Раздел: ДЦП

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Решились на стволовые клетки

я знаю что много раз поднималась эта тема, но очень попрошу еще раз поделитьса жителей этой конфы своим опытом и знаниями по этому вопросу.. Мы собираемся лететь в Новосибирс.. в гос. НИИ ...

24.01.2008 12:18:46, nika111

59 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Здравствуйте ! Вот что хотелось бы сказать, сама была ещё недавно готова пойти на подсадку стволовых клеток своему ребёнку, и возлагала большие надежды на эту методику! Но моя подруга, у которой мальчик 4,5 лет Дцп, двойная гемиплегия, которые прошли буквально всё из методик, решились на подсадку. Делали они её в декабре 2007 года, в С-Петербурге, по деньгам это было очень даже доступно, примерно 30.000 рублей, ну понятно , что никаких гарантий, договоров и пр. Использовался абортативный материал- фетальные клетки, знаю точно , что кололи в живот, руки, и вдоль позвоночника. Подсадку они делали 1 декабря, прошло больше месяца, результатов никаких нет, ну и побочек тоже слава Богу нет никаких. Я пока не готова на этот шаг. Хотя мы тоже очень тяжёлые, нам скоро пять, а мы ничего не можем, вот только недавно стали устойчиво сидеть в стуле для кормления в вертикальном положении :(, я понимаю, что может нам особо и нечего терять, но что-то меня останавливает....Связываю это с нашей тяжёлой степенью тяжести, думаю, что в более легких вариантах- результат бы возможно был... 25.01.2008 01:45:44, Диляра

Мы из Новосибирска. Делали подсадки 2 раза. Эффекта не было, или был, но неявный. Решает каждый сам. Я сама 2 раза решилась, а теперь боюсь, больше не могу решится, тем более, что не было результата. Хотя больница в 5 минутах езды от нас. Боюсь наркоза, видела деток, которые после подсадки очень плохо отходили от наркоза. Боюсь отката после наркоза. Мы, слава Богу, очень легко перенесли наркоз оба раза. Страшно, что прокол делают. Насчет будущего - они же много лет подсаживают, плохих последствий ни у одного пациента не было. Это со слов мам, а не врачей. У нас же в городе подсаживают, со многими мамами по больницам, врачам общаюсь, точно бы узнала.
Общалась каждый раз со всеми мамами, которые делали подсадку. Большинство приезжали не в первый раз. Говорили, были улучшения. Но значительных, чтобы вот встал, сел, пополз, не видела. В основном незначительные и не сразу: чуть лучше голову стал держать, или немного меньше судорог стало, или меньше гиперкинезы стали, новые звуки стал говорить... мне со стороны казалось, что клетки тут ни при чем. Прошло несколько месяцев после подсадки и ребенок стал говорить новые звуки. Он бы может и так их заговорил...

Условия в больнице ужасные. Подсаживают в обычной больнице, в нейрохирургии, правда, спецы по нейрохирургии, это хорошо. Но мне лично на условия было плевать, был бы результат.

24.01.2008 21:18:09, Nastya2006

Мы переписывались с Киевом, с Институтом нейрохирургии им. акад. А.П.Ромоданова. Рассмотрев наши МРТ и выписки, в начале согласились провести операцию на мозг стереотаксическим методом с одновременной подсадкой эмбриональной ткани. Потом откладывали пол года, пока не заявили что таких операций больше не делают.
Причины не обьяснили.
Вот что они сами осебе раньше писали:
http://www.intermag.kiev.ua/uan/bulet/num4/97.html 24.01.2008 22:34:05, verba77

Мы делали 2 подсадки стволовых клеток. после первой ребенок пошел на "поводке", появилось немного речи по делу, до этого была только эхолалия, после 2-й резкий откат: перестал ходить, пропала вся речь, появилась дикая агрессия, 2 месяца ребенок был невменяемый...т.е. откат после 2-й подсадки отбросил нас назад по развитию намного дальше, чем мы были до 1й подсадки...и как побочку заработали кальциноз почечных канальцев...до подсадок НИКАКИХ проблем с почками не было, узи почек и брюшной полости делали каждые 3 месяца с самого рождения (необходимость узи была по основному заболеванию, смотрели как расположен шунт - у нас гидроцефалия)...спустя 1,5 года все еще лечим почки....развитие идет вперед, не благодаря стволовым - это точно! хотя эффект после 1-й подсадки был, это тоже факт. пошел ровно через 3 недели после подсадки, как нам и обещали...не знаю что Вам посоветовать, только взвесить насколько Вы готовы на ухудшение и побочки и возможный положительный эффект...возможно в нашем случае во 2-й раз были некачественные клетки... 24.01.2008 20:40:45, Мама Темки

