В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Девочки, посоветуйте. Парню моему 5 лет,

Девочки, посоветуйте. Парню моему 5 лет, прививок мы никаких не делали с рождения, в том числе и потому, что я боялась проявления аутизма и прочих побочек. И у меня сложилось стойкое ощущение, что если бы мы сделали эти пресловутые АКДС и прочее, то так и было бы с моим сыном. Есть в нем черты аутиста, как ни крути. Перед школой прививки будут с нас требовать очень жестко, а я по-прежнему боюсь. Если буду побочки, могут они на неврологии отразиться в семилетнем возрасте? Или опасный период уже позади? Делаете ли вы прививки своим подросшим деткам - ревакцинацию? посоветуйте, вы явно все подкованнеее меня в эти вопросах. Пожалуйста.

11.12.2007 14:14:34, Ukla

409 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вот самое первое сообщение подтверждает, что аутизм непонятно откуда берется. Ukla не делала ни одной прививки ребенку, но "у него есть черты аутиста, как ни крути".19.12.2007 16:33:16, та, что писала, что причины аутизма неизвестны
Так у мальчика аутизм или черты аутизма? Давайте маму спросим, что она этим xотела сказать, чрты аутизма у многиx людей. 
19.12.2007 20:19:25, Давйте спросим

 Алина из Израиля, вы мне кажется здесь не правы, за границей это не популярно. Как раз за границей, если посмотреть охень боятся потерять свою лицензию врачи и поставить не тот диагноз. Кто то писал что не ставят диагноз до 3-4 лет. Перстраxовываются. Мне кажется 1 из 150 это по США, а какая статистика по другим странам? В разныx странаx разная статистика. 

19.12.2007 21:01:16, Где популярно?

не знаю статистику по Израилю, мы отошли от этой проблемы, и я уже не интересуюсь такими данными.А врачи, как раз боятся потерять лицензию за то, что не углядели вовремя и пропустили настоящий аутизм, поэтому предпочитают поставить диагноз, а в случае ошибки-снять. Ведь дело не только в постановке диагноза. Тут ведь сразу начинают оказывать пед. помощь-сады, терапевты, гидро-физиотерапию и т.д.Дают инвалидность(деньги, льготы).  Может это и правильно. Только я считаю, что надо пересмотреть то, что аутистич. черты-это еще неаутизм, и от них можно избавиться с возрастом.
19.12.2007 21:11:38, Алина из Израиля

Ну не дают везде деньги и льготы с диагнозом аутизм. Есть здесь участник конференции из США, она писала, что у ниx нет пенсии по инвалидности, значит я полагаю она не получает деньги на ребенка, про льготы не знаю. Если дела обстоят так, то даже завышенные данные по аутизму, с одной стороны не так и плоxо. Если, как вы говорите людям во многиx странаx государство начинает помогать, то получается, что даже при ЗПР эта помощъ как раз к месту. 
19.12.2007 21:52:37, наверное

не знаю, как в Сша, в Израиле, когда у нас быд диагноз, всем давали 100% инвалидность. Даже нам, с pdd nos дали 100% инвалидность. Мы приносили бумаги от врача, из спец.сада, что мы еще дополнительно делали(гидротерапию) в институт нац. страхования-это гос.учереждение такое, где инвалидность выдают..Диагноз сняли-инвалидность тоже сняли, денег лишили:)).Кстати, нам даже выплатили потом деньги ретроактивно, с рождения, а то у нас было с момента постановки диагноза.Деньги и льготы-это хорошо, кто же спорит?:) Знаете, что плохо? Что я чуть на тот свет не отправилась, когда прочитала, что аутизм-это неполноценное существование и что это на всю жизнь..А вот, если бы мне сказали тогда, что у вашего ребенка-аутистич. черты, мы не знаем отчего, многие это перерастают, вы главное начните заниматься со специалистами-то вот так было бы правильно.А то, извините, что переживают родители детей с таким диагнозом-врагу не пожелаешь и никакие деньги это не возместят. Это знаете, если бы у вас болел живот, а вам сказали бы, что это рак, что бы вы чувствовали? А потом оказалось, что это, к примеру, аппендицит..Не лучше было бы сказать, что боль в животе может быть вызвана 1001 причиной. Давайте лечиться, будем надеятся, что все обойдется. Понимаете, о чем я говорю?
19.12.2007 22:19:09, Алина из Израиля

Сама была в такой ситуации, но эта тема все же о прививкаx и аутизме, нас с вами тапками закидают за то что мы не в ту степь пошли :))
19.12.2007 22:23:06, понимаю

а какая разница? Психиатр или кто там уполнамочен в России ставить такие диагнозы, даже если видит только черты аутизма, ставит диагноз АУТИЗМ, и такой ребенок пополняет статистику:))).Это ведь набор симптомов.Особенно заграницей это очень популярно. Такое впечатление, что они других диагнозов больше не знают:)). У нас так было по крайней мере. На мой изумленный вопрос: а как же наши ролевые игры, любопытство и т.д. Нам ответили: достаточно того, что у нас есть, чтобы поставить этот диагноз. Все критерии бывают только у глобальных аутистов. А у легких или пограничных-отдельные черты. НО ВСЁ РАВНО СТАВЯТ ВСЕМ АУТИЗМ! Потом тем, кто выровнился, диагноз снимают:))). Но цифр тех, кому сняли, почему-то нет. Зато есть такие: 1 из 150 детей-АУТИСТ! ЭПИДЕМИЯ! Спасайся, кто может!
19.12.2007 20:33:54, Алина из Израиля

это подтверждает, что причин возникновения аутизма масса, и прививки в точ числе
19.12.2007 17:03:28, ничего это не подтверждает

Аутизм, как выясняется, понятие растяжимое:))). С одной стороны, пишут, что аутизм-это набор симптомов и что это заболевание неизлечимое, с другой стороны, признают(давали как-то ссылку), что аутистическое поведение свойственно многим заболеваниям(различным неврозам, речевым отклонениям и т.д). Думаю, когда врачи определятся окончательно, что же такое аутизм, тогда и  будет это разговор иметь смысл.А пока что, у многих "аутизм"  испаряется с возрастом, у других остается навсегда, несмотря на усиленное лечение и занятия. Думаю, это потому, что специалисты сами не знают с чем имеют дело. Вот такое мое мнение, мнение мамы, у сына которой стоял 3 года диагноз  pdd nos и которая перевидала СТОЛЬКО аутистов и псевдоаутистов, что знает, что говорит.:) То, что диагноз "аутизм"-очень популярен в наши дни-это беспорно, то, что перегибают палку с критериями аутизма-беспорно, то, что завышают цифры "эпидемии"-беспорно. ЗПР-шки,аутисты, дети с различными неврозами и т.д были и раньше и в таком же количестве, просто сейчас их всех называют модным словом-аутисты, дают инвалидность, и они пополняют страшную статистику аутизма. Вот такое мое ИМХО:)
19.12.2007 17:44:22, Алина из Израиля

Да, это популярный диагноз, только не везде. Помню Вы писали что в Израиле это чуть ли не модно стало. Одна мама тоже с Израиля рассказывала, что ее ребенку не ставили диагноз до почти 5ты лет(в Израиле), когда они увезли мальчика в другую страну, то ему тут же поставили аутизм. Видимо в каждой местности по разному, даже в Израиле. "ЗПР-шки,аутисты, дети с различными неврозами и т.д были и раньше и в таком же количестве, просто сейчас их всех называют модным словом-аутисты..."-тут я с вами не согласна, да, были дети с проблемами всегда, но в таком количестве, извините, ну не было, ну не могло быть. Или в бывшем советском союзе было слишком много скрытыx от нас домов для инвалидов? Не думаю. 
19.12.2007 20:28:00, Не совсем согласна

О количестве проблемных детей в бывшем союзе не знают те, кто с ними не работал, я думаю, что запросто скрывали такую информацию.
Да и критерии были другие, требования к учебе  тоже. Моя бабушка в 8 лет палочки писала в 1 классе, мама -буквы знала в этом возрасте, я уже читала по слогам. А сейчас детей в 5- 6 лет читать учат по школьной программе!!! Мой сын(8 лет) принес задание по языку-список слов-сочинить стихотворение! Караул!:))
19.12.2007 20:40:55, Алина из Израиля

раньше ставили диагноз УО или шизофрению, аутизм был очень редким диагнозом, но это не говорит о том, что людей с диагнозом аутизм было столько, сколько стало на сегодняшний день.((:
19.12.2007 21:56:32, ставили диагноз

А у меня все время вопрос - куда подевались алалики?!)) Их было очень много, теперь нет практически. А вот те дефектологи-логопеды, которым на сегодняшний день за 60 говорят, что раньше среди алаликов было больше половины аутистов.))) Так что меньше было аутистов, но они все же были в большом кол-ве. 19.12.2007 22:35:52, Тюля 
я тоже так думаю. Аутисты раньше были и алаликами, и шизофрениками. и уо и т.д.А сейчас наоборот. Столько критерий напридумывали, что все-аутистами стали. Поживем-увидим. Аутизм-это не грипп, если он есть, то надолго. А вот те, у которых его нет, 100% скомпенсируется.
19.12.2007 23:03:09, Алина из Израиля

