама решила вопрос через суд, т.ч. все в ваших руках. Не переживайте, все уладите. Наймите пока побольше педагогов - это для рывка необходимо. А сад, школа для социализации. Можно заменить кружками, развивалками, да чем угодно. Только дома не сидеть))
21.02.2008 18:02:03, Тюля
Да на кружки и педагогов надо еще зарабатывать))) так что нам сад нужен и не только для социализации %) А то что было с тем мальчиком с эпи на комиссии... это я так поняла у нас, в нашем районе - нормально... я сама когда их увидела, поняла почиму они ребенка лишили возможности получать образование. Хотя этот самый мальчик до НГ ходил в нашу группу в детском саду. В обычную группу. И на мой взгляд вполне он обучаемый. Медленно, тяжело но обучаемый и главное он очень добрый. От точго что не понимает как к нему жестоко детишки относятся и что взрослые бояться... он от этого добрый.
21.02.2008 18:45:19, Pupper
Плохо((( У нас все более менее дельные специалисты бегут либо в Центры, приватные сады или на частные уроки переходят. В садах мало кто дельный остается((
21.02.2008 21:42:59, Тюля
а что, вежливость уже перешла в разряд атавизмов?
если наши дети никому кроме нас не нужны - то на фиг врачи, соц. работники и т.п. - за что они деньги получают, если даже из вежливости не могут интересоваться нашими детьми, хотя тут не о хорошем воспитании речь, а о профессиональном долге.
не надо все взваливать только на свои плечи, не надо попустительствовать государству и обществу их бессердечие. вы не вечны - а ребенок ведь останется с ними, и что тогда? общество на то и общество, что оно должно быть едино, должно быть за всех и каждого, а не каждый сам за себя, иначе мы будем вечно как лебедь рак и щука и никуда не придем.
20.02.2008 22:48:23, Моника Правински
Ну так а зачем тогда эти комиссии нужны??? Зачем??? Здоровые детки туда не ходят, у них и так все в порядке. Я понимаю еще если ребетенок пришел за направление в ортопедический сад. Там понятно. Ножки криво стоят или осанка не та... в общем можно оценить за 5 минут что не так. Но простите нельзя так к детишкам у которых не физические особенности развития, не умственные, а душевные... я сейчас говорю конкретно об аутистах. Я конечно не зашла и не зяавила что у меня деть - аутист. А может и стоило бы... тогда может быть его так не дергали. Но мне кажеся изначально не правильный подход. Если у ребенка нет какого то навыка, он что то не может не умеет не понимает, он идет на эту комиссию для того что бы она поняла какого рода у него проблема и как лучше ее решить. А я видела не это. Я видела следующее, что моего ребенка 3,10 которому просили сделать те же задания которые делал 6 летний пацан для перевода логогруппу перед школой. Да-да! 6 лет... И что получается? Вот то и получается парень р не произносит а тестируют его по тем же кретериям что и моего, который р говорит а вот общаться не умеет и не хочет. Смысл??? Не понимаююю.
21.02.2008 18:57:52, Pupper
"А вот еще интересно как на комиссии должны интересоваться детьми? В чем это должно выражаться? И как это осуществить, если лимит времени ограничен? " - члены комиссии имеют право изучить ребенка, но они этим правом не пользуются. Если они хотят работать и выполнять свою работу не для галочки, они сами должны поставить об этом вопрос. Надо, чтобы были условия и время на изучение ребенка, надо чтобы люди имели для этого материал и нужные знания. Вот с этим пусть к начальству обращаются. Мы налогоплательщики, платим им зарплату (не устраивает, ищите место с другой зарплатой). Поличили деньги от граждан - удовлетворите их потребости. А хамство и неадекватное отношение к детям на этих комиссиях не редкость, а правило. И не надо делать вид, что мы взбалмошные идиотки все поголовно и неадекватно реагируем)) Когда двое говорят, что ты пьян - ложись спать. Если множество не довольно работой - меняйте Положение, меняйте саму конфигурацию, только мам до инфаркта не доводите и детей до стресса.
21.02.2008 18:15:07, Тюля
я лично за свою з/п выкладывалась и выкладываюсь. и считаю это нормальным и обязательным. знаете, у нас У ВСЕХ есть права и обязанности. я знаю свои обязанности, и выполняю их, а мои права - это уже ИХ ОБЯЗАННОСТИ, и я имею право требовать от НИХ все на что я имею право, в том числе и внимания, и объективности, и время. я ведь не требую от них тратить на меня не рабочее время, или давать мне свои личные деньги.
времени нет - мне это не совсем понятно - а почему его нет? это что, моя вина или вина моего ребенка? УЖ ПРОСТИТЕ, НО ЭТО НЕ МОЯ ЗАБОТА - ЭТИ ТЕТЕНЬКИ ДОЛЖНЫ ТАК ОРГАНИЗОВАТЬ СВОЮ РАБОТУ, ЧТОБЫ У НИХ НАШЛОСЬ ВРЕМЯ. и способов на это миллион, это я вам говорю как управленец.
до тех пор пока мы сами будем оправдывать их лень и нежелание что-то делать, мы так и будем сидеть на дне.
21.02.2008 10:41:07, Моника Правински
объясните мне, я только одного не понимаю - а почему ВЫ их защищате?
21.02.2008 22:52:29, Моника Правински
У вас видно время было этим заниматься.Если так распространяться,как вы советуете,это нужно быть одиноким .Пока мы будем доказывать ,дети загнутся.а вы потом свое резюме нам на комиссии впаяете на всю оставшуюся жизнь.Мы то как раз дело делаем,а бороться с системой бесполезно.
21.02.2008 22:47:41, Okki
и в первом и во втором случае надо изучать существующие законы. только в первом с целью найти как их улучшить в своих интересах, а во втором с целью найти как их обойти в своих интересах.
только обходить всегда рисково - азартные игры с государством никогда ничем хорошим не заканчиваются.
так что разделать эти дела не надо - надо делать их вместе.
21.02.2008 17:02:02, Моника Правински
По пункту 1 очень трудно действовать в одиночку. У нас родители объединяются в группы взаимопомощи. В этих группах члены не только родители, но и специалисты,врачи , юристы и т.д.
21.02.2008 16:25:55, Иринище
Вот Олеся предлагает всем участвовать в родительском клубе - но пока мало кто откликается. на первом собрании был 1 человек с конфы, на втором уже 4.
я вот тоже просила везде и всюду написать мне письма тех кто нуждается в Сабриле - за 2 месяца получила 4 письма...
мы слишком аморфны... мы вот "на кухне" возмущаемся и кулаками машем, а когда нам предлагают конкретные действия - все заняты, боятся, нет времени, нет сил и т.д... Да, мы должны сами бороться за своих детей. Но это включает в себя и борьбу с системой.
21.02.2008 17:26:39, Моника Правински
Вот вроде вы все правильно сказали, а звучит обидно. А главное, мне кажется не по адресу совсем(( У Свеы Ванюша совсем кроха, а она уже бузит и очень громко.))