Мама Темки, вы пишите, был откат после второй подсадки.. а сейчас сынок ходит?? очень хорошо помню вашу тему, когда вы писали, что пошли "на поводке" после клеток. Мы как раз думали, насчет подсадки, и после вашей темы я решилась. Очень за вас была рада тогда! 25.01.2008 21:17:50, Nastya2006

Увидела в фотоальбоме, что ходите! молодчины!!! 25.01.2008 21:26:47, Nastya2006

OFF: а как проходили и чем завершились ваши занятия у Сандакова? мы вот сейчас его к себе пригласили, сегодня было первое занятие.
24.01.2008 22:43:52, Моника Правински

1 курс ребенок самостотельно встал в кроватке (нам было тогда 2 года 3 месяца ), 2-курс 2 года 7 месяцев пополз по пластунски... 3,4 и 5й курсы без результатов двигательных, последний с ухудшением по психике, т.к. все занятия довольно жесткие и наш товарищ так наорался что мяч и сейчас, спустя 1,5 года, не переносит, как видит гимнастический мяч губы трястись начинают и причитает нее наадо...еще мы у сандакова делали внутривенный лазар результат сомнительный, но был - постановка кубика на кубик, до этого не понимал что от него хотят, просто разбрасывал их.... 24.01.2008 23:03:22, Мама Темки

А у нас на Сандакова было ухудшение. Приглали его где-то с год назад. Во-первых он с первого осмотра, простучав ребенка заявил, что у нас нет ДЦП (офигеть!!!), так как он не находит патологических рефлексов, а проблема у ребенка - это процесс демиелинизации в спинном мозге, ребенок будет двигательно только деградировать и вот-вот перестанет ходить. Жутко меня этим напугал, я опять побежала делать миографию, никакого процесса у него не нашли, да и рефлексы, типа Бабинского все на месте, куда от них денешься. Во-вторых, он начинал занятия, несмотря на крики и протесты ребенка, у него время - деньги, и времени на то, чтобы как-то подготовить ребенка, договориться с ним, войти в контакт, уговорить попросту не было. По мне, пусть человек лишнюю неделю проходит, ничего не делая, но потом само занятие пройдет без истерики. А тут ребенок кричит, боится, вырывается, а он все равно продолжает. У нас как раз незадолго до этого на фоне депакина перестали дергаться глаза, и где-то на 7-ой день занятий они начали дергаться снова, ребенок опять поднялся на цыпочки, на ЭЭГ ухудшение, после чего мы решили занятия прекратить. 25.01.2008 09:55:31, vtta

да, поорали мы знатно сегодня... но на войто мы орем сильнее... он нам сказал, что сделает нам сейчас 5 сеансов и по их результатам решит - стоит дальше заниматься или нет... до вставания нам еще далеко... нам бы голову начать держать...
24.01.2008 23:42:55, Моника Правински

П.С. лично знаю 2-х детей (с нашей конфы и не только) у которых был положительный эффект без побочек... 24.01.2008 20:45:04, Мама Темки

Разъясните пожалуйста. Вот в первом примере с мальчиком 3-х лет (двояная гемиплегия) написано "Лечение: три субарахноидальные клеточные трансплантации с интервалами в 2 месяца.

После лечения пациент держит голову, берет игрушку, поворачивается с живота на спину, ползает, сидит, стоит и ходит с поддержкой ..."