+)))) Американцы, которые к нам приезжали уже смеются - все прояст записать детей в аутисты, т.к. любому ребенку полезно получать столько сервисов. Но уж если совсем внимательно смотреть, то и мы не такие как раньше родиели были, бабушки-дедушки. Раньше с детьми больше читали, общались, а сейчас мама у телевизора, ребенок у компа или наоборот(((19.12.2007 23:44:38, Тюля 
это американцы о США говорили или о положении на Украине?
20.12.2007 22:36:32, извините

Какие сервисы на Украине? Вы шутите или издеваетесь? Они про себя говорили,каждый про свой Штат (т.к. были из разных штатов), картина немного разнится, но не сильно. 
На Украине стали чаще ставить диагноз (но не везде) и уже довольно часто (опять же не везде) ставят диагноз в 2 года))) Возможно, что постепенно и у нас ситуация с  сервисами изменится, пока все за счет родителей и энтузиастов((21.12.2007 00:28:45, Тюля 
я не шучу и не издеваюсь, я живу Штатаx 10 лет и знаю что все такие же сервисы предоставляются с диагнозом задержка развития. Поэтому удивилась, что люди xотят диагноз получить из за этого, у меня другая информация на эту тему. 
21.12.2007 20:37:41, Какие могут быть шутки


 


 


 
это говорит о том, что мы не знаем сколько аутистов было раньше, поэтому неправильно говорить, что раньше было мало аутистов(или не было вовсе, как многие считают)), а сейчас много.
19.12.2007 22:24:33, Алина из Израиля

Так я и говорю что по каким то причинам диагноз аутизм был, но не в такиx маштабаx. Куда же делись те аутисты, которым поставили диагноз много лет назад? Они же не вымерли? Да и почему вы думаете что современные псиxиаторы не передиагнозировали своиx пациентов? Почему же если аутизм стал так популярен, никто не говорит о том, что вот Петя Пупкин из такой то больницы был диагностирован так то и так то 15 лет назад, а теперь он передиагностирован и теперь его диагноз стал аутизм. Мне кажется что эпидемия все таки есть. 
19.12.2007 22:34:58, Stranno

А кому надо кого-то передиагностировать? Тяжелые аутисты(у многих из них диагноз-шизофрения, я уверена) живут в больницах, интернатах..А легкие перерасли этот диагноз с возрастом, как и сейчас многие дети перерастают. Некоторые несовсем компенсировались, получились люди со странностями, но умеющие жить самостоятельно. А сколько взрослых Аспергеров-полно..Думаю, что и среди наших детей также будет-кто-то перерастет, кто-то со странностями будет, а кто-то аутистом останется.Плюс-минус та же статистика будет,что и раньше была. Смысл моей мысли в том, что многие сегодняшние дети получили диагноз аутизм благодаря гипердиагностики, и они с возрастом обязательно перерастут аутизм, потому. что настоящего аутизма у них никогда не было. Просто,когда им было 3-5 лет, какие-то дяди-тети,  чисто визуально наблюдая  за ними, решили, что у них аутизм. 
19.12.2007 22:50:24, Алина из Израиля

Хорошо я с вами соглашусь что где то погорячились с диагностированием. Откуда же появилось столько детей со странностями? Каким образом они это переростают? Сколько в вашем классе было странныx детей, не припомните? У меня не было такиx вообще, да и паралельныx классаx не припомню. Не думаете ли вы что это может быть как раз непоседственно связано с прививками, которые на каком то этапе развития этиx детей со странностями, нанесли им удар по иx развитию? Может с возрастом как раз и переростают те, у которыx, дай бог что б такиx было побольше, нанесенный ущерб прививками и окружающей средой, постепенно востанавливается, ну а те у которыx оказался иммунитет совсем убитый, те остались аутистами. Это мое предположение, сразу говорю, я этим вопросом не занимаюсь. Рассуждения в слуx так сказать. 
19.12.2007 23:08:43, Да где то Вы правы

странных одноклассников помню, со странными взрослыми тоже общаюсь :)). Ваше предположение аутизма-прививки и убитый иммунитет, моё предположение-мозг. Каждый родитель ведь по своему ребенку судит, правда? На моего не повлияли прививки-у нас никогда не было никаких реакций, аллергиков в нашей семье тоже нет. Иммунитет моего сына-ттт, нормальный. Сидел дома-не болел, пошел  в сад, стал приносить вирусы, болел всегда с температурой, не больше, не меньше остальный детей. Пил молоко, ел булочки-проблем с ЖКТ не было. Продолжая есть булочки и пить молоко, после 4 лет стал резко прогрессировать, тяжелые металлы-последствия прививок по мнению многих, мы не выводили. Считаю, что после 4 лет мозги стали развиваться в нужном направлении:)). Вот  такие мои мысли, основанные на наблюдении за своим ребенком, а не из интернета:)
19.12.2007 23:22:59, Алина из Израиля

Как вы тогда объясните то что мозг ребенка начал развиваться в нужном направлении, можете мне сказать что же было до этого? как вы это понимаете? 
19.12.2007 23:32:16, еще вопрос тогда

ой..если бы я это знала, то получила бы Нобелевскую премию:). Это просто мои наблюдения за ребенком, которого я вижу каждый день, вижу мельчайшие изменения в развитии и т.д. Я вот только про иммунку могу сказать-что в нашем случае-это 100% не то, не она виной. Регресса у нас тоже не было. Из наблюдений могу отметить такой факт: у меня сын высокий мальчик, после 1.5 лет стал резко расти, всегда выглядел выше и старше своих сверстников-может  организм в рост бросил сначала все свои "ресурсы"?:) Потом, рост приостановился..И пошло интеллектуальное развитие..Сейчас скачков в росте нет, интеллектуально тоже развивается без резких скачков..
Это просто мысли..
19.12.2007 23:40:19, Алина из Израиля

так если у вашего сына не было регресса, каким образом он попал под диагноз, связанный с аутизмом? Он перестал развиваться интелектуально на ком то этапе своей жизни на несколько лет? Или что то другое происxодило?
20.12.2007 22:40:21, еще вопрос

А разве диагноз Аутизм получают только дети с регрессом? Мы обратились к врачу с задержкой речи в 2.5 года , врач нас направил в институт развития ребенка, где нас сначала направили на анализы, потом когда результаты оказались в порядке, то нас протестировали и нашли несколько аутичных черт-не смотрел в глаза, мог иногда расскачиваться вперед-назад, плохо речь понимал, был гиперактивным и др. Такое было и раньше, просто мы не считали это не нормой, т. к это наш первый ребенок в семье.Мы и слова Аутизм то не знали. Ну а речь..мальчики у многих позже начинают говорить.У нас не было проблем с интеллектом(ребенок при тестировании выполнил все задания для его возраста и даже старше ), но было аутичное поведение. Нам рекомендовали  спец.сад и другие терапии. В 3 года поставили диагноз атипичный аутизм, в 6 лет-сняли.
20.12.2007 23:45:28, Алина из Израиля

значит присутствовала задержка развития с аутистическими чертами. это то о чем многие логопеды говорят, дети с задержкой речевого развития ведут себя всегда очень странно, пока не появляется осознанная речь. так что видимо в вашем случае просто произошла ошибка с диагнозом. xорошо что у вас все прошло без особыx усилий. 
21.12.2007 20:42:28, нет я не о том

А у вашего ребёнка есть неврологические проблемы?
Мы все прививки делаем, а у нас их намного больше , чем в России (на Украине) обычно делают. Побочки и осложнения могут быть от любой прививки в любом возрасте. Только вот синдром аутизма не бывает побочкой от прививок, от прививок другие побочки и осложнения. А если у Вашего ребёнка есть противопоказания к вакцинации или Вы просто не хотите делать прививки, то Вас никто преследовать с ружьями за это не будет. 12.12.2007 06:15:15, Иринище 
Гипертензионно-гидроцефальный синдром у нас с рождения. Невролог не снимает это диагноз. Пару раз товарищ падал в обмороки, часто жалуется на головную боль - особенно к вечеру в садике устает, хоть и ходит туда редко. А по поводу не бывыает аутизма от прививок - первый раз от вас слышу. Тот же сайт Элины - как раз от том, как ребенок набрал всякой дряни из прививок, и что с ним потом случилось.
Побочки в любом возрасте - это да, видимо, я глупость спросила, сама уже поняла. А в гимназию, на которую я нацелилабоюсь не возьмут( пошлют куда подальше. никому такие не нужны...
12.12.2007 11:44:13, Ukla

Найдите в девичьей участницу с ником Пионерка, поищите ее сообщения или напишите ей. Она не делала детям прививок(здоровым детям) и когда-то вывешивала информацию "как попасть в школу и сад без прививок". 
12.12.2007 16:46:25, ЮлияФ 