21.02.2008 21:45:43, Тюля
Девченки, дерзайте, не останавливайтесь. Вода камень точит. Сейчас все понимают, что общество должно менять свое отношение к проблемам, а наши дети это проблема общества, а не только наша. Как ни крути - решать надо всем миром. МЫ и только мы знаем, что надо нашим детям. Если мы это знаем, то и требовать это надо. А специалисты, которые работают с детьми, а не только занимаются оценкой их способностей, будут только за - они же знают, что результат будет.
21.02.2008 18:06:57, Тюля
вот вы опять о том же: "короче если уж хвалить, то кого-нибудь другого." а почему хвалить - другого, А ругать - себя? что за нелюбовь к себе-то? я, вот знаете ли, ЛЮБЛЮ себя, И ЗАЗОРНЫМ ЭТО НЕ СЧИТАЮ. а как известно, если человек сам себя любит - то и другие будут, и наоборот. может ваши проблемы в этом кроются?
"только в нашей стране менталитет таков, что люди считают это допустимым" - бросьте, воры есть везде, это не российское изобретение.
22.02.2008 21:26:04, Моника Правински
простите, но вот крайности я пока только за вами заметила в данном топе
23.02.2008 00:44:12, Моника Правински
Странно только,такое количество людей посетило такую чудо справедливую комиссию.и столько недовольных.Странным не кажется?Помоему "с ума сходят поодиночке" а не все вместе.Зря вы...
21.02.2008 22:54:41, Okki
Я конечно не специалист, и не сижу на МПК и не принимаю по 2 десятка детей за день... И не могу судить о том почиму такое отношение... Но кто то тут ниже писал о том что трудных детей заведомо воспринимаю как врагов нашего общества.. Т.е. приходишь ты в садик в обычный и видишь, чем тяжелее с ребенком воспитателю, тем больше он его "нелюбит"... Да - я говорю об этом субъективно. Да - мне обидно за моего ребенка и за то что никому он не нужен. И я не жду что сейчас его все будут любить за красивые глаза. Но я скорее хотела сказать о том, то не стоит относиться к особому ребетенку с жалостью и тем самым негативом о котором они мне говорят. Не стоит изолироваться от таких детей просто потому что с ними тяжело. Потому что им все надо особенное...Надо для колясочников пандусы делать, для аутистов школы... а кому это надо кроме них самих, особых детишек, и их родителей???
20.02.2008 22:42:18, Pupper
Не часто я анонимные комментарии поддерживаю, но здесь Вы совершенно правы:)
21.02.2008 09:26:47, Белая и пушистая®
это надо государству. только оно этого не понимает. наше государство мыслит нефтедолларами и военными боеголовками. мы уже давно действиуем исключительно с позиции силы - этакий неандерталец с ядерной дубиной. нас не уважают. нас просто боятся. но кто там будет разбираться в деталях - цели-то достингуты, акты подписаны... наше государство само нуждается в реабилитации и обучении, чтобы вместо "мочить в сартире" наконец-то начался умный диалог.
поэтому наше государство нуждается в особых людях - чтобы научиться терпимости, любви, чтобы НАУЧИТЬСЯ ЦЕНИТЬ ЖИЗНЬ КАК ТАКОВУЮ, пусть даже она продлится всего пару часов, пусть она будет не стандартна, пусть государству с нее не будет выгоды - сплошные расходы. но это ЖИЗНЬ - и она стоит преклонения и не может обсуждаться и ставиться под сомнение. и когда государство научиться это делать - лучше будет всем, и здоровым тоже.
так что кто заинтересован - ВСЕ.
20.02.2008 22:58:08, Моника Правински
я отнюдь не писала, что надо преклоняться перед инвалидами. я писала, что любая жинь стоит уважения и преклонения. надо одинаково относится и к инвалидам и к здоровым. пока у нас в обществе явный перекос и виноваты в этом не только инвалиды, которые "прячутся". они бы и рады выйти, да как это сделать, коли ты живешь на 5 этаже и нет лифта, нет пандусов, нет туалетов и т.п.? разве моя вина в том, что мне в ЖЖ пишут: "Я не могу понять одного-для чего в России сохраняют жизнь дебилам и олигофренам? Зачем разрешают рожать наркошам и алкашам? Ну вот чем ЭТИ скоты,могут быть в будущем полезны обществу? Может кто объяснит?" мне что, надо понять этого человека?
а вот жалеть меня не надо как раз, надо помогать - а это прямая обязанность госудатсва, так как я и мой ребенко его граждане и у нас есть права на здоровье, отдых, обучение и т.д. и государство именно обязано мне это все обеспечивать. и я не собираюсь искать оправдания бездействию и безразличию. я требовала и буду требовать. да, инициатива должна быть снизу, НО ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, а то что вы написали - это не инициатива, а попустительство. если мы так и будем оправдывать чиновников - они никогда ничего не будут делать. не надо меня жалеть, надо их осуждать и требовать от них соблюдения наших прав.
21.02.2008 10:58:57, Моника Правински
мы с вами расходимся принципиально в том плане, что вы считаете, что нам никто ничего не должен и мы должны все сами, а я считаю, что нам как раз должны и мы не должны все сами, но мы должны сами тормошить тех, кто сидит на постах, чтобы они выполняли свои обязанности. ждать, что они сами зашевеляться в нашей стране конечно не приходится.
21.02.2008 23:06:25, Моника Правински
+++++ 100000 Даже если у нас (на Украине) нет нефтедолларов и распилили все боеголовки суть не поменялась))
20.02.2008 23:29:37, Тюля
А мне вот неинтересно.что думают про моего ребенка на МПК.А эта комиссия-обязаловка.Чё делать будем?
20.02.2008 22:41:30, Okki
И почему Ваш намного ласковее и добрее? А у других что? Для каждого свой ребенок ласковее, добрее и старательнее других, т.к. каждая мама знает своего ребенка не 5 минут, а всю его жизнь.
Вот и растите своего ребенка самостоятельно - это Ваши трудности и не сетуйте на других, это исключительно Ваша забота. Как и любой другой родитель каждый должен заботиться о своих детях.
А для чего Вы пришли на МПК? Чтобы вам комплементы говорили? Но вы же не на колнкурс красоты пришли. Необъективность... ну есть немного, но плакать из-за этого зачем? Вы же знаете, что нет у вашго ребенка негативизма и знаете что он умеет, а что нет, какая динамика - вот на это и ориентируйтесь. А МПК - это формальность, не более того.