Это за полгода он всему научился? или прошло энное количество лет после операции?
24.01.2008 19:48:51, МамаНикиты

Неужели Вы верите всему тому, что бездоказательно размещается на сайтах в рекламных целях? 24.01.2008 20:42:53, Andre®

Нет, не верю! но хотелось бы... 25.01.2008 00:46:59, МамаНикиты

а сколько это там стоит? а в москве это кто делает - медтех? сколько это стоит у них и вообще что это за медтех такой - везде вижу его упоминание в статьях, а вот конкретно их сайта не нашла, да и даже просто адреса
24.01.2008 19:33:37, Моника Правински

Очень понравилась статья в журнале "Вокруг света" за ноябрь 2007 года. Статья называется " Клетки завтрашнего дня" в разделе медпрактикум. Очень подробно и доступно, никакой рекламы. Если будет возможность, почитайте обязательно. 24.01.2008 19:22:57, Татьяна.П

Я уже делилась своим опытом, если не трудно посмотрите поиском в моих сообщениях. Если коротко, то я за, а вы свое сердце послушайте что оно подскажет. Удачи. 24.01.2008 16:21:07, Иркка

зачем так далеко?
У нас тоже делают и не хуже ( по отзывам пациентов и рассказам невропатолога)
В полставе подсаживают по точкам активным в руки, ноги, спину. В харькове непосредствено в голову24.01.2008 13:38:25, Антошкина мама 
не Ань я нашим не доверяю....много примеров от харькова, где как минимум был ноль! это даже не обсуждаетса =)
24.01.2008 14:01:50, nika111 


 


 


 
Наташ, подсадить-то они подсадят, без вопросов... А отвечать возьмутся за ребёнка, наблюдать его? Это ж очень важно.24.01.2008 14:29:09, natalb 
в том то и дело что две недели они наблюдают чтоб небыло осложнений, и подсаживают они не один раз, а за две недели два раза, а потом еще каждые два месяца еще два раза.. и конечно наблюдают ..
вот ссылка на этот институт и описание и характеристика детей которым они подсаживали что было до и после...[ссылка]

24.01.2008 16:15:19, nika111 

Вам по телефону так сказали? Вообще, сколько деток с нами лежало и в первый и во второй раз, да и у нас в реабил. центре с мамами общалась, которые подсаживали, почти всем подсаживают 3 подсадки с интервалом в месяц. Если приезжают издалека, то могут сократить интервал до 2 недель, только об одном таком случае знаю. Максимально допустимо 7 подсадок в год, если у ребенка идет прогресс.
Стоимость 30 тыс. руб. (21 тыс. руб. подсадка, остальное - проживание и питание) - одна подсадка. Для россиян и граждан СНГ. Для иностранцев 1 подсадка 7000 у.е. 25.01.2008 21:04:51, Nastya2006 
Выбирать, конечно, Вам, но делением стволовых клеток управлять еще никто не научился и что из них может вырасти - никто никаких гарантий дать не может. Все эт просто слова.
Я уж не говоорю об отсутствии разрешений на подобные эксперименты на людях. И официально Вам этого никто делать не будет, они не самоубийцы...24.01.2008 19:53:19, Andre® 
Андре, а как же вот это тогда? (это с их сайта)
Средство для лечения детского церебрального паралича.
Патент на изобретение РФ № 2233665 от 10 августа 2004 г. 
Селедцов В.И., Рабинович С.С., Кафанова М.Ю. 


24.01.2008 20:17:35, Моника Правински 
По данным на 15 января 2008 года данный патент прекратил свое действие.24.01.2008 20:34:17, Andre® 
спасибо, понятно... жаль конечно, что простых путей не бывает... 
24.01.2008 22:33:38, Моника Правински 
Патент - это не право на проведение экспериментов. Запатентовать можно что угодно, я в патентном бюро такого начитался, что туши свет...24.01.2008 20:30:09, Andre® 
Да... Обещания неплохие... А во сколько в деньгах примерно это будет? (Это вопрос:) Вы прикидывали хоть примерно? И когда ехать думаете? 
24.01.2008 19:21:55, natalb 
у меня ситуация простая в денежном вопросе проблем нет.. есть другие, боязнь эффективность, побочки...
знаю два года назад это стоило 10 тыс долларов, сейчас может и дороже...
Мои родители nnn говорят ты выбирай лечение которое считаешь нужным, о деньгах не думай..
24.01.2008 21:43:15, nika111 