Если Элина считает, что её ребёнок аутист от прививок - это не значит , что это так и есть на самом деле. Вы не сайты Элины читайте, а почитайте исследования, где опровергается связь прививок и аутизма. Извините за сравнение, которое я услышала в институте усовершенствования врачей на лекции по дерматовенерологии " Человеку всегда приятнее узнать, что он заразился венерической болезнью от кружка в общественном туалете, а не от от своего партнёра".
Связь аутизма и прививок это гипотеза, которая не подтвердилась при исследованиях. Но многим родителям удобнее в болезни ребёнка (особенно такой болезни! психиатрия все-таки!) обвинить кого-то , а не себя и своего мужа (в смысле отца ребёнка).У меня муж шутил по дороге из клиники, когда младшему ребёнку ставили диагноз, ты , конечно не виновата, виноваты твои гены. А свои гены он считает "нормальными", хотя ему самому можно диагноз ставить. Я же считаю, что это комбинация его и моих генов (наследственной информации). И никакие прививки тут не виноваты.
А Вы если не хотите не делайте прививки. Если у ребёнка есть неврологические проблемы, не рискуйте. Подумайте может Вам сделать выборочно что-то, например дифтерию, столбняк (это я пишу, например). Продумайте что в вашей местности необходимо, чтобы Вам тоже спокойно было. А для гимназии запаситесь справками, найдите пути решить эту проблему без того , чтобы делать прививки целесообразность которых у Вас вызывает сомнения.12.12.2007 13:52:22, Иринище 
По ссылке внизу список статей о связи прививок с аутизмом.[ссылка]

12.12.2007 11:00:08, Валери 

спасибо за ссылку, я книгу то почитала в свое время, а вот поискать по интернету не догадалась. Спасибо вам Валери
13.12.2007 06:13:00, Masha2003 

Валери у Вас интернет же есть, поищите поиском статьи о том , что связи аутизма и прививок нет.Или Вам такое читать не интересно?Не соответствует Вашим представлениям об этом недуге?12.12.2007 13:55:33, Иринище 
OT please read this   Topic List   < Prev Topic  |  Next Topic >  

Reply | Forward  < Prev Message  |  Next Message >    
When I go to to the grocery store, I rarely see any handicapped
children. There are almost never any autistic or Down's children or
children in wheelchairs. I realize that parents need a little time to
themselves to relax and to go to the store by themselves. I can
understand that. But handicapped children need to go out into the
world to see people.
And people with out handicapped children need to see handicapped
children for the following reasons: If the average person in the
United States could see how very many autistic children there are now,
perhaps it would be a lot easier to get legislation passed to remove
all mercury from vaccines and to get rid of vaccines altogether. We
do not need to poison our children with vaccines. Please people, let
us make every friday Take your Autistic Child to the Store Day. Make
a special effort to take your autistic child to the store. Your
autistic child needs to get used to seeing average people and average
people need to get used to seeing autistic children. Blessings, Albert
 Fri Dec 14, 2007 3:45 pm 
 Show Message Info 
--------------------------------------------------------------------------------

#216792 of 216792
Msg List   
View Source
Use Fixed Width Font
Unwrap Lines

--------------------------------------------------------------------------------

"cureautism2001"  
cureautism2001 
 Offline 
 Send Email 

 

15.12.2007 00:49:40, Masha2003 

Это пишут родители на такиx же конференцияx как эта. Примерный перевод: Когда я иду в в продовольственный магазин, я редко вижу детей инвалидов. Нет никогда детей с аутизмом или Дауном или детей в инвалидных креслах. Я понимаю, что родители нуждаются в небольшом количестве времени, что бы расслабиться и пойти самим в магазин. Но дети инвалиды должны выходить в мир, что бы видеть других людей. И люди у которых нет детей инвалидов должны видеть детей инвалидов по следующим причинам: Если среднее колличество людей в Соединенных Штатах смогут видеть, как много стало детей с аутизмом, возможно станет легче передать законодательство и удалить всю ртуть с вакцин и даже избавиться от вакцин полностью. Мы не можем травить наших детей вакцинами. Пожалуйста люди, давайте сделаем каждую пятницу Возьми своего ребёнка с аутизмом в магазин. Ваш ребенок с аутизмом должен привыкнуть видеть определёное колличество людей и людям надо привыкнуть видеть детей с аутизмом.  Альберт

15.12.2007 01:27:34, Masha2003 

Вы хотите сказать, это научная статья и данные исследований?
15.12.2007 15:14:25, Mrs. John 

Нет, я написала о том как НЕКОТОРЫЕ родители себя чувствуют по отношению к прививкам, я не пытаюсь ничего доказать, поэтому не рысскаю по интернету в поискаx научныx статей. 
15.12.2007 17:20:16, Masha2003 

Так об этом и речь, что удобней родителям сваливать вину не на свою генетику, в случае аутизма, а на прививки или что-то другое.15.12.2007 22:12:22, Иринище 
Скажите, как врач - Вы видели хотя бы одно генетическое заболевание, которые принимало бы масштабы эпидемии в истории медицины? Назовите. 
 Вы видели хотя бы одно генетическое заболевание, которое полностью можно было бы устранить в течении 2-3 лет лечения?
 Впрочем вы уже написали нам всем о том, что Вы не врач...  
15.12.2007 23:56:48, вопрос

Правильно,требовать не от врача, чтобы он сказал "как врач" - это не справедливо!
Спросите лучше Валери, у неё есть медицинская энциклопедия , у меня нет.16.12.2007 20:23:02, Иринище 
Мне кажется, что от Вас никто ничего не ТРЕБОВАЛ . Вы выразили мнение, что аутизм = генетика,поэтому Вас попросили ответить на вопрос ,раз Вы убеждены. Вопрос простой, для него не нужно наличия мед. энциклопедии. Ответ Вы знаете, но он никак не поддерживает Ваше представление о природе аутизма.  Поэтому Вы киваете на Валери. Ответьте, пожалуйста. Ждем ответа:)

17.12.2007 18:07:30, Dubravka 

Это вам так только кажется. Мне не нравится беседовать в таком тоне, тем более с анонимами. Хочу отвечаю, а хочу нет. Знаеете , не обязана. Интересно с кем вы ждёте моего ответа? Аноним, задавший вопрос его не ждет. Почему я киваю на Валери, знаю я, а вам это ни к чему. Я не могу ответить анониму как врач, потому что я не врач.Понятно? Если вас интересует моё личное мнение,  то лично вам отвечу. Я не сказала, что аутизм  равно генетика,  сказала, что некоторым удобнее свалить вину на прививки, чем на свою генетику. Я придерживаюсь официального мнения, что на сегодняшний день природа аутизма неизвестна.Но  сейчас всё больше доказательств, что заболевание генетическое.

А теперь специально для вас ответ на вопрос анонима с ником "вопрос". "Эпидемия " аутизма - на самом деле это улучшение диагностики, раньше все, кто имел подобные расстройства , просто имели другие диагнозы. Синдром аутизма не проходит за за 2-3 года лечения. Это заболевание (состояние) врождённое (это так признано) и оно не лечится.  Это не значит, что ребёнок не развивается и всегда остаётся на одном уровне. Аутистам  могут назначать при определённыхъ симптомах медикаменты, но  их назначают не для излечения, а для снятия, коррекции отдельных симптомов.

А вы ответьте , пожалуйста. Почему вас интересует тема аутизма, вы с этим в жизни сталкивались (сталкиваетесь), может в семье есть кто с такими проблемами? 
18.12.2007 20:55:20, Иринище 
Ой, как все запущено!.... Еще в школе изучали закон сохранения...)) если где-то что-то уходит, то куда-то приходит. Мнение о том, что эпидемия аутизма есть результат лучшей диагностики настолько устарел, что может быть и моложе "мам-холодильников", но не намного. Существуют данные о том, то количество УО, олигофрении, дебильности, имбецильности и всех тех, куда якобы  "отправляли" раньше аутистов настолько же уменьшилось, насколько увеличилось аутистов?
 В 1990 году Congress США  добавил слово "аутизм" как отдельную диагностическую категорию и категорию "инвалидность" в федеральный закон. Прошло 18 лет, а эпидемия наблюдается только в последние годы. А наряду с этим растет количество и других отклонений, наблюдаемых и раньше, и 20 и 30 лет назад. И УО, и проч.. А также аллергии, астма и диабет у детей. 
19.12.2007 23:13:48, Старая отговорка!

+100!
16.12.2007 19:20:31, Валери 

А вам удобней сваливать на свою генетику? Почему не рассматривать все факторы?
15.12.2007 22:50:01, Masha2003 

Ну я же не могу на вашу сваливать , вот приходится на свою.16.12.2007 02:49:35, Иринище 
Конечно, конечно, спасибо за помощъ, и если можно прививки за меня тоже сделайте. Спасибо Вам Ира. Как раз об этом и шла речь. Не так ли?
16.12.2007 03:52:34, Masha2003 

"у Вас интернет же есть" !!! ))))))))
А еще есть дети, которые оказались инвалидами после вакцинации. И на этой конференции их очень много. О чем неоднократно рассказывали их мамы и папы.
13.12.2007 00:31:36, ))))(((((

К сожалению, это правда!15.12.2007 07:01:47, Иринище 
Тогда Ваш совет Валери выудить из инета информацию о том, что связи аутизма и прививок - нет, звучит несколько странно.Вы запутались, похоже...
15.12.2007 16:56:46, )))))

<А еще есть дети, которые оказались инвалидами после вакцинации.>

А что инвалид - это значит аутист? Или это вы так понимаете?
Я не путаюсь и пишу всё время осложнения, опасности есть.
Насчёт связи аутизма и прививок, проведены исследования такой связи  нет.