Вы не обижайтесь, если я резковата, я не для того пишу, чтобы Вас обидеть. Просто не ожидайте вселенской любви к Вашему ребенку, любите его сами всей своей душой - это важней чьего-то внимания из чувства вежливости, а внимание и любовь окружающих это полная фигня. Просто примите тот факт, что Ваш ребенок действительно никому кроме Вас не нужен. Так же как и мой, кроме меня. 20.02.2008 22:23:02, зря вы
"это важней чьего-то внимания из чувства вежливости, а внимание и любовь окружающих это полная фигня" - это вы о членах комиссии?! Так их работа заключается в том, чтобы прявить внимание и оказать помощь. Это в Положении о комиссии черным по беломму написано. Им не нравится такие условия работы? Что же они не сделают, как в цивилизованных странах -видеозаписи, личные отчеты специалистов, которые с этим ребенком хоть пару дней поработали? Лень что-то делать, а мы все должны сами. Хрен, уж простите, долго у них это не пройдет,уж поверьте. И не такое при желании люди ломали и это со временем поломаем всем миром. 20.02.2008 22:58:42, Тюля
Ну видите какой хороший настрой - "поломаем всем миром". Давайте, я только за! Как думаете в чем корень проблемы?
А какую помощь должны оказать на МПК? И в чем должно выражаться их внимание? Вы туда идете за вниманием? Тогда понятно почему остаетесь разочарованы. 21.02.2008 07:04:41, зря вы
А какую помощь должны оказать на МПК? И в чем должно выражаться их внимание? Вы туда идете за вниманием? Тогда понятно почему остаетесь разочарованы. 21.02.2008 07:04:41, зря вы
Давайте я напишу, что делаю, а тогда будете выводы делать. Я открыла школу (не совсем центр, не совсем школу - нечто усредненное в реге есть ссылка на страницу интернета), для аутистов с 1 сентября 2006 года. Мы год вообще никого не дергали - работали и все. В этом учебном году я пошла в Главное управления образования к начальнице и сказала, что у нас есть. Хотите, можете приходить и проверять - дети в наличии, чем занимаемся можем показать. Дайте, учителей на индивидуальное обучение. Ответ - пройдете комиссию и все у вас будет. Мое предложение - ОК, только не мы к вам, а вы к нам. Начальник комиссии только за. Мы только во времени прохождения комиссии спорим. Никто не монстр, но стиль работы надо бы им поменять. И они его поменяют - никуда не денутся, гарантировано поступательным развитием общества. Все чаще мамы знают свои права и пьют им кровь. Т.ч. я для них большая подмога, а они мне - положенные услуги нашим детям. Условия же для аутистов (не всех, но полноценным аутистам точно), нужны особые, щадящие. Они их в обычной школе иметь не могут. Создавать особые условия - у государства на это ни денег, ни желания. Симбиоз, как существование таких школ хороший выход - это и в Америке часто так происходит. Частично финансируется государством, частично благотворителями, частично плата родителей. 21.02.2008 17:58:02, Тюля
Ну вы же сами написали что они должны проявлять внимание что это черным по белдому написано. Так нужно их внимание или нет? Мне вот не нужно. Я МПК прохожу уже 15 лет, знаю прекрасно каких нервов это стоит и что значат их вердикты - там нет объективного мнения и при этой системе быть не может. Это просто формальность и каждый преследует свои интересы. В моих интересах чтобы инвалидность продлили и чтобы это было с минимальными временными и моральными потерями.
То что вы занимаетесь благим делом - бесспорно, низкий вам поклон. 21.02.2008 20:28:41, зря вы
То что вы занимаетесь благим делом - бесспорно, низкий вам поклон. 21.02.2008 20:28:41, зря вы
Извините, тоже не поняла для чего вы, взрослый человек, проходите МПК в течение 15 лет? На МПК ведь ходят мамы с детьми для того чтоб получить направление в садик или школу определенного вида.
22.02.2008 21:50:59, Юл@
:)) втэк я прохожу, мпк уже машинально написала. мпк это я с ребенком проходила конечно же.
22.02.2008 22:22:13, зря вы
мне оч понравилась фраза - "Знаю каких нервов это стоит". А это обязательно? или все таки члены комисии могут быть просто людьми? И почему каждую маму идущую на комисию должно типать?
22.02.2008 14:25:06, nika111
22.02.2008 14:25:06, nika111
А внимание - я имела в виду лично мне не нужно, а ребенку более необходимо понимание. Ну это не важно уже. 21.02.2008 21:41:41, Тюля
Внизу igla написала как можно расположить к себе людей, согласна с ней полностью.
Прохожу комиссию для подтверждения инвалидности - полный идиотизм, как-будто у меня нога может за это время новая вырасти. Каждый раз обследование и связанная с этим трата времени и сил.
Внимание и понимание разные вещи. Мое имхо - на комиссии можно и без этого обойтись, главное чтоб объективность была. Вот элементарная вежливось не помешает, здесь я с вами тоже согласна. 21.02.2008 22:24:28, зря вы
Прохожу комиссию для подтверждения инвалидности - полный идиотизм, как-будто у меня нога может за это время новая вырасти. Каждый раз обследование и связанная с этим трата времени и сил.
Внимание и понимание разные вещи. Мое имхо - на комиссии можно и без этого обойтись, главное чтоб объективность была. Вот элементарная вежливось не помешает, здесь я с вами тоже согласна. 21.02.2008 22:24:28, зря вы
+100
21.02.2008 01:14:44, Nastia1978
Я сейчас пробую добить комиссию и заставить их смотреть записи и приходить в мою школу на комиссию, чтобы они детей смотрели на нашей территории в присутствии нашего учителя или психолога. Они уже дрогнули и почти сдались, но пытаются это сделать не в те сроки, которые нам нужны))) Но первые сто шагов мы уже преодолели)) 20.02.2008 23:47:58, Тюля
Сил Вам в этом нелегком деле
21.02.2008 01:17:12, Nastia1978
если наши дети никому кроме нас не нужны - то на фиг врачи, соц. работники и т.п. - за что они деньги получают, если даже из вежливости не могут интересоваться нашими детьми, хотя тут не о хорошем воспитании речь, а о профессиональном долге.
не надо все взваливать только на свои плечи, не надо попустительствовать государству и обществу их бессердечие. вы не вечны - а ребенок ведь останется с ними, и что тогда? общество на то и общество, что оно должно быть едино, должно быть за всех и каждого, а не каждый сам за себя, иначе мы будем вечно как лебедь рак и щука и никуда не придем.
20.02.2008 22:48:23, Моника Правински
+ миллион!!!
Я не прошу от врача ЛЮБВИ к моему ребенку. Но соблюдения медицинской этики - ТРЕБУЮ. Это закон. Врачу, может, и не нужен мой ребенок - но почему ему не нужна ЕГО репутация? Он не понимает, что неэтичным поведением он оскорбляет прежде всего себя и своих коллег? 21.02.2008 22:28:00, Sue
Я не прошу от врача ЛЮБВИ к моему ребенку. Но соблюдения медицинской этики - ТРЕБУЮ. Это закон. Врачу, может, и не нужен мой ребенок - но почему ему не нужна ЕГО репутация? Он не понимает, что неэтичным поведением он оскорбляет прежде всего себя и своих коллег? 21.02.2008 22:28:00, Sue
А как вы требуете соблюдения этики? И в какой момент вы это делаете?