Но если в денежном вопросе проблем нет, так можно регулярно бывать в Германии и делать там Войта? Вы же писали, что очень эффективно, что Вы на правильном пути, что выбрали хоршую схему лечения =Войта=баротерапия=медикаментозное лечение=? После той темы про Войта, в которой Вы писали и бешеный папа, я очень серьёзно стала задумываться о поездки в Германию.Как-то Вы так уверили в результативности, что захотелось поехать.Я так поняла , что есть результаты, и они очень Вас обнадёживают, и дают веру? А Вы вот тут про стволовые клетки пишите....
25.01.2008 12:09:34, Екатерина 84

Вот и мне кажется, что уж лучше этот путь, как Вы предлагаете, чем подсаживать ребенку неизвестно что, которое не понятно как отразится в недалеком будущем (никто отдаленных последствий подсадок еще не видел).
25.01.2008 20:48:34, Natem 

Да можете при таком раскладе хоть 100 тыс. долл выбросить, только если умные люди типа Андре (а он специалист и работал со стволовыми клетками, просто так слов на ветер бросать не станет) говорят, что этот метод никто не разрешал делать на людях, а тем более на детях, а Вы все равно хотите попробовать, то флаг Вам в руки. Только потом не обижайтесь и не говорите, что Вас не предупреждали. 
25.01.2008 10:48:19, Natem 

не надо так агрессивно! =)
1. Я незенаю еще ни одной методики когда ребенок мог бы в 4 года за год самосстоятельно пойти... даже если эти 20 детей всего лишь часть из тысячи!
а то что эти дети на самом деле были я в это верю..
2. Я лично общалась с мамочкой с Новосибирска которая за год 4 раза подсаживала клетки и ребенок в 3 года обсалютно обездвиженный и  не говорящий начал бегать и говорить... пусть такое чудо тоже раз на тысячу.. и я готова заплатить за это!
3. Раковые клетки это вообще полная чушь! Это уж вообще полная теория.. ничем и нигде никогда не подтвержденная.. И даже если у одного из тясячи в последствии был рак это совсем не говорит о стволовых клетках.. у нас соседка с обсалютно здоровым ребенком в три года получила у ребенка рак.. уж на стволовые клетки не приходитса спихивать... сейчас такая экология и продукты что это вообще отдельная история
4. И последнее , да нам действительно очень помогает войта.. но войта нас никогда не научит говорить и нам обещали что мы никогда не сможем самостоятельно ходить... и даже подселяя стволовые клетки мы будем продолжать войта...Вам хорошо говорить и так храбро рассуждать .. у вас практически здоровый мыалы
шь! и еще я не видела серьездных ухудшений у детей после подсадок! Ну не видела и незнаю.. Максимум это ничего... Денег мне не жалко если есть хоть минимальный шанс продвинутса немного дальше к нашему выздоровлению!

25.01.2008 18:28:23, nika111 

Ну пожалуйста, успокойтесь ! Таким людям, как Вы видимо действительно нужны эксперементы над собственном ребёнком. Ну флаг вам в рукии, пусть над Вашим ребёнком ставят эксперементы и изучают эти клетки, это же Ваш выбор..
26.01.2008 00:07:38, ЮШКА

НЕ НАДО МНЕ ГОВОРИТЬ ПРО ЭКСПЕРЕМЕНТЫ! каждый день родители у которых ТЯЖЕЛЫЕ именно тяжелые дети пытаютса найти выход.... и некоторые не могут решитьса на войта, многие на лекартсва.. и все это каждый день  эксперемент! я не хочу видеть своего ребенка в 7 лет неподвижным и понимать что уже практически нет надежд... и делать при этом традиционное лфк которое в нашем случае ну нихрена не помогает!!!!!!!!!!!!!!!!
26.01.2008 09:14:57, nika111 