 А вот недавно, мне по сверхсекретным каналам пришла  информация, что проводились исследования. Проверили всех , кто погиб от падения кирпича на голову, оказалось, что у ВСЕХ этих несчастных была хоть какая-то прививка. Среди них не было ни одного человека без прививки! До прививки они были все абсолютно здоровы!Что интересно,на всех них кирпич упал после прививки.15.12.2007 22:10:34, Иринище 
<А еще есть дети, которые оказались инвалидами после вакцинации.>

"А что инвалид - это значит аутист? Или это вы так понимаете?" 

 А что такое аутист, не подскажете? Может , это ментальное или генетическое состояние? :)
15.12.2007 23:22:02, похоже совсем запутались :(((

Если вы совсем запутались, то я вам помогу распутаться, не расстраивайтесь( это я по смайликам сужу, типа вы расстроены). Аутист  - это инвалид, но не всегда ,кстати. А инвалид  - это не обязательно аутист.
16.12.2007 03:02:23, Иринище 
Вы говорите странные вещи... Во-первых в Германии ВСЕ аутисты получают инвалидность и вы это должны знать...Значит ваши слова "просто поболтать" И еще я не могу не сказать, что просто шокированна вашими действиями...вы, как врач, знаете про последствия прививок и продолжаете ставить их своим детям. Просто нет слов... Это же страшно читать...
18.12.2007 00:53:27, мама аутиста

Всё таки напишу ещё раз. Многие люди , уверенные " в о всемирном заговоре", пишут или обсуждают, что-то типа " А вот врачи  своим детям прививки не делают!" Так вот могу написать большими буквами. ВРАЧИ СВОИМ (СВОИМ!) ДЕТЯМ ПРИВИВКИ ДЕЛАЮТ. А делать ли вашим  - это ваше решение, врачи прризнают за вами право этого не делать. Никакой врач, не станет делать прививки против воли пациента.18.12.2007 20:09:55, Иринище 
В Германии не все аутисты получают инвалидность, а только те которые обратились за получением этого паспорта. Если даже этот паспорт выдали, то процент инвалидностьи у всех аутистов разный.
Это не значит, что все инвалиды Германии и мира - аутисты, есть достаточно других заболеваний и состояний в связи с которыми могут дать инвалиднось. Вы прекрасно понимаете о чём речь, так что это вам скорее " поболтать". 
Ещё хочу заметить , что прививки никуда "не ставят"  -их делают.
Остальное без комментариев.Пишите исчо.18.12.2007 15:25:42, Иринище 
Я напишу еще. Если ребенок аутист, то он не может быть без инвалидного паспорта, если так... аутичный спектор, то можно и прививочками баловаться и рассуждать про пользу и вред био.меда, диеты. Почему не поболтать  ;) Все прощаюсь - мне скучно тратить на вас время. Бедные наши дети - вот такие врачи и делают нашим детям "полезные" прививки, а мы потом всю жизнь разгребаем  :(  
18.12.2007 16:55:27, мама аутиста

Я не совсем согласна с Вами. Врачи  - разные. Просто надо помнить, что есть врачи "от Бога", которые дают себе труд думать, а есть врачи, катящиеся  по рельсам "Минздрав сказал - значит правильно". Еще надо понимать, что пишут в форумах таких как этот - в основном врачи, которые не имеют практики, (кроме специально приглашенных, как доктор Соколов, например), или давно уже не работающие. А Иринище всем сказала, что она вообще не врач.
19.12.2007 18:03:03, Dubravka 

Я никогда не заявляла, что все врачи одинаковые, и придерживаюсь как раз обратного мнения.Я написала, что такие врачи, читать - уверенные в своей правоте, и прививают наших детей.  А вот на счет Иринище мне совсем не ясно : Регион проживания: 	Франкфурт(Майн), Германия
Образование: 	Киевский медицинский институт
Профессия: 	Врач
Тогда как это понимать...
19.12.2007 18:20:35, мама аутиста

Кстати, обратитесь к модераторам, просто безобразие в реге написано! И предоставьте, пожалуйста , образец как правильно оформлять реги.19.12.2007 23:10:51, Иринище 
Не обращайте внимания, в реге можно написать всё , что угодно. Иринище вообще , если вы заметили призывает всех поступать так, как они хотят и призывает не прививаться тех, кто не хочет прививаться. Она уважает право тех, кто не хочет прививаться. Но Иринище прививает своих собственных детей и не верит в связь аутизма и прививок. Почему же вы не уважаете её право прививаться? Только потому что она написала правду, что на самом деле работает бульдозеристом?19.12.2007 21:40:09, Иринище 
Как раз Иринищу мы и уважаем потому что она написала, что работает бульдозеристом и уважаем ее право делать прививки. 
19.12.2007 21:59:50, Вы очень не правы

 :)))))))))))))))))))
19.12.2007 23:16:54, ППКС

Пишите вы неправду, не знаю на кого расчитанную. Диагнозы ставят врачи, а решение об инвалидности выдают совсем в другом месте. Это место называется Versorgungsamt. За паспортом инвалида, обращаются не все родители , имеющие диагноз. Но, если обратяться , то получат обязательно. Но почему-то не все хотят. В России ведь тоже так, можно иметь любой диагноз, но решение об инвалидности принимают в другом месте, другие люди. Завела разговор этот не я ,чтобы цеплятся к сказанному , искажать,сказанное - время у вас есть:).
Добавлю , что "такие врачи!" (не знаю , что вы хотели сказать) вашим детям прививки не делают и признают право любого человека их не делать. Я об этом постоянно пишу. Прививки я делаю своим детям, а не вашим. Так что не испытывайте шока по этому поводу. 
Что такое "спектор" я не знаю,но я лично знаю некоторые семьи , в которых имея диагноз, не хотят получать паспорт инвалида. Если вы имеете ввиду меня , то у нас и диагнозы есть и паспорт инвалида есть, со 100% инвалидностью и всякими буквами. А у нас его так просто не получишь. За эти проценты и буквы , знаете как тут сражаются.18.12.2007 20:01:42, Иринище 
Имея действительно ребенка, больного аутизмом, тут ни кто не рассуждает обращаться в Versorgungsamt или нет, так как все рассчитывают на педагогическую помощь и денежное пособие по уходу за действительно больным ребенком. Не обращаются, видимо, те у кого особых проблем по уходу нет, да и диагноз не особо заметен - можно и поскрывать проблемы. Я все это знаю, так как и сама живу в Германии  ;)  У меня тоже у ребенка на момент постановки диагноза была 100% инвалидность, да и Pflegestufe у нас 3-я, знаете что это означает  ;). Так вот сейчас нам уже не дадут ни эту Stufe, ни 100 % инвалидность! Вас не посещают сомнения? А вдруг это все правда? А вдруг люди действительно помогают своим детям диетой и биомед лечением? А вдруг у кого то получается? А я вместо помощи, трачу время на разборки, трачу время на посторонних людей...
19.12.2007 09:18:34, мама аутиста

На момент постановки диагноза у вас уже была инвалидность?Обычно инвалидность выдают после диагноза. По какому то другому диагнозу? Я знаю семьи с очень тяжёлыми аутистами, но ни одной семьи с 3-ьей. У вас был какой-то другой диагноз, лежачий ребёнок ? Денежное пособие не зависит от Versorgungsamt, если даже есть инвалидность, то "пфлегештуфу" устанавливает или медицинская комиссия от больничных касс или врач из "Гезундхайтсамта".
Напомню, что в этой теме речь идёт о возможной связи прививок с аутизмом, а не о биомед.лечении. Такой связи нет. У аутистов так же , как и у любых других людей могут быть осложнения от прививок, но не становятся они аутистами от прививок.
Помогать своим детям многим получается и без биомед.Ещё раз напомню, про биомед в этом топике речь не идёт, хотите помогать людям информацией об этом , откройте новый топик и помогайте.19.12.2007 12:03:39, Иринище 
Да бог с вами :) Я знаю многих аутистов, имеющих эту штуфу, вы, наверно, в курсе, что это зависит от время потраченного на уход за ребенком? Если ребенок в памперсе, что уже можно добиться 3 штуфы, ну и еще куча всего : частота купания, подмывания, время одевания... Так вы должны все это и сами знать... Или хотите пришлю вам информацию на немецком, как правильно вести дневник для проверки время, потраченного на уход за ребенком.  Никакой другой инвалидности у нас на момент постановки диагноза не было, только глобальный аутизм. И ребенок мой не лежачий, а очень даже бегающий, просто зер актив ;) Я не понимаю, как вы отвечаете... при чем тут Versorgungsamt? Разве я писала, что они присвоили нам 3-ю штуфу?
А у нас то и начались проблемы и регресс после прививок!
И еще : я знакома с врачем из России, которая еще 20 лет назад не прививала своих детей. На мои вопросы вразумительного ответа нет...Заранее отвечаю : дети у нее здоровы, старший в УНИ, младшая в гимназии, никаких хронических заболеваний в анамнезе нет.  Думаю, что она тоже была осведомлена о последствиях прививок. Это нам не давали и не дают выбора. Со школьной скамьи вкладывают, про полезность вакцинации. И здесь в Германии пришлось поменять 3-х докторов, чтобы они не принуждали нас прививаться дальше... Один так конкретно и сказал : если не хотите делать прививки, то идите к доктору ( имя) и лечитесь у него. Так что разная у нас с вами Германия получается ;)
19.12.2007 12:26:08, мама аутиста

Вы мне хотите прислать информацию, о том как вести дневник, чтобы обманывать организации , выплачивающие вам деньги? Если ваш ребёнок сейчас уже настолько улучшился, что ему бы не дали никакой штуфы и инвалидности, а сами при этом продолжаете получать деньги за 3-ью штуфу, то вы нарушаете закон. Вы обязаны о произошедших изменениях (улучшениях-ухудшениях ) немедленно информировать, организацию, выплачивающую вам деньги. И тогда штуфу изменяют. Вам прислать об этом информацию?
 Вы всё-таки не путайте что в каком порядке, на момент постановки диагноза инвалидности быть не может, инвалидность оформляется только ПОСЛЕ постановки диагноза. Кстати, в случае аутизма, диагноз считается ВРОЖДЁННЫМ, а не с момента первых симптомов. Получив инвалидность по аутизму, родители имеют право переделать все свои финансовые отчёты с момента рождения ребёнка, а не с момента получения диагноза и инвалидности.