А репутация врачу не нужна потому что он так воспитан, если конечно вы про хамов говорите. Только не пойму как он коллег оскорбляет? Это вы о том, что после общения с одним врачом-хамом автоматически формируется такое же мнение обо всех врачах? 22.02.2008 00:37:48, зря вы
А репутация врачу не нужна потому что он так воспитан, если конечно вы про хамов говорите. Только не пойму как он коллег оскорбляет? Это вы о том, что после общения с одним врачом-хамом автоматически формируется такое же мнение обо всех врачах? 22.02.2008 00:37:48, зря вы
Нет, я банально о том, что среди врачей ЕСТЬ хамы, и их надо ставить на место.
Как? Ссылкой на Основы законодательства об охране здоровья граждан. Не допускается причинение пациенту страданий. Каких - физических или моральных - закон не уточняет. Поскольку мой ребенок несовершеннолетний, я его законный представитель. Значит, и мне (в силу моей неразрывной связи с ребенком) не надо грубить ;)
Что такое хамство? Вот это сложный вопрос. На мой взгляд - это не обязательно мат ;), но и любая постановка себя врачом ВЫШЕ пациента. В конце концов, все люди равны перед законом. 22.02.2008 01:57:24, Sue
Как? Ссылкой на Основы законодательства об охране здоровья граждан. Не допускается причинение пациенту страданий. Каких - физических или моральных - закон не уточняет. Поскольку мой ребенок несовершеннолетний, я его законный представитель. Значит, и мне (в силу моей неразрывной связи с ребенком) не надо грубить ;)
Что такое хамство? Вот это сложный вопрос. На мой взгляд - это не обязательно мат ;), но и любая постановка себя врачом ВЫШЕ пациента. В конце концов, все люди равны перед законом. 22.02.2008 01:57:24, Sue
Да это банально что среди врачей есть хамы, они везде есть :) Если человек хам, то его ничто не поставит на место. А ссылки ваши полная ерунда, это смешно. Хамство среди врачей малодоказуемо, в таких случаях говорить об Основах законодательства - это просто сотрясать воздух. По моему опыту (а мне лет в два раза больше чем вам) с хамством эффективней всего бороться не угрозами, а вежливостью, тактом и здоровым чувством собственного достоинства.
Хамство - это грубость, нахальство, наглость, а не постановка себя выше кого-то. 22.02.2008 19:30:18, зря вы
Хамство - это грубость, нахальство, наглость, а не постановка себя выше кого-то. 22.02.2008 19:30:18, зря вы
А что, кто-то кому-то хамил или грубил?
Долг, деньги, бессердечие... все нам кругом должны и обязаны... а мы тут все собравшиеся сердечные люди, выкладывающиеся за зарплату на всю катушку и без запинки исполняющие профессиональный и общественный долг?
Чтобы ребенок не остался с "ними", нужно быть лучше "них" и детей своих воспитывать лучше "них". А "они" - это тоже бывшие дети таких же родителей как и все мы. Только за свою кровиночку каждый горой стоит, ну это не плохо, хорошо. А вот за другого? Даже не за особого?
А вот еще интересно как на комиссии должны интересоваться детьми? В чем это должно выражаться? И как это осуществить, если лимит времени ограничен? Я так поняла из исходного поста, что мама не довольна, что ребенку приписали несуществующее качество используя беглый опрос. А как они должны были поступить? Поверить маме на слово? Знаю - должны были сначала ребенка расположить, желательно проводить обследование в игровой форме, но на это нужно время, а членов комиссии не одна чужая тетя, а пять и к каждой ребенок должен присмотреться, привыкнуть. Вот где взять это время? 21.02.2008 01:17:34, зря вы
Долг, деньги, бессердечие... все нам кругом должны и обязаны... а мы тут все собравшиеся сердечные люди, выкладывающиеся за зарплату на всю катушку и без запинки исполняющие профессиональный и общественный долг?
Чтобы ребенок не остался с "ними", нужно быть лучше "них" и детей своих воспитывать лучше "них". А "они" - это тоже бывшие дети таких же родителей как и все мы. Только за свою кровиночку каждый горой стоит, ну это не плохо, хорошо. А вот за другого? Даже не за особого?
А вот еще интересно как на комиссии должны интересоваться детьми? В чем это должно выражаться? И как это осуществить, если лимит времени ограничен? Я так поняла из исходного поста, что мама не довольна, что ребенку приписали несуществующее качество используя беглый опрос. А как они должны были поступить? Поверить маме на слово? Знаю - должны были сначала ребенка расположить, желательно проводить обследование в игровой форме, но на это нужно время, а членов комиссии не одна чужая тетя, а пять и к каждой ребенок должен присмотреться, привыкнуть. Вот где взять это время? 21.02.2008 01:17:34, зря вы
Я Ваши чувства то понимаю, но бездеятельность и трату времени на пустые эмоции понять не могу, уж простите я такая, мне жалко время на это. Ну не понимаю зачем расстраиваться, если в результате получено то что нужно? Какой в этом конструктив?
не поняли смысла теста, ну спросите у них почему его применили и к трехлетке и к шестилетке. Скажите что ваш ребенок аутист зачем об этом умалчивать? Не понимаю. 21.02.2008 21:08:29, зря вы
не поняли смысла теста, ну спросите у них почему его применили и к трехлетке и к шестилетке. Скажите что ваш ребенок аутист зачем об этом умалчивать? Не понимаю. 21.02.2008 21:08:29, зря вы
времени нет - мне это не совсем понятно - а почему его нет? это что, моя вина или вина моего ребенка? УЖ ПРОСТИТЕ, НО ЭТО НЕ МОЯ ЗАБОТА - ЭТИ ТЕТЕНЬКИ ДОЛЖНЫ ТАК ОРГАНИЗОВАТЬ СВОЮ РАБОТУ, ЧТОБЫ У НИХ НАШЛОСЬ ВРЕМЯ. и способов на это миллион, это я вам говорю как управленец.
до тех пор пока мы сами будем оправдывать их лень и нежелание что-то делать, мы так и будем сидеть на дне.
21.02.2008 10:41:07, Моника Правински
Вы управленец, а они нет, они исполнители. А способов что-то изменить не миллион, а по пальцам пересчитать и не так просто что-то изменить, просто только говорить и писать большими буквами кто что должен и обязвн.
А то что тут все собрались трудолюбивые и исполнительные - даже смешно. Я вот про себя так не осмелюсь сказать, я конечно надеюсь что я получаю свою зарплату очень даже заслуженно и мне тоже кажется что на работе я выкладываюсь в полную силу, но это мое мнение о себе, оно может быть не объективно. Каждый себя считает хорошим и всегда найдет себе оправдание, особенно публично. Вы вот спросите тех тёть из комиссии - как они выкладываются? Получите такой же ответ как вы о себе написали.