Послушайте, ведь вы где-то полгода (я не уверена) назад писали, про интенсивный курс в Евпатории (массаж и ЛФК), от которого увидели результат сразу. или он сразу же и прошел( А может вы просто хотите быстро, все и слишком много?26.01.2008 13:48:13, ANNA_UA 
Да ещё буквально недели 3 назад, была поднята тема про Войта терапию, где Ника писала про то , что Войта терапия- это их вариант, что от других видов реабилитации нет никаких результатов, что если у людей есть возможность , надо обязательно найти возможность испробовать эту методику. И такая была уверенность в словах Ники, явно, что она видела результаты у ребёнка? Да и времени ещё прошло мало после поездки, и возможно , что все результаты ещё впереди! 
  Я очень хорошо понимаю Нику, когда имеешь действительно тяжёлого ребёнка, которому уже три ( нам вот уже 3,8 ), и понимаешь , что время уходит,а результаты минимальные, то конечно хочется быстро и много :(.Вот лично в случаи с моим ребёнком, стандартная реабилитация(массажи, лфк, уколы,укладуи, гипсование , санатории, больницы, центры, лошади и многое другое) не дают реальных результатов, иногда просто хочется башкой об стенку биться,занимаешься, занимаешься...а всё же большей частью пассивные упражнения,ребёнок то сам практически ничего не делает, да и не надо ему это:((.Вот думаю, что большей частью прроблемы наверно интеллектуального плана у нас, а как следствие уже отсутсвие желания что либо делать:( Вот мы совсем не говорим, но показываем все, вроде реагирует на всё, всех узнаёт, есть любимые мультики, музыка, смеётся....ну задержка развития явная :(.Понимаю, что нам надо развивать мозг, мативацию .Но прекрасно понимаю, что стволовые клетки- это не решение проблем :(, всё от мозга...
26.01.2008 15:13:26, Екатерина84

Мы когда начинали заниматься Войта, нас предупредили, что ощутимые результаты от занятий (например, сел) мы получим не раньше чем через год ежедневных занятий. Меня конечно это не очень устраивает и ребенок орет тоже, но мы не бросаем и паралельно пробуем другие методики, в надежде, что успехи будут быстрее и не так болезненно.
27.01.2008 00:05:40, МамаНикиты 

да войта дает свои результаты, наверное это единственное что пока начало нам давать толчек... но мой ребенок так орет 4 раза в день что мне плохо...я сама еле эти моменты переживаю, конечно мне хочетса чтоб нашлось что-то что менее болезненное и более эффективно! но ответте мне на вопрос только искренне - еслиб я через пол года написала вам, ведь у нас такие похожие дети в чем-то, что мая марго стала ползать сидеть разговаривать , после подсадок! вы б не задумались нал тем чтоб все таки попробовать?
26.01.2008 18:48:02, nika111 

Наташа, всё знакомо , у Вас Войта,у нас растяжки по 3 раза в день :((,ребёнок орёт, я плачу, сил переносить всё это нет уже никаких...но нам это необходими, у нас уже контрактуры:(,а то как мы ползать учимся- без слёз не возможно смотреть, я ему ноги талкаю, а он вместо того,чтобы руки выводить вперёд, бороздит ковёр( правда недавно купила мат, хоть не так травматично)и вот так каждфй божий день...
   На Ваш вопрос отвечу так, я очень впечатлительная,много что пробовали из лечения благодаря рассказам про чудесные результаты, вот так мы у Скворцова побывали, в Питер ездили 3 раза в год к Капылову, и много чего. В этих методиках мне было впринципи всё понятно, на что идёт воздействие, а главное смысл этих манипуляций. Другое дело, что у нас всё без эффекта:(.Про подсадки скажу честно, что не верю, ну никак не могу понять их взаимосвязь- и например ребёнок заговорил? Ну опять же это моё личное мнение, Вы мама , у Вас есть интуиция, в итоге вам как всегда принимать решение ! Я от всей души Вам желаю, чтобы Марго стала ползать, сидеть, ходить , разговаривать без этих подсадок! Ну подождите ещё, время есть, может Вам как то уточнить диагноз  Марго, дцп же Вам не ставят 7 Понятно , что лечение в любом случаи правильное. Может быть поехать в Москву, к генетикам? Или Вы были ? 
  Одним словом, что бы Вы не решили, я желаю Вам Удачи,Здоровья и Веры! 
27.01.2008 12:40:18, Екатерина84