То , что проблемы у вас начались после прививок , так это у всех так, даже тех аутистов, которые прививок не делали. Проблемы проявляются не при рождении, а позже.
Вы вот пишите, что у вас сейчас такой прогресс, что вам бы и инвалидность не дали. Вы имеете ввиду, что диагноз не поставили бы? Ваш прогресс тоже ведь во времени наступил уже после прививок, так , что можно сказать , что ваш прогресс после прививок. Он же , действительно после. 

Про Versorgungsamt объясняю, что денежное пособие по уходу, назначается не этой организацией, поэтому за получением инвалидности (паспорта инвалида)обращаются не все. 

Прививки вас всё-таки никто не заставляет делать, вы всё-таки нашли такого врача, который вас устраивает.19.12.2007 17:30:30, Иринище 
С вами не соскучишься  :) Попробуйте еще раз по слогам перечитать написанное мною, возможно и поймете о чем идет речь, я на это надеюсь  :) Вы работник фининсамта? Или так сильно любите закон? Откуда такая странная реакция? Помнится вы мне рекомендовали придерживаться темы топика  :)  И все еще раз прочтите мои сообщения про Versorgungsamt, я никак не могу понять с кем вы беседуете - полное ощущение, что сама с собой...
Нет врача, который нам устраивает мы не нашли, про этот врач пока не наступило время очередного обследования не в курсе про нашу прививочную позицию. Вы, я надеюсь, не побежите его информировать ?  :) 
Про дневник : на момент его заполнения 2 года назад, мы как раз на 3-ю штуфу и тянули , а сейчас я с вашего разрешения все же не стану никому ничего пока сообщать  :) Так мне нужны деньги на лечение и обучение ребенка. 
Всего вам доброго ! 
19.12.2007 17:42:59, мама аутиста

Вы написали, что все аутисты имеют инвалидность. Я вам ответила, что инвалидность получают только те, кто решил её оформить. Вы пишите в ответ, что действительно имея достаточно педагогической и финансовой поддержки люди не размышляют обращаться ли им за инвалидностью. Так всё-таки вы признаёте, что не все обращаются за оформлением инвалидности.
Вот цитата из вашего сообщения:
"Имея действительно ребенка, больного аутизмом, тут ни кто не рассуждает обращаться в Versorgungsamt или нет, так как все рассчитывают на педагогическую помощь и денежное пособие по уходу за действительно больным ребенком. Не обращаются, видимо, те у кого особых проблем по уходу нет, да и диагноз не особо заметен - можно и поскрывать проблемы."
Я лично знаю семью, у которых есть диагноз, школа настояла, они обязаны держать в школе такого ребёнка только на интегративном месте, у ребёнка есть сопровождающий, так , что понимаете проблемы не сильно поскрываешь, а вот инвалидность они не оформляли и не хотят принципиально. Так, что они аутисты, но без инвалидности. Но вы правы, у родителей этого ребёнка проблем по уходу нет. 19.12.2007 23:07:33, Иринище 
То есть Вы государство обманываете и как долго Вы собираетесь скрывать? У нас, чтобы было поменьше подобных злоупотреблений, обычно пересматривают каждые 2-4 года
19.12.2007 18:36:47, lena(uk) 

Мне всегда нравился наш русский менталитет за бугром! Наши люди привыклы жить честно и по средствам. Безусловно!!! Не важно, что надо ребенка лечить, не важно, что в семье с ребенком аутистом, как правило только один из родителей может работать, а что делать тем кто остался один? Т.е. не оказалось понимающего мужа и муж ушел? Как легдо рассуждать о чужиx обманаx! Перxодить на личности и цеплайться за любое слово. Почему теперь мы должны эту женщину травить за то что она сказала, что пока пользуется государственными деньгами для лечения ребенка, она же не сказала, что на эти деньги она ездит по курортам мира. 
19.12.2007 20:08:59, честность

о, не волнуйтесь! я искренне наслаждаюсь общаясь с добрыми, отзывчивыми людьми  :)
19.12.2007 20:54:32, мама аутиста

я тоже наслаждаюсь, особенно когда мне рассказывают как много помощи я могу получить от государства и как на словаx это легко все получается. 
19.12.2007 21:15:57, вкусно как

Очень странные у вас возмущения. Жить честно - это нормально, ИМХО. А если  анониму "маме аутиста" так трудно, как Вы описываете - чего же ей тогда волноваться? Ей тогда будут платить в соответствии с ее трудной ситуацией.
19.12.2007 20:46:02, lena(uk) 

Она не живет честно? И я Не писала о конкретной маме, у которой трудная ситуация, не утрируйте мои слова, я писала образно, но вы как всегда переxодите на личности и xотите начать обсуждение определенного лица. Нет, спасибо, не получится. И лично вам xотелось бы сказать, я очень за вас рада зарегестрированный участник "лена(uк)", если вы всю жизнь живете честно и справедливо, и можете громко заявить на весь интернет :)), что вы никогда не нарушали никакиx законов. Все это говорит о том, что вы порядочный гражданин вашей страны, порядочный человек и так далее. 
19.12.2007 21:12:52, мне так не кажется

Я тоже за себя рада. 
19.12.2007 21:43:13, lena(uk) 

Всегда приятно пообщаться с порядочными гражданами! 
19.12.2007 22:10:40, Спасибо

тема топика вроде другая или все же честность? 
я вас огорчу, но я живу не одна и мне помогают куча родственников, ну и спасибо Германии - тоже немножко помогает  :) А "честность" просто призывает вас к порядочности  ;)
19.12.2007 21:02:09, мама аутиста

И отлично, что Вы не живете одна и родственники рядом. Вы меня совершенно не огорчили. Я бы и сама не отказалась от кучи родственников рядом. 
19.12.2007 22:02:12, lena(uk) 

и я вас люблю  :) 
Только не припомните мать Терезу или Феделя Кастро  :)  
19.12.2007 19:16:05, мама аутиста

Вы молодец, если ваш ребенок уже намного лучше, чем был, мой ВАМ поклон и материнское спасибо, значит не зря мы за своиx детей боремся, есть смысл. 
19.12.2007 20:38:11, ОФФ

А если наши с Леной дети намного лучше, чем были ,нам поклона  и спасибо не достанется ?:))).
19.12.2007 22:02:46, Иринище 
И вам тоже поклон. 
19.12.2007 22:11:41, А как же

Врачи не обсуждают желание/нежелание делать прививки - они их делают и все. Если родители начинают сомневаться, то врачи заставляют делать прививки. Сейчас им это делать трудней, т.к. люди стали знать больше. Но стали знать на благодаря врачам, а вопреки.
По крайней мере такая ситуация в России. 
18.12.2007 21:26:07, Валери 

У моего ребёнка была младенческая экзема и на Украине врачи  делать моему ребёнку прививки отказывались.Они на себя такую ответственность не брали, они нам запрещали прививаться. 
 Что значит , не спрашивают и делают, ружьями загоняют в манипуляционный кабинет, там дают наркоз и делают прививку?19.12.2007 11:39:07, Иринище 
Есть состояния при которых дают медотвод и Вы знаете об этом. В России действуют по той же схеме. Т.ч. не понятно к чему Вы это написали.
Как заставляют я уже писала в этом обсуждении, читайте внимательней.
19.12.2007 17:05:17, Валери 

На Украине моей старшей дочке не делали прививки полгода, так как у нее была аллергия на не помню-что. Доктор сама решила, я ее об этом и не просила. Тоже все прошло без насилия:)))
19.12.2007 11:52:59, lena(uk) 

как всегда избежали ответа на вопрос и сделали какой-то "детсадовский" обход. То что вы написали - понятно и без Ваших разъяснений. 
16.12.2007 06:47:10, а на вопрос?