А лень оправдывать не надо, надо требовать все что положено по закону, но не более того. Меня вот хотели инвалидности лишить после операции по эндопротезированию. Я отстояла свои права и инвалидность мою подтвердили. Обижаться на систему мне показалось как-то глупым. 21.02.2008 20:46:32, зря вы
А то что тут все собрались трудолюбивые и исполнительные - даже смешно. Я вот про себя так не осмелюсь сказать, я конечно надеюсь что я получаю свою зарплату очень даже заслуженно и мне тоже кажется что на работе я выкладываюсь в полную силу, но это мое мнение о себе, оно может быть не объективно. Каждый себя считает хорошим и всегда найдет себе оправдание, особенно публично. Вы вот спросите тех тёть из комиссии - как они выкладываются? Получите такой же ответ как вы о себе написали.
А лень оправдывать не надо, надо требовать все что положено по закону, но не более того. Меня вот хотели инвалидности лишить после операции по эндопротезированию. Я отстояла свои права и инвалидность мою подтвердили. Обижаться на систему мне показалось как-то глупым. 21.02.2008 20:46:32, зря вы
21.02.2008 22:52:29, Моника Правински
О чем вы? Я никого не защищаю. Я говорю о том, что надеятся нужно только на себя и не ждать, что вас и вашего ребенка будут ждать везде с распростертыми объятиями. Призываю что если кто-то нарушает ваши права, то нужно не раскисать, а действовать. Если не нравится отношение общества к вашему особому ребенку, то надо посмотреть на эту проблему с другой стороны - может и не так уж общество виновато, может вы сами себя изолировали от общества? Может стоит самой чего-то добиться чтобы жизнь изменилась к лучшему?
ЗЫ: это я не лично вам, а вообще :) 21.02.2008 23:56:41, зря вы
ЗЫ: это я не лично вам, а вообще :) 21.02.2008 23:56:41, зря вы
Времени у меня столько же как и у других людей, которые работают и имеют семьи. Я своей инвалидностью не от безделья занимаюсь, а потому что я инвалид и имею определенные права и льготы. Что вы собираетесь доказывать и кому??? Я ничего не доказывала, я просто не повелась на вердикт комиссии и соблюла все необхоимые процедуры для подтверждения инвалидности.
Мне инвалидность хотели снять после операции. До операции тб сустав был полностью разрушен. Первую опреацию сделали бесплатно - в эксперементальном порядке и я на это согласилась. Комиссия решила, что искусственный сустав вполне сойдет за натуральный :) Только он сломался через некоторое время и я была вынуждена сделать повторную операцию. Вторую операцию мне отказали делать бесплатно, спасибо моей организации в которой работаю - она все расходы взяла на себя, а деньги это очень не малые. Второй раз с новым суставом меня уже не стали притеснять. А наберется таких как я несколько десятков у этой комиссии и уже будет движняк в позитивном направлении. А могла бы я плюнуть на все, развернуться и уйти и подумали бы тети из комиссии что они правы и продолжат свою "практику". 21.02.2008 23:48:44, зря вы
Мне инвалидность хотели снять после операции. До операции тб сустав был полностью разрушен. Первую опреацию сделали бесплатно - в эксперементальном порядке и я на это согласилась. Комиссия решила, что искусственный сустав вполне сойдет за натуральный :) Только он сломался через некоторое время и я была вынуждена сделать повторную операцию. Вторую операцию мне отказали делать бесплатно, спасибо моей организации в которой работаю - она все расходы взяла на себя, а деньги это очень не малые. Второй раз с новым суставом меня уже не стали притеснять. А наберется таких как я несколько десятков у этой комиссии и уже будет движняк в позитивном направлении. А могла бы я плюнуть на все, развернуться и уйти и подумали бы тети из комиссии что они правы и продолжат свою "практику". 21.02.2008 23:48:44, зря вы
Как бы еще разделить два дела:
1. пытаться как-то воздействовать на бюрократическую машину. Это очень хорошее дело, это активная жизненная позиция.
2. не дожидаясь, пока бюрократическая машина изменится, устраивать жизнь своего ребенка в имеющихся условиях всеми возможнными способами.
Самый неудачный вариант - это, как тут упомянули, надеяться, что кто-то кроме тебя, будет думать о твоем ребенке. Если меньше ждать от окружащих, то будет больше приятных сюрпризов и меньше разочарований.
Ну и иногда, понятно, нахлынут эмоции, наверное именно это и произошло с автором. 21.02.2008 15:57:28, ЮлияФ
1. пытаться как-то воздействовать на бюрократическую машину. Это очень хорошее дело, это активная жизненная позиция.
2. не дожидаясь, пока бюрократическая машина изменится, устраивать жизнь своего ребенка в имеющихся условиях всеми возможнными способами.
Самый неудачный вариант - это, как тут упомянули, надеяться, что кто-то кроме тебя, будет думать о твоем ребенке. Если меньше ждать от окружащих, то будет больше приятных сюрпризов и меньше разочарований.
Ну и иногда, понятно, нахлынут эмоции, наверное именно это и произошло с автором. 21.02.2008 15:57:28, ЮлияФ
только обходить всегда рисково - азартные игры с государством никогда ничем хорошим не заканчиваются.
так что разделать эти дела не надо - надо делать их вместе.
21.02.2008 17:02:02, Моника Правински
я вот тоже просила везде и всюду написать мне письма тех кто нуждается в Сабриле - за 2 месяца получила 4 письма...
мы слишком аморфны... мы вот "на кухне" возмущаемся и кулаками машем, а когда нам предлагают конкретные действия - все заняты, боятся, нет времени, нет сил и т.д... Да, мы должны сами бороться за своих детей. Но это включает в себя и борьбу с системой.
21.02.2008 17:26:39, Моника Правински
Вот и тетки из МПК аморфные - такие же как и большинство. Так что начинать надо с себя любимой, показать пример другим добившись чего-то достойного, если продолжать плыть по течению, тогда молчать в тряпочку а не призывать всех вокруг к порядку.
21.02.2008 20:55:47, зря вы
Я обобщенно говорю, ни о ком конкретно.
21.02.2008 21:52:06, зря вы
Простите, но я сама решу, когда МНЕ говорить, а когда молчать в тряпочку. Ничего личного.
21.02.2008 22:32:04, Sue
Вашу бы решимость да в благих начинаниях.
22.02.2008 19:32:31, зря вы
"а мы тут все собравшиеся сердечные люди, выкладывающиеся за зарплату на всю катушку и без запинки исполняющие профессиональный и общественный долг?"
Да, именно так, если мне платят зарплату - я за нее работаю на всю катушку, и даже больше. Почему нет?
Общественный долг - понятие слишком уж расплывчатое, для каждого - свое.
И почему тетеньки из комиссии не могут "где-то взять это время" за свою зарплату? Совок в его худшем проявлении "вас много, а я одна!"