были мы у генетиков в москве.. и lwg нам ставят..только одни говорят что у нас нарушены метоболические связи.. другие говорят что была лейкомоляция в коре ..  третьи еще несут всякое разное... устала я уже думать что не так...
27.01.2008 15:14:31, nika111 

nika111, а Вам диагностировали в итоге из-за чего проблемы у ребенка? Я помню Вы писали, что у девочки МРТ и ЭЭГ без патологии, никакой органики нет и эпи нет, и мышцы в целом нормальные, и генетики ничего не нашли. Так определили в чем проблема? 
25.01.2008 21:43:08, vtta

нет не определили...=(
говорят на клеточном уровне ...
я сама ничего понять не могу.. может и на клеточном но ведь и биоритмика мозга созревает в соотв с возрастом, хотя я в этом не очень смыслю...
вообщем лечим клинику... я стараюсь уже не заморачиватьса по этому поводу, хотя конечно очень хочу четкко знать что же это =((
26.01.2008 09:11:49, nika111 

Что написано в заключении врача из Германии? На клеточном уровне что? Он к генетику направил? 26.01.2008 14:40:03, Тюля 
нет к генетику не направил, заключения еще нет... но на словах сказал что есть признаки поражения ГМ и спинного но на МРТ этого может быть не видно ... 
26.01.2008 18:44:57, nika111 

а тем доверяешь?:)
24.01.2008 14:18:39, Антошкина мама 

много больше чем Харьковским.. это мое мнение, но если оценивать по шкале нашим не доверяю и на 10%, им доверяю процентов на 80... 
НО это мое внутреннее ощущение, ничем докозать это не могу... но знаю не мало примеров нигатива по поводу харькова, и мне так поподалось что знаю только позитив по поводу именно Новосибирска...даже не Москвы.
24.01.2008 16:17:21, nika111 

А насколько Вам известны отдаленные последствия? Через 5, 10 лет, когда у ребенка начинается половое созревание? У них есть такая статистика?24.01.2008 17:38:10, Тюля 
+1 !  Сегодня прочитала статью в журнале "Вокруг света" №11 за ноябрь 2007 года, в разделе медпрактикум "Клетки завтрашнего дня".
    Стволовые клетки сегодня у всех на слуху. Ими пытаются лечить самые разные заболевания,и, судя по сообщениям в прессе, они творят чудеса."Способные превращаться в любые ткани, они сами находят " слабые места",восстанавливая ткани сосудов, желёз, мышц, нервов" или " разглаживают морщины, появляется прилив сил..."- гласят рекламные пресс-релизы. Одним словом, в современную медицину- рациональную, аналитическую, разделённую на множесво веточек-специальностей, снова вернулся древний образ панацеи. Даже непонятно, почему стволовые клетки ещё не вылечили все на свете болезни и не вытеснили из обращения все прежние лекарсва.....
     Работы с эмбриональными стволовыми клетками ведутся во многих лабораториях мира, а вот для лечения заболеваний эти клетки сегодня практически не применяются даже в качестве последней надежды." Парадоксально, что именно эмбриональные стволовые клетки - самые на сегодня перспективные и потентные нахзодятся дальше всего от клинической практики",- замечает директор ООо"Институт стволовых клеток человека: Артур Исаев.И дело не только в позиции влиятельной группы людей, категорически противящихся любому клонированию человеческих клеток. Просто у этих клеток есть и отрицательная сторона.Они способны превратиться во что угодно(если бластоцисту, из которой их выделили, имплантировали бы в матку, где из них раазвились бы все ткани нового организма), кроме того, они склонны к неограниченному делению и очень плохо понимают "команды" организма- посколько в бластоцисте такие команды некому подавать.А потому , будучи введены в организм, клетки запросто могут дать начало злокачественнвм опухолям или тератомам- уродливым разрастаниям различных тканей в совершенно неподходящем для них месте.Лечение сегодня такими клетками означало бы игру в русскую рулетку.( из статьи в журнале"Вокруг света" Клетки завтрашнего дня.)
   Современная медицина устроена так, что от лабораторного открытия , сделанного на животных, до общадоступного лекарства или метода лечения проходит 10-15 лет. И сократить этот срок не могу никакие финансовые вливания: эффективность и бесопасность новинки должны быть доказаны правильно организованными клиническими испытаниями,требования к которым включают,помимо всего прочего, длительность наблюдения, чтобы можно было судить об отдалённых последствиях.Между тем активные исследования возможносте стволовых клеток начались всего лишь около 10 лет назад, а самые впечатляющие результаты получены буквально в последние 2-3 года
     А о чём же тогда идёт речь в рекламных прспектах? Чем лечат всех желающих многочисленные коммерческие клиники и салоны красоты? 
     Как показывает проверка, значительная часть предлагаемых там "панацей" вообще не содержит клеток- ни стволовых,ни каких либо иных.Напомним: если стволовые клетки в самом деле что-то могут, то не благодаря каким-то заключённым в них особым веществом, а только за счёт процессов своей жизнедеятельности- делению и дифференцировке. Следовательно, всевозможные "клеточные экстракты"," экстракты клеточных биомолекул" и т.п не имеют никакого отношения к лечению стволовыми клетками.
     В тех же случаях,когда в предлагаемых препаратах действительно присутствуют живые клетки,это,как правило, либо фибробласы(клетки соеденительной ткани), либо клетки из фетальных тканей.Использование фибробластов для "омоложения" имеет солидную историю и отчасти оправданно: это как раз те клетки, работа которых обеспечивает коже упругость.Но ждать от них чудес не стоит- они немного поживут, выработают коллаген, выделят сигнальные вещества, стимулирующие рост сосудов, а потом иммуная система поглотит их, как и всякую чужую клетку.Именовать их "стволовыми клетками" оснований тоже нет: фибробласт- это зрелая специализированная клетка,со стволовыми клетками его роднит только не утраченная до конца способность делиться
    Ещё чаще используются так называемые фетальные препараты- измельчённые ткани человеческих эмбрионов(фетусов),абортированных на 6-21-й неделе беременности.В фетальных тканях довольно много тканевых стволовых клеток(в основном кроветворных), но их не выделют из общей клеточной массы.Подобная терапия широко применялась ещё в 80-е годы как в СССР, так и за рубежом,тоже давали (и даёт по сей день)некоторые положительные результаты и тоже не имеет прямого отношения к медицине стволовых клеток. Для фетальных препаратов, как и для препаратов фибробластов,"стволовые клетки"- не более чем новое удачное название для старого товара.
    Не исключено, что к тому времени, когда в медицинскую практику войдут реальные и эффективные методы лечения стволовыми клетками,само это словосочетание будет безнаджно скомпрометировано подобным употреблением и придётся придумывать новые термины.
    