А почему я должна вам отвечать , если вы на мой не ответили и сразу свой задали? Ответьте на мой сначала. А если вам понятно без моих разъяснений не спрашивайте. 16.12.2007 18:12:10, Иринище 
Это у вас зимнее чувство юмора? Тогда смешно. 
15.12.2007 22:45:09, Masha2003 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:33:43, тоже Маша

А где проведены исследования?
15.12.2007 22:25:10, Валери 

ШШшшшшш!..... Вам же сказали - сверхсекретно, по особым каналам!:))))
15.12.2007 23:19:37, ))))))

Те , которые о том , что связи прививок и аутизма нет не засекречены, это найти можно при желании. А вот остальное вы правы, хорошо, что вы поняли и шёпотом.16.12.2007 03:06:48, Иринище 
Полезно почитать не только заголовки этих статей и пересказы этих заголовков журналистами. Полезно почитать и сами эти статьи (я когда-то предлагал это сделать lena(uk), но она, видимо, не захотела). Тогда выводы могут стать не столь категоричными. Мне очень понравился один из выводов, приведенный в исследовании под названием «Нет доказательств, что новая ММР-вакцина вызывает аутизм». Там пишется, что т.к. распространенность дизинтегративного расстройства составляет всего 0,6 случаев на 10000 человек, то, т.к. вакцинацией охвачено 84% детей, то это не наводит на размышления о связи вакцины ММР с аутизмом. Блестяще! Если бы речь шла о том, что вакцина является единственным фактором, вызывающим аутизм, то никаких вопросов к этому исследованию и не было бы. 
Так что не все так однозначно в этих исследованиях. И точка в этом вопросе еще не поставлена.
И еще цитата. Мне кажетcя, что здесь она будет к месту:
 «Ошибка ученого -- это, в конечном счете, его  личное дело. А  мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками.  Нам одного не  простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем  доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права  пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях --
мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры,  вплоть  до  организации  производства  святой воды  в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь
флуктуация,  и  над  нами будет  хохотать весь мировой совет  и все  школяры впридачу...» (А. и Б. Стругацкие «Жук в муравейнике»)

17.12.2007 11:50:24, vldmr 

Вы как всегда, думаете, что знаете лучше меня, что я захотела, а что нет. Где же ссылки на эти непрочитанные статьи? Выводы, которые вам так не понравились, были сделаны в результате эпидимического исследования, которое смотрит на цифры и статистику, отсюда и такие выводы в цифрах и процентах. Это вы делаете странные выводы по результатам. К тому же, это далеко не единственное исследование, которое было проделано.  
17.12.2007 12:52:44, lena(uk) 

Исследования, основанные исключительно на статистике, имеют очень большой минус – иногда очень тяжело подобрать методологию, для того чтобы получить достоверный результат. А еще бывает, что такую методологию подобрать невозможно.  Так и здесь – вопрос «существует ли связь между вакцинацией и аутизмом» подменяется другим вопросом – «является ли вакцинация причиной аутизма». А это не одно и то же.
И другие исследования не столь однозначны, чтобы делать окончательный вывод. А пока его нет, я предпочитаю прослыть невеждой и обжегшись на молоке буду дуть на воду.

17.12.2007 14:29:58, vldmr 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 06:50:10, ))))

Для меня интернет - не единственный ресурс, просто если мне в доказательство чего-то  Валери предлагает интернетную ссылку, то это нормально предложить поискать и другие ссылки ( с другим мнением). Если человек верит одним интернетным, почему он не может поверить другим?
Я как раз знакома и с одним мнением и другим и делаю свои выводы.
А Валери предлагает ссылку с информацией, где связь предполагается на уровне гипотез. К этим предположениям во многих странах отнеслись очень серьёзно провели исследования и сделали вывод , что этой связи нет. 16.12.2007 17:12:16, Иринище 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 19:27:05, Валери

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 20:18:36, Иринище

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 23:10:02, Валери

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2007 23:26:21, мнение

Ищите в интернете.15.12.2007 22:36:42, Иринище 
Так ведь в интернете одни шарлатаны пишут...
15.12.2007 22:54:31, ))

Точно так же и Вы поищите статьи о том, что связь есть, и тоже найдете. Наличие статей в наше время ничего не доказывает, ни за, ни против. А вот частые случаи регресса детей в скором времени после прививок заставляют все же задуматься. Не слишком много совпадений?
Если у Вашего ребенка не было регресса посде прививки, это опять же не доказательство, что его не будет у другого ребенка.
12.12.2007 19:15:31, ))

Поддерживаю вас.Точно сказано. Каждый может найти то, что соответствует его представлениям. Интернет, конечно - это ОЧЕНЬ убедительно!!!!!:))) Можно даже найти доказательства, что ты-верблюд. при желании.

Смешно просто.
13.12.2007 08:59:59, заглянула

Посмотрела, что ссылка на шарлатана, даже читать не хочу, я в курсе о чём он бредит (я уже читала раньше).12.12.2007 13:29:31, Иринище 
Может Вы тоже шарлатан? ;) Он врач вообще-то, так же как и Вы, но имеет другую точку зрения. Только в отличие от официальной медицины его точка зрения имеет подтверждения и т.к. он занимается этой темой уже много лет, то соответственно имеет довольно большой ресурс доказательств своей точки зрения. Сколько я уже перечитала всяких сайтов и споров на эту тему, ну нигде сторонники прививок не могут дать вразумительную информацию по поводу безопасности и целесообразности массовой вакцинации. Обычно врачи с традиционными взглядами только утверждают, что им видней, т.к. они в институте 6 лет учились - как-то не очень убедительно. Может Вы дадите достойную ссылку с достоверной информацией?

А от меня вот еще ссылка про ртуть и не важно с чьего сайта, важен первоисточник, который проверить можно:[ссылка]

12.12.2007 22:08:10, Валери 

Валери, может  я и шарлатан и вообще круглая дура, но я не даю ссылки на свои статьи и сайты и не раздуваю истерик из фактов, которые не получили подтверждения. А тем более не зарабатываю на этом. Называть Котока шарлатаном у меня есть основания, а у Вас есть основания меня так называть (пардон так шутить)? Про Котока я интересовалась у моих соучеников, которые работали врачами в Израиле, подтверждали дипломы и получали там же специализацию. Мне объяснили, что для некоторых людей подтвердить диплом врача трудно или по каким-то причинам невозможно. Для того , чтобы заниматься нетрадиционной медициной подтверждать диплом не надо, а кушать и зарабатывать всем хочется, он нашёл себе нишу. Короче, и.т.д. и т.п.
Я Вам как учившаяся в мединституте заявляю, что никогда нам никто не заявлял , что прививки БЕЗОПАСНЫ. Мы разбирали и учили все известные осложнения и реакции, также допускалось что могут возникнуть и неизвестные, не указанные осложнения. Нас учили искать связи между возникшим осложнением и прививкой. В каждой инструкции на прививку указан состав и указаны возможные осложнения и реакции. У каждой прививки есть противопоказания и показания.
Я Также нас учили, что любой человек имеет право отказаться от прививки , а врач должен дать ему информацию о последствиях прививки или последствия неделания прививки.
 написала, что лично я своим детям и себе делаю прививки, но это не значит, что считаю, что они безопасны. Осложнением от прививок может быть даже смерть и об этом надо помнить. Я прививки делаю и каждый раз БОЮСЬ (большими буквами). Сейчас мой младший ребёнок участвует в клиническом испытании комбинированной прививки, не допущенной к применению в Германии. Ему сделали её второй раз как раз вчера 13 числа, и я очень и очень боялась.
Если Вы или кто другой не хочет делать прививки, то Вы имеете на это право. 
Связь аутизма и прививок не доказана, точнее доказано, что её нет.
14.12.2007 18:03:40, Иринище 
Жаль конечно, что Вы не даете ссылок на свои статьи. Но может у Вас есть другие ссылки по теме? Например, на исследования, доказывающие, что нет связи аутизма и прививок или что все компонеты вакцин не имеют отдаленных последствий. А особенно меня интересует БЦЖ и Манту - любая достоверная информация, подтверждающая, что БЦЖ настолько эффективна, что оправдывается ее поголовное применение и что она не имеет никакого отношения к вторичным формам туберкулеза. И любая информация, доказывающая, что состав Манту действительно так безобидна и совершенно безопасна как об этом утверждается. И еще много конечно вопросов, но я была бы рада хоть одной ссылке на исследования. Только сдается мне, что нет таких ссылок :( 
Вам не нравятся факты, изложенные на антипрививочных сайтах, но не имеете фактов их опровергающих. Только там действительно есть факты, о которых раньше было вообще ничего не известно массам (к примеру, про наличие токсичных и канцерогенных веществ, про производство коклюшной вакцины, про право выбора и т.д. и т.п.). Сведения, которые не подтверждены там изложены не фактами, а в виде информации к размышлению. И пока эти сведения не опровергнуты, размышления получаются неутешительными.

А какие у Вас основания называть врача шарлатаном? Может я чего не знаю страшного? Расскажите. 
Вы на каком основании сделали вывод, что этот конкретный человек выбрал свое направление из-за того, что не смог что-то где-то подтвердить? И Израиль здесь при чем вообще? Все выпускники мединститутов ездят туда подтверждать свои дипломы? Ладно, даже если он имел желание подтвердить свой диплом в Израиле, то откуда информация, что он его не подтвердил? Только из-за того, что он гомеопат?Если бы у него было огромное желание быть аллопатом, то он мог бы в России, к примеру, работать. Не знаю как в Вашем вузе, но в ММА им.Сеченова преподают гомеопатию  и кафедра там есть. Получается, что Медицинская Академия обучает шарлатанству?
А, еще вот истерику антипрививочную я что-то нигде не обнаружила. И как на этом деньги зарабатывают? Откройте мне глаза.