Правда, если не можешь делать свою работу так, как надо - найди другую! иди подъезды охранять, согласна с этим. 21.02.2008 10:01:49, ЮляБ
Да, именно так, если мне платят зарплату - я за нее работаю на всю катушку, и даже больше. Почему нет?
Общественный долг - понятие слишком уж расплывчатое, для каждого - свое.
И почему тетеньки из комиссии не могут "где-то взять это время" за свою зарплату? Совок в его худшем проявлении "вас много, а я одна!"
Правда, если не можешь делать свою работу так, как надо - найди другую! иди подъезды охранять, согласна с этим. 21.02.2008 10:01:49, ЮляБ
Рада за вас. Но было бы объективней если это про вас написал бы ваш работодатель или ваши клиенты если таковые имеются.
Общественный долг - это не расплывчатое понятие, это совокупность моральных и правовых норм. Закон существует для всех жителей государства и есть определенные моральные нормы принятые в обществе - соблюдение того и друго и есть соблюдение общественного долга.
"Правда, если не можешь делать свою работу так, как надо - найди другую! иди подъезды охранять, согласна с этим" интересно, а указать у кого какие способности и кто где должен с этими способностями работать - это как у вас называется? 21.02.2008 21:48:57, зря вы
Общественный долг - это не расплывчатое понятие, это совокупность моральных и правовых норм. Закон существует для всех жителей государства и есть определенные моральные нормы принятые в обществе - соблюдение того и друго и есть соблюдение общественного долга.
"Правда, если не можешь делать свою работу так, как надо - найди другую! иди подъезды охранять, согласна с этим" интересно, а указать у кого какие способности и кто где должен с этими способностями работать - это как у вас называется? 21.02.2008 21:48:57, зря вы
Согласна,правовые нормы - это определенные рамки. А моральные... Вы не согласны, что каждый это по-своему понимает? Рамки у всех разные. Вот хамить человеку, указывать на его физические недостатки - это же нехорошо, аморально в конце концов! У меня есть знакомая, которая гордится тем, что она правду-матку в лицо всегда говорит, а потом: "А чего она обидилась? Ну сказала ей, что она толстая, так она же правда толстая!" И с поступками так же - для кого-то норма, для кого-то кошмар...
Я никому не указываю на способности и где кому работать. Но если тебя раздражают дети - зачем работать с ними? Если твоя работа не радует, удовольствия не приносит - логично найти что-то более подходящее. Другой вопрос: тетенька сидит на этом месте лет 30, ей до пенсии немного (или уже пенсионер, но работает), зачем ей работу менять?
Про объективность оценки самой себя: это слова моего генерального директора, я действительно выкладываюсь, работу свою люблю. А услышала я эти слова, когда ушла в декрет и руководитель меня попросил продолжать работать на дому, не увольняться, обеспечил для этого все необходимое. И горжусь тем, что я хороший профессионал.
А вообще - уже в философские категории полезли. Дальше, наверно, спорить не стОит:) 21.02.2008 22:13:22, ЮляБ
Я никому не указываю на способности и где кому работать. Но если тебя раздражают дети - зачем работать с ними? Если твоя работа не радует, удовольствия не приносит - логично найти что-то более подходящее. Другой вопрос: тетенька сидит на этом месте лет 30, ей до пенсии немного (или уже пенсионер, но работает), зачем ей работу менять?
Про объективность оценки самой себя: это слова моего генерального директора, я действительно выкладываюсь, работу свою люблю. А услышала я эти слова, когда ушла в декрет и руководитель меня попросил продолжать работать на дому, не увольняться, обеспечил для этого все необходимое. И горжусь тем, что я хороший профессионал.
А вообще - уже в философские категории полезли. Дальше, наверно, спорить не стОит:) 21.02.2008 22:13:22, ЮляБ
Хвалебная песнь :) Сам себя не похвалишь никто не похвалит :)
Моральные нормы тоже существуют и для всех они едины. Сказать человеку в лоб что он толстый можно по-разному. Человек нормально воспитанный хорошо понимает "что такое хорошо и что такое плохо". Но моральные нормы многим очень мало знакомы, да и нарушение правовых тоже не редкость - получить прибыль обходя налоги, злоупотребление должностью, воровство и т.д. - все это сплошь и рядом, при этом народ себя считает честным, ответственным и высоконравственным.
Любимая работа - у многих она есть? У единиц! остальные ходят на работу либо по привычке, либо из-за лени что-то менять, либо из-за денег, либо из иных корыстных соображений.
Какие филосовские категории, одна сплошная бытовуха. Спорить действительно не о чем, все и так предельно ясно. 21.02.2008 22:43:16, зря вы
Моральные нормы тоже существуют и для всех они едины. Сказать человеку в лоб что он толстый можно по-разному. Человек нормально воспитанный хорошо понимает "что такое хорошо и что такое плохо". Но моральные нормы многим очень мало знакомы, да и нарушение правовых тоже не редкость - получить прибыль обходя налоги, злоупотребление должностью, воровство и т.д. - все это сплошь и рядом, при этом народ себя считает честным, ответственным и высоконравственным.
Любимая работа - у многих она есть? У единиц! остальные ходят на работу либо по привычке, либо из-за лени что-то менять, либо из-за денег, либо из иных корыстных соображений.
Какие филосовские категории, одна сплошная бытовуха. Спорить действительно не о чем, все и так предельно ясно. 21.02.2008 22:43:16, зря вы
Да почему ж никто не похвалит? есть у меня кому хвалить, этим не обделена. А Вам прям справку от руководства с печатями подавай!
А хорошо анонимно шпильки про воров и укрытие налогов вставлять, правда? Что ж Вы в маске флагом машете? Вы же уверены в своей правоте?
И еще:
"Моральные нормы тоже существуют и для всех они едины."
И
"моральные нормы многим очень мало знакомы"
ну как же может быть у нас с Вами что-то общее, если Вы об этом все знаете, а я - очень мало? :)))) 22.02.2008 10:16:01, ЮляБ
А хорошо анонимно шпильки про воров и укрытие налогов вставлять, правда? Что ж Вы в маске флагом машете? Вы же уверены в своей правоте?
И еще:
"Моральные нормы тоже существуют и для всех они едины."
И
"моральные нормы многим очень мало знакомы"
ну как же может быть у нас с Вами что-то общее, если Вы об этом все знаете, а я - очень мало? :)))) 22.02.2008 10:16:01, ЮляБ
безумно рада за вас ;))
Справку не надо, но вот если бы вы написали так о своих сотрудниках или знакомых, что мол да, есть такие люди, то на мой взгляд это было бы... как бы так сказать чтоб не обидеть... короче если уж хвалить, то кого-нибудь другого.
А что вам моя рега? Старые песни о "главном" :)) Ее у меня нет и не будет - мое законное право или вы забылись? Видимо больше сказать нечего, кроме как к реге придраться.