24.01.2008 20:51:22, Татьяна.П 

Да как будто это единственный метод лечения, с котором имеет место риск!  А цереброкурин? А обкалывания у Скворцова? А диспорт? А операции по Ульзибату? тоже видела ребенка, у которого «перестарались» с надсечками, и теперь коленки так выгибаются назад, что о ходьбе пока не может быть и речи, может быть потом в аппаратах.. А операции по шунтированию? А операция на глаза (мы месяц назад делали, было очень страшно.. и как сама операция пройдет и как наркоз ребенок перенесет)? А те же грязи, иглорефлексотерапия, электростимуляция, после которых некоторый процент детей получает судороги при хорошем ЭЭГ перед началом лечения... а у Козявкина? Манипуляции с позвоночником…. Тоже рискованно.. тем более подписываешь бумагу, по которой всю ответственность берешь на себя.. а иппотерапия.. вдруг у всегда спокойной лошади ум за разум зайдет? Знаю людей, которые с Китая с судорогами возвращались.. и после приема церебрализина.. а внутривенный лазер? Да элементарные растяжки, при сильной спастике? если неправильно растягивать, можно и вивих или подвывих получить… да много еще прмеров можно привести.. 
Мне кажется, у многих из нас сейчас вся жизнь – один сплошной риск… а что делать??
Каждый сам выбирает свой путь… ну и еще  имеет значение степень тяжести у ребенка... Я сама на что-то не решаюсь, а не умели бы мы, то что умеем, так, может, и рещилась бы..
26.01.2008 10:38:31, Nastya2006 
да, вы очень хорошо выразили мои мысли по этому поводу, с нашими детками, а оссобенно теми у кого все очень тяжело , каждый день риск! Конечно вон у моей соседки ребенок в год пополз на четвереньках, разговаривает, вот им два с половиной начали ходить, нифига вообще  от ДЦП не видно! Конечно они не будет ехать на войта и стволовые клетки ! и рисковать! А мы каждый день рискуем! Рискуем даже тогда когда пьем ноотропы..даже самые бузобидные казалось бы! Вот у нас сильные ухудшения по гиперкинезам языка были от цераксона.. нормальный вроде преппарат.. еле опять вывели язык в нормальное состояние! а вот еслиб 'nj было после стволовых клеток, всеб дружно закричали - А МЫ же тебе говорили! 
26.01.2008 20:35:21, nika111 