После Вашего заявления о том как учили в институте теорию о прививках (об их небезопасности, о последствиях, о том, что информировать надо и что нужно человеку предоставить право выбора) встает вопрос: а почему после выхода из стен института врачи об этом забывают и ведут себя с точностью до наоборот? 
14.12.2007 21:31:36, Валери 

Жаль, что не даю ссылки на свои статьи, а то Вы бы меня шарлатаном без смайлика обозвать смогли? У меня есть основания называть Котока шарлатаном,за его деятельность, а какие основания у Вас так называть меня , я все-таки не поняла.
Я постоянно пишу , что любая прививка опасна осложнениями, а Вы у меня постоянно просите ссылки о безопасности.  Это к Вашему юмору относится?
Про Котока я не делала вывод, я спрашивала, своех друзей, которые работают врачами в Израиле. Израиль при том, что Коток жил и творил в Израиле (не знаю где сейчас ,я за этим не слежу). Может и мог бы он работать в России , но жил в Израиле. Про антипрививочную истерику даже на немецких сайтак официальных, указывают, что многие стали отказываться от прививок после антипрививочной кампании гомеопата Котока. Он человек с мировым именем.
Про безопасность, не знаю как другие врачи, я лично не забываю, сама помню, поэтому и боюсь каждой любой прививки и другим всегда напоминаю об опасностях. Сама делаю. Других не заставляю.
Только вот аутизм не является осложнением от прививок. Так , что я, делая детям прививки боюсь реальных осложнений, а не аутизма.15.12.2007 06:57:25, Иринище 
Я у Вас спросила а не шарлатан ли Вы? Я Вас лично не знаю, а информацию в реге можно написать любую и мирового имени у Вас нет. Мне кажется более логичным ответить на вопрос, а не плясать вокруг слова шарлатан. 
А почему Вы так неуверены в своих статьях? Есть основания?
Я так и не поняла за какую деятельность Вы называете Котока шарлатаном? За то, что он гомеопат? Но гомеопатия относится к традиционным методам лечения и является официальной наравне с фармакологией. За то, что он имеет скептическое мнение о вакцинопрофилактике? Он при этом нарушает чьи-то права или медицинскую этику? Пока для меня очевидно, что врачи точно нарушают права человека и правила медицинской этики тем, что не информируют и не спрашивают согласия на прведение вакцинации. Моего разрешения не было получено перед тем как сделать ребенку гепатит и БЦЖ в роддоме. Меня и практически все население вводили в заблуждение, не предоставляя полной информации о вакцинах и их последствиях (максимум что можно услышать "не купать, не гулять три дня и измерять температуру"), тем самым не предоставляя права выбора. На каком основании проводят последнюю стадию клинических испытаний вакцин в широких массах, не предоставив информации и не спросив согласия? любой фарм.препарат на этой стадии сопровождается инструкцией и пациент легко может ее прочитать и принять решение. А применение вакцин на каком основании нарушает законодательство? Вы все твердите, что постоянно мне пишете о небезопасности вакцин. А почему врачи не твердят об этом постоянно своим пациентам? Почему только тут-то твердите?

Про Котока оказывается Вы даже не свое мнение высказывали, а каких-то друзей. А кто они, друзья-то эти? почему их мнение преподносится как неоспоримая истина?
"Многие стали отказываться от прививок" - это называется истерика? Я думала это называется свобода выбора. И что странного, что в других странах люди теперь информированы? А если Коток приобрел мировое имя, значит его доводы и факты более убедительны и доказательны в данный момент, чем позиция официальной медицины. Думаю с этим нельзя не считаться и это требует встречного изучения вопроса. Но пока медицинская общественность отмалчивается, а в лучшем случае ссылается на свое высшее мед.образование и какие-то особенные знания, которые простому смертному недоступны.

Ваша позиция относительно аутизма мне уже давно понятна. Я не собираюсь оспаривать Ваше мнение, но я с ним не согласна на том основании, что это не научный факт.
15.12.2007 17:55:21, Валери 

"У меня есть основания называть Котока шарлатаном,за его деятельность" - разъясните основания, пож-та!По каким критериям Вы оцениваете его деятельность как шарлатанство? Вы ученый, исследователь, специалист в области гомеопатии, Вы его бывший или настоящий пациент? Вы так СЧИТАЕТЕ, потому что ВАМ ЛИЧНО не нравится гомеопатия, Вы считаете его мракобесием? Все это НЕ дает Вам основания называть его шарлатаном. Вы НЕ знакомы с его деятельностью. Ах да - отзывы Ваших друзей!!! Это конечно - очень серьезное основание. То есть, иными словами - Вы "слыхом слыхивали", Вы по сути слухи собираете, вот что Вы делаете. Сплетни. 
15.12.2007 07:32:33, ?????

Да, кстати - Коток живет в Болгарии.
15.12.2007 18:36:04, ?????

Валери, для Вас:
"there are numerous families  that claim that their oldest, fully vaccinated child has ASD, that their middle, partially vaccinated child has ADHD. And theur youngest, unvaccinated child is NT" 
перевод: Есть многочисленные семьи, которые заявляют, что их первый , полностью вакцинированный ребенок имеет Аутизм, второй, частично вакцинированный ребенок имеет СДВГ, и третий ребенок,НЕ вакцинированный - типичноразвивающийся. ( NT означает Neurotipical - обычный ребенок) Пояснение, почему семей много - в Америке популярно иметь от трех и более детей. 
15.12.2007 03:28:58, 2 Валери

Вы хотите сказать, что среди непривитых детей нет аутистов?
15.12.2007 03:37:44, ???

Во-первых Я как раз ничего и не сказала, если вы заметили. Я привела маленький абзац для Валери как информацию к размышлению. Вот то, что сказала Я - это то, что в Америке популярно иметь 3 и более детей.
 Во-вторых, вопрос такого рода я предполагала в ответ на сообщение. Он правильный.
 Да. есть невакцинированные аутисты, по исследованиям их - очень мало, ратио такое как перед 1990 годами - 1 на 10000 детей. Корни их интоксикации - другие. Но это тоже интоксикация всвязи с неправильным режимом работы имунной системы.
 Контрольная группа (натуральная, так сказать) - популяция амишей-староверов в Америке, которые не признают и не пользуются никакими благами цивилизации (электричество,сельхозтехника ....и так далее, то есть и вакцинации и речи нет, естесственно ). Среди них практически нет случаев аутизма. По разным источникам - от 3 до 5 случаев. В графстве Ланкастер ( Пенсильвания) в частности обнаружено 3 или 4 случая ( на 22 000 ), в одном случае - удочеренная девочка из Китая, получившая полный "календарь" вакцин, и еще случай отката ребенка в возрасте 15 месяцев после ванцинации ( все-таки получил ребенок вакцины каким-то образом).[ссылка]

15.12.2007 10:08:43, ?????

К размышлению о группе старообрядцев. Не забывайте, что по причине вероисповедания они нечасто вступают в браки с представителями других вероисповеданий. У них ограниченный генофонд. Если изначально в их генофонде не было генов, определяющих аутизм, откуда у них взяться аутизму?
Так что контрольная группа в виде старообрядцев ничего не доказывает, когда речь идет о наследственном заболевании.
15.12.2007 15:36:03, Mrs. John 

У амишей зато встречаются другие проблемные наследственные заболевания, насколько я помню из публикаций в прессе. 
16.12.2007 23:34:41, просто читаю

Я думаю, что на данном этапе изученности этого вопроса логично предполагать и наследственные факторы, и экзогенные, и аутоиммунные. 
Отсутствие гена аутизма в генофонде - это официальная информация?
15.12.2007 18:09:51, Валери 

Вы имеете доказательства, что аутизм - заболевание наследственное? :) Пока его еще таковым никто не признал.
15.12.2007 16:23:34, ????

" есть невакцинированные аутисты, по исследованиям их - очень мало, ратио такое как перед 1990 годами - 1 на 10000 детей. Корни их интоксикации - другие. Но это тоже интоксикация всвязи с неправильным режимом работы имунной системы."
А ВЫ имеете доказательства, что аутизм-это интоксикация или неправильная работа иммунной системы???????Это все-лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ дан-врачей!!! Выражаяь вашим языком, "пока, что его таковым никто не признал"))))))


15.12.2007 17:05:03, !!!!!

Потрудитесь прочитать материалы кафедры детской психиатрии Харвардского университета ( в частности доктора M. Herbert) ,я давала ссылки не раз. А также J. James (тоже раньше, помнится, давала). Профессор J. James - директор отделения биохимической генетики Арканзасского Детского госпиталя, а также научный руководитель кафедры Арканзасского университета.Так что ДАНы здесь совершенно не при чем. :)
15.12.2007 17:23:10, Если Вам действительно интересно

Потрудитесь прочитать предыдущее сообщение еще раз. Вы приводите в пример частные МНЕНИЯ частных людей.Есть еще МНЕНИЯ других врачей, что аутизм-генетика. Были мнения, что аутизм -холодность матери. Есть МНЕНИЯ, что аутизм-прививки.
Давайте еще раз попробуем:: Разве ДОКАЗАНО, что аутизм=интоксикация организма=проблемы в иммунной системе?
15.12.2007 19:55:45, давайте попробуем еще раз

Вы приводите в пример частные МНЕНИЯ частных людей.Есть еще МНЕНИЯ других врачей, что аутизм-генетика.
 Я привожу в пример результаты исследований ведущих медшкол мира. Если для Вас это - "мнение отдельных людей", то тогда давайте так -  мнения людей о том, что аутизм- это генетика являются мнением отдельных людей.
 Наверное, не надо объяснять, что кафедра детской психиатрии Харварда или биохимической генетики университета Арканзаса, или лаборатория под руководством Р. Натафа во Франции - это коллективы специалистов, а не мнения "отдельных людей".
15.12.2007 23:26:53, давайте!