А шпильки про воров это вы про себя что ль подумали? Самооценку нужно повышать :))) А про воров и укрытие налогов - это ни для кого не секрет и не шпильки вовсе, а констатация факта, что по-моему только в нашей стране менталитет таков, что люди считают это допустимым. 22.02.2008 19:48:40, зря вы
Справку не надо, но вот если бы вы написали так о своих сотрудниках или знакомых, что мол да, есть такие люди, то на мой взгляд это было бы... как бы так сказать чтоб не обидеть... короче если уж хвалить, то кого-нибудь другого.
А что вам моя рега? Старые песни о "главном" :)) Ее у меня нет и не будет - мое законное право или вы забылись? Видимо больше сказать нечего, кроме как к реге придраться.
А шпильки про воров это вы про себя что ль подумали? Самооценку нужно повышать :))) А про воров и укрытие налогов - это ни для кого не секрет и не шпильки вовсе, а констатация факта, что по-моему только в нашей стране менталитет таков, что люди считают это допустимым. 22.02.2008 19:48:40, зря вы
"только в нашей стране менталитет таков, что люди считают это допустимым" - бросьте, воры есть везде, это не российское изобретение.
22.02.2008 21:26:04, Моника Правински
Уж чего чего а проблем с любовью к себе и с адекватной самооценкой у меня нет ;) Но когда любовь такая, как бы сказать, на грани самолюбования, то оценка себя точно преувеличена будет.
И почему у вас крайности какие-то - или расхваливать себя надо или ругать. Еще бывают полутона, мне это ближе.
Про менталитет - такие масштабы только в нашей стране. 22.02.2008 22:04:36, зря вы
И почему у вас крайности какие-то - или расхваливать себя надо или ругать. Еще бывают полутона, мне это ближе.
Про менталитет - такие масштабы только в нашей стране. 22.02.2008 22:04:36, зря вы
23.02.2008 00:44:12, Моника Правински
Это называется стрелки переводить ;) Детский сад чесслово :))
23.02.2008 09:15:51, зря вы
23.02.2008 09:15:51, зря вы
Странно то, что я комиссию тут называю необъективной, а значит и несправедливой и сам идиотизма этого натерпелась достаточно, а вы углядели в моих словах противоположный смысл. А недовольных много и практически все с ума не сходят. Только одни что-то предпринимают, если не согласны, а другие делают из этого трагедию и в этой трагедии у них все виноваты.
22.02.2008 00:09:33, зря вы
22.02.2008 00:09:33, зря вы
Вы что ж думаете, я Ваших чувств не понимаю? Понимаю. Но речь здес не о пандусах. Речь о том, что к Вашему ребенку отнеслись поверхностно, а Вы считаете что он достоин бОльшего. Так добейтесь большего! Вон многие участницы ДД какой активной общественной деятельностью занимаются в интересах детей-инвалидов, а не только своего собственного ребенка. Да даже если и своего собственного - это уже будет малая толика для продвижения в общественном мнении. Мы сами мамы изолируемся от общества и изолируем своих особых деток, а потом сетуем, что мир к нам спиной повернулся. А отношение такое потому что обычные люди не знают о наших детях ни-че-го, вот и не знают как реагировать, и избегают такого общения. А зачастую мамы особых детек помощь со стороны или заинтересованность воспринимают в штыки...
Кстати не всегда в садиках к тяжелым детям негативное отношение. Нужно уметь общаться с миром,тогда мир будет общаться с тобой и будет найден общий язык. А плохие и случайные люди конечно бывают в жизни, но это не повод клеймить весь белый свет.
"спасение утопающих дело рук самих утопающих"
21.02.2008 00:45:04, зря вы
Кстати не всегда в садиках к тяжелым детям негативное отношение. Нужно уметь общаться с миром,тогда мир будет общаться с тобой и будет найден общий язык. А плохие и случайные люди конечно бывают в жизни, но это не повод клеймить весь белый свет.
"спасение утопающих дело рук самих утопающих"
21.02.2008 00:45:04, зря вы
Слова, слова, слова...
21.02.2008 09:04:42, это вы зря
поэтому наше государство нуждается в особых людях - чтобы научиться терпимости, любви, чтобы НАУЧИТЬСЯ ЦЕНИТЬ ЖИЗНЬ КАК ТАКОВУЮ, пусть даже она продлится всего пару часов, пусть она будет не стандартна, пусть государству с нее не будет выгоды - сплошные расходы. но это ЖИЗНЬ - и она стоит преклонения и не может обсуждаться и ставиться под сомнение. и когда государство научиться это делать - лучше будет всем, и здоровым тоже.
так что кто заинтересован - ВСЕ.
20.02.2008 22:58:08, Моника Правински
Мне преклоняться не надо, я не возлагаю на себя ОСОБУЮ миссию спасения мира от неумения ценить жизнь :))
Государство - это не живой организм ,это система, в которой живут люди, мы с вами и мы с вами его и делаем таким какое оно есть. Нужно каждому начать с себя, а не кивать на другого и не тыкать простым людям, что вот мой ребенок особый и все должны это учитывать и преклоняться. Вот пусть каждая из нас воспитает достойного члена общества, тогда будет чем гордиться. А то на словах все такие праведные, а каснись какой непростой ситуации так все громкие и красивые слова растворяются в воздухе без следа.
Надо чтобы пожалели ,так и скажи что МНЕ плохо, а не ВСЕ кругом плохие, что в комисси сидят одни сухари и государство у нас бесчувственное. 21.02.2008 01:01:25, зря вы
Государство - это не живой организм ,это система, в которой живут люди, мы с вами и мы с вами его и делаем таким какое оно есть. Нужно каждому начать с себя, а не кивать на другого и не тыкать простым людям, что вот мой ребенок особый и все должны это учитывать и преклоняться. Вот пусть каждая из нас воспитает достойного члена общества, тогда будет чем гордиться. А то на словах все такие праведные, а каснись какой непростой ситуации так все громкие и красивые слова растворяются в воздухе без следа.
Надо чтобы пожалели ,так и скажи что МНЕ плохо, а не ВСЕ кругом плохие, что в комисси сидят одни сухари и государство у нас бесчувственное. 21.02.2008 01:01:25, зря вы
А Вы случайно не член комиссии?
Я не требую преклонения всех перед моим ребенком, но и обижать его никому не дам! Ни хамить, ни обозвать!
21.02.2008 22:22:42, ЮляБ
Я не требую преклонения всех перед моим ребенком, но и обижать его никому не дам! Ни хамить, ни обозвать!
21.02.2008 22:22:42, ЮляБ
Я случайно инвалид.
Вот и правильно что не дадите обижать, я об этом и пишу уже второй день. Видите как все по боевому настроились, а то раскисли тут :) 22.02.2008 00:02:21, зря вы
Вот и правильно что не дадите обижать, я об этом и пишу уже второй день. Видите как все по боевому настроились, а то раскисли тут :) 22.02.2008 00:02:21, зря вы
Может быть расстрою Вас: не Вы меня по-боевому настроили, я всегда такая была, уж лет 17 последних - точно:)))
22.02.2008 10:10:28, ЮляБ
Мне без разницы кто вас настроил и расстраиваться из-за такой чепухи не способна. Если боевой настрой выражается не в ответном хамстве и желании всех поставить на место, то это похвально, рада за вас.