Да я же не спорю :)! Сама в такой ситуации, когда надо выбирать, решаться, рисковать :(.Просто статья показалась интересной и доступной для моего понимания .
26.01.2008 11:40:48, Татьяна.П 

да я скорее свое мнение изложила по поводу риска, тоже не спорю :) а статья тоже заставила задуматься.. т.е. предпоследний абзац, про фетальные клетки.. мы ведь как раз фетальные посаживали. перед подсадкой, на мои вопросы о том, как эти клетки получают, отвечали, что их получают из мозговых тканей 8-недельных эмбрионов путем сложнейших процедур, необходимых, чтобы эти клетки выделить... а сейчас думаю, что описание в статье, больше похоже на правду.. 26.01.2008 12:13:54, Nastya2006 
Меня лично вот это пугает:
" Побочные эффекты 
В первые сутки после трансплантации возможны повышение температуры до 39-40о С, менингизмы, тошнота и рвота. Эти явления купируются соответствующей медикаментозной терапией. Осложнений в отделенном периоде не зарегистрировано. "
А о половом созревании я ещё и не думаю даже:((((((

24.01.2008 19:24:30, natalb 
Но там же вводится в организм ребенка огромное кол-во гормонов. В первые дни, годы, месяцы оно может никак и не проявиться в этом направлении, а в подростковом возрасте эта бомба замедленного действия так шарахет((( Вы видели особого ребенка 2метрового роста в 10 летнем возрасте? Удручающее зрелище + кости, сосуды, сухожилья не готовы к такой нагрузке. Я уже и не мечтаю, чтобы материал из которого изготавливались эти препараты проходили исследования на должном уровне(это дополнительное удорожание). Этого не делают даже при изготовлении вакцин.24.01.2008 19:46:34, Тюля 
какие гормоны вводят? стволовые клетки, вроде, не гормоны. Больше ничего, кроме, 1 кубика эитх самых клеток, не вводили, не давали. 24.01.2008 21:17:07, Nastya2006 
Эмбриональную ткань вводят. Как Вы думаете, там гормоны есть? Я думаю их там больше, чем в других тканях. Я не биолог, но читала, что эти ткани имеют свойство перерождаться и во что они переродятся только они и знают. Мутация возможна даже без видимых нам причин((( Управлять делением клеток в отдельно взятом человеческом организме, человеку не под силу.24.01.2008 23:56:31, Тюля 
Наташ, ты меня не пугай:( 
У меня перспективы и так не радужные,это мягко очень сказано... не сидим даже сами, нам скоро 4. 24.01.2008 20:09:48, natalb 
Ты думаешь меня это радует. Возьмем, например, цереброкурин. Это эмбриональные клетки не человека, а крупного рогатого скота. НО, если ВОЗ узнает, что у нас этот препарат применяется в государственных больницах будет скандал - нет данных про отдаленные последствия применения этого препарата, какие могут быть осложнения не здесь и сейчас, а лет этак через..... Т.е.частный институт/больница/НИЦентр  может это делать - он несет за это ответственность и будет отвечать перед пациентами. В случае, если лечение в госбольнице угробит пациента, несет ответственность и соответственно платит - государство, отвечает разрабоками мединститутов и т.д. и т.п. А экспериментировать над людьми частники могут с разрешения этих самых людей - ставим эксперименты сами над собой(((( Без риска нет эволюции, но взвешивать риски нам родителям приходится самим. 24.01.2008 20:36:08, Тюля 

Вернуться в конференцию

Решились на стволовые клетки

Загруженные изображения