22.02.2008 20:06:54, зря вы
Мой папа был инвалидом. Но ему повезло - ни разу не нарваться ни на хамов, ни на жадин, ни в медицине, ни во власти. Все льготы были по закону и отношение уважительное. Но это не Москва, а область, причем сельская местность.
22.02.2008 01:59:41, Sue
Вчера не дописала до конца. Но отец не знал, что основные оскорбления и даже побои он в жизни получит от... родного БРАТА :((((((( Так что - где найдешь, где потеряешь, как говорится, неизвестно. И что инвалиды нужны прежде всего семье - не всегда так, увы :( Именно поэтому для социальных работников и врачей должно быть так важно "соответствовать".
22.02.2008 11:58:34, Sue
Очень плохо, что больной человек бывает не нужен своей семье :( Что уж говорить о посторонних людях.
Я честно говоря тоже на хамство не нарывалась как и мой больной ребенок. 22.02.2008 19:57:23, зря вы
Я честно говоря тоже на хамство не нарывалась как и мой больной ребенок. 22.02.2008 19:57:23, зря вы
а вот жалеть меня не надо как раз, надо помогать - а это прямая обязанность госудатсва, так как я и мой ребенко его граждане и у нас есть права на здоровье, отдых, обучение и т.д. и государство именно обязано мне это все обеспечивать. и я не собираюсь искать оправдания бездействию и безразличию. я требовала и буду требовать. да, инициатива должна быть снизу, НО ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, а то что вы написали - это не инициатива, а попустительство. если мы так и будем оправдывать чиновников - они никогда ничего не будут делать. не надо меня жалеть, надо их осуждать и требовать от них соблюдения наших прав.
21.02.2008 10:58:57, Моника Правински
Уважения заслуживает, но не преклонения, а то какая-то мания величия получается :))
Нет лифта, пандусов... Есть инвалиды которым устанавливают в подъезде пандусы и я знаю таких. Устанавливают даже и не инвалидам вовсе а для обычной детской коляски, но для этого надо совершить определенные телодвижения, а народ у нас такой трудолюбивый и ответственный, что будет чертыхаться и ругать государство, но ситуацию исправлять не пойдет.
Можно не понимать никого, только себя. Ну а если чье-то мнение резко расходится с вашим, то никто не заставляет принимать чужую точку зрения. А на откровенные грубости и подавно не стоит обращать внимания.
Я вас не жалею нисколько. У вас свои трудности у других людей свои. Про попустительство никто не говорит, я как раз за активную позицию. Но если ты не хочешь ничего менять и считаешь что все тебе должны и обязаны, то лучше оставить свое мнение при себе (это я не вам лично, а вообще). Вы вот не сидите сложа руки, пытаетесь что-то предпринять и правильно что требуете свое по закону - в этом я вас поддерживаю. 21.02.2008 21:27:52, зря вы
Нет лифта, пандусов... Есть инвалиды которым устанавливают в подъезде пандусы и я знаю таких. Устанавливают даже и не инвалидам вовсе а для обычной детской коляски, но для этого надо совершить определенные телодвижения, а народ у нас такой трудолюбивый и ответственный, что будет чертыхаться и ругать государство, но ситуацию исправлять не пойдет.
Можно не понимать никого, только себя. Ну а если чье-то мнение резко расходится с вашим, то никто не заставляет принимать чужую точку зрения. А на откровенные грубости и подавно не стоит обращать внимания.
Я вас не жалею нисколько. У вас свои трудности у других людей свои. Про попустительство никто не говорит, я как раз за активную позицию. Но если ты не хочешь ничего менять и считаешь что все тебе должны и обязаны, то лучше оставить свое мнение при себе (это я не вам лично, а вообще). Вы вот не сидите сложа руки, пытаетесь что-то предпринять и правильно что требуете свое по закону - в этом я вас поддерживаю. 21.02.2008 21:27:52, зря вы
21.02.2008 23:06:25, Моника Правински
На самом деле не так уж мы с вами и расходимся во мнении. Просто тон моих сообщений не располагает к душевному разговору. Я не считаю что никто ничего не должен, но я считаю, что это должно быть не обобщающим понятием, а адресным. Вот мне по закону положен автомобиль каждые 7 лет, 50% стоимости квартплаты, санаторно-курортное лечение, бесплатный проезд и тому подобные льготы - вот я и получаю свои законные льготы и никто меня при этом не оскорбляет и не унижает. И для этого шевелиться приходится не только госчиновникам, но и мне. От бюрократии в нашей стране не спасешься :)
22.02.2008 00:20:33, зря вы
22.02.2008 00:20:33, зря вы
А я тут недавно была приятно удивлена,мы были в ЦППРК тоже проходили что-то типа МПК,чтобы в садик к ним попасть,так нас там только хвалили:) Прямо бальзам мне на душу,хотя воросы задавали примитивные,явно не для 5 лет,поэтому и ответили почти на все.Кстати когда ему надоело и он за машиной пошел разрешили ее взять,потом еще что то спрашивали.Так что все таки есть люди которым детки такие не безразличны,хотя и редко встречаются.
А вы МПК проходили для чего? Я бы посоветовала на них внимания обращать поменьше,вы же своего ребенка знаете лучше,ну и забейте на то что они говорят. Удачи Вам,сын у вас очень симпатичный и на фотке в реге выглядит очень взросло,мужичек такой:)
20.02.2008 18:00:21, Катюшоня
Тогда не понятно что не так. Вы попали в сад, где с ребенком будут заниматься. Вас не устроил тон каким с вами разговаривали или вы не хотите что бы с ребенком занимались специалисты?
21.02.2008 11:39:15, Марася
Вот видите. Во всем нужно искать плюсы.
20.02.2008 22:28:17, зря вы
И у нас тоже самое! Ребенок собрал кубики, их положили в коробку убрали. Логопед сидящая рядом через 2 минуты - достает - собери-ка нам кубики.............
22.02.2008 23:50:39, zetinson
У нас на последней перед школой комиссии я, как бы, задала тон. Когда все притихли, я громко и внятно сказала сыну, мол, посмотри, это хорошие, добрые тёти, Е. В. и Л. И. ты знаешь, вон они, посмотри (он встретился с ними глазами). Сейчас они зададут тебе несколько вопросов, на них нужно отвечать. Ты у меня все знаешь, ты молодец. не волнуйся, я тебя люблю. Народ тихо офигевал от такого предисловия. После этого вопросы задавались очень любезным тоном. Поэтому в конце я сказала, что претензий к ним не имею. 21.02.2008 20:26:42, igla
Вы просто умничка! Как ты к людям, так и они к тебе.
21.02.2008 21:32:19, зря вы
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