Понятно, что вы увиливаете от прямого ответа.
" Если для Вас это - "мнение отдельных людей", то тогда давайте так - мнения людей о том, что аутизм- это генетика являются мнением отдельных людей.
"
Всё правильно, я так и написала, что  всё это-мнения= версии= теории(нужное подчеркнуть).На сегодняшний день причины возникновения аутизма не неизвестны, вы разве не в курсе или специально пудрите мозги?

"Наверное, не надо объяснять, что кафедра детской психиатрии Харварда или биохимической генетики университета Арканзаса, или лаборатория под руководством Р. Натафа во Франции - это коллективы специалистов, а не мнения "отдельных людей"."

Ой-ой-ой, как страшно))). А вот вам мнения 120 ученых из 19 стран мира, которые нашли связь аутизма с генетикой!
Почитайте..почитайте...
http://medgate.pp.ru/article/8/4055/index.htm

15.12.2007 23:55:05, Объяснять не надо, и так всё понятно

 "В результате анализа они пришли к выводу, что «весьма вероятным кандидатом» является ген неурексин-1" - заметьте, что это весьма вероятно, а не достоверно.
Конечно генетику никто не отменял, безусловно что какой-то процент аутизма генетического происхождения, но это не 100% случаев.
16.12.2007 20:03:17, Валери 

Не смешите ВЫ! Это интернет, я могу Вам накопать ссылки которые выглядят гораздо солиднее, чем ваша короткая справочка о 120 ученых. 
 Пожалуйста, избегайте грубых выражений типа "пудрите мозги", я Вас не оскорбляю. Ваша грубость говорит только о том, что вы нервничаете, а не о том, что Вы правы.
 Вы видели работы этих 120 ученых? Вы слышали этих ученых?Или Вы просто доверяете ссылке в инете, потому что "генетика" - хорошая отмазка: ничего не поделаешь, увы.....можно расслабиться или страдать ( кому как удобнее)  
 Нет, не могу Вас обрадовать - генетика играет очень малую роль в этом состояниик,которое можно и нужно корректировать.
16.12.2007 00:21:00, почитала почитала ))))

"Нет, не могу Вас обрадовать - генетика играет очень малую роль в этом состояниик,которое можно и нужно корректировать."
Уж ВАШЕ мнение для меня точно не является авторитетным)))).  


16.12.2007 03:22:13, расслабьтесь

 Это Вы что-то нервничаете - "пудрите мозги", "расслабьтесь" - может быть, расслабиться необходимо Вам? 
Ради Бога, я не претендую на "авторитетное мнение" и меня совершенно не волнует доверяете ВЫ ему или нет - мы с Вами анонимы :) я вообще, не знаю, кто Вы и мне это глубоко безразлично.
я "прочитала-прочитала" еще раз вашу.... даже не ссылку, а сводку скорее ( напоминает сводку о погоде, даже странно что Вы выбрали именно это) и заметила еще кое-какие странности:
 Надо же, из 30-50 тыс. генов ДНК они вроде "нащупали" один! Неурексин1 ( ну и какой-то еще некий "неустановленный" ген, расположенный в 11 хромосоме). Но ниже читаем, что найденный виновник все-таки "вероятный кандидат".. довольно противеречивые, должна сказать, данные...
А вот университет Leuven (Бельгия) считает, что вероятными виновниками являются гены в совсем другом регионе, а также признают, что что-либо доказать в этом плане "difficult".
 Русские ( Ю.Б. Юров и коллеги) утверждают, что аутизм  каким-то образом ассоциируется с  "low-level mosaic aneuploidy"
The Duke University считает, что дефекты "прячутся" где-то в хромосомах 3 и 7...
 Исследователи, вовлеченные в International Molecular Genetic Study ( тоже намалая группа, включающая ученых Дании, Франции, Германии, Голландии, США и Англии)- на Англии особо остановимся - так как речь идет об Oxford и Newcastle университетах) - не пришли ни к какому выводу и никакого "нарушителя" не ухватили "за хвост" :)
 Albert Einstein Cilledge of Medicine ( N.Y.) ( Isabelle Rapin, M.D. и коллеги) считают, что аутизм имеет "multiple genetic and non-genetic cases"
 и так далее и тому подобное...

16.12.2007 10:10:54, а кто напрягался? :)

все правильно..И вы, и я говорим о том, что в мире проводится много всяких исследований и пока, что к единному мнению еще никто не пришел. Еще раз повторяю: причины возникновения аутизма науке неизвестны. ССылка дана была действительно как сводка, просто, как информация-другой цели и не было..
Нервничаю я (конечно же напрасно, вы правы) потому, что общаться с вами очень тяжело, вы слышите только то, что хотите слышать...
16.12.2007 16:04:01, устала от вас

Мне кажется, что Вы устали от того, что приходится говорить разные вещи, я заметила в двух топиках разное мнение у вас  то аутизм=генетика и Вы даете ссылку, которая по Вашему мнению доказывает это, и в другом сообщении ниже Вы отмечаете, что до сих пор неизвестна причина...????? Вы слышите даже не саму себя, а не можете разобраться - кого. А устали - отдохните.

17.12.2007 18:04:39, Dubravka 

вы меня с кем-то путаете. Я УТВЕРЖДАЮ ТОЛЬКО ОДНО: ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АУТИЗМА НЕИЗВЕСТНЫ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ! Может, если написать большими буквами будет понятнее?:))
17.12.2007 18:53:55, не фантазируйте

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2007 01:54:39, Dubravka

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2007 02:05:31, что написано анонимным пером -не вырубить топором!

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2007 02:22:02, Логика?

На сегодняшний день причины возникновения аутизма НЕИЗВЕСТНЫ.
15.12.2007 23:57:15, была опечатка

К Вашему последнему вопросу я тоже присоединяюсь. Почему мне ни в бывшем Советском Союзе, ни уже здесь в Америке, наши же русскоговорящие врачи НИ РАЗУ не сказали перед тем как вколоть моим детям прививки, что могут быть какие либо последствия. Ни в больницаx, ни в поликлиникаx, НИГДЕ...спасибо протеворечивому интернету, теперь я напугана от ушей до пяток, почитав как некоторые дети становятся инвалидами после прививок. Меня пронесло на первом ребенке, так ударило на втором. 
14.12.2007 21:41:00, Masha2003 

я не Лида, я Клава, но ничего. Родственницу, которая не заслуживает уважения я  не ненавижу, я ее просто не уважаю и то что подтвердился диагноз у моего ребенка, не добавило к ней уважения ни сколько. Врачей я не обвиняю, а считаю, что врачи, в большинстве своем, суxари, которые вюучили то, что им надо было сдать на экзаменаx по книжкам в мед институтаx, а вот действительно врачей от бога, как когда то говорили-просто мало! Так что извините, у меня слишком с вами мнение расxожее, у вас то все шарлотаны, как я посмотрю, ну кроме вас ессесно и вашиx собратьев по борьбе.
15.12.2007 07:52:32, Masha2003 

Лида,Я шарлотаном никого , кроме Котока не называла.
Ни в какой борьбе не участвую. Своё мнение имею право иметь, как и имею право его здесь излагать, как и любой человек. 15.12.2007 14:47:16, Иринище 
Ира, я вам отвечу, xотя это адресовано Лиде. Так же как вы мои сообщения помните на счет родственницы, так же и я помню Ваши сообщения на тему, что все ДАНы шарлотаны, теперь Коток, я вас спрашивала и последний раз спрошу, даже если вы считаете, что они не правы, почему вы иx шарлотанами называете, ведь Вы же тоже можете быть не правы? Тогда получается что...Вы в иx число попадаете? Никогда я не писала, что вы не имеете права на свое мнение, наоборот, это очень интересно послушать разные мнения. Никоим образом я не предлагаю вам поменять ваше мнение. И еще, знаете, вы меня там спросили или я буду за всеx Российскиx деток переживать, так же как за вашиx...Так вот Ира, я когда прочитала, что у Лены младший ребенок попал в группу риска и ваш младший с диагнозом, не дадут мне соврать люди, с которыми я общаюсь, я не то что растроилась, я всем своим друзьям говорила "господи за что, как же так?". Мне было так жутко за вас и Лену, которыx я даже и в глаза не видела. И я раньше писала и повторюсь, смешно или нет, но мне действительно жутко от того сколько детей инвалидов. Хотя казалось бы, какое мое дело до остальныx. 
15.12.2007 17:58:35, Masha2003 

Очень попрошу вас, Маша2007, лично за мою семью не беспокоиться, я не знаю, от чего Вам так жутко стало, но мне неприятно читать такие слова, написанные обо мне и моих детях.  Мне ни жути Вашей, ни жалости, ни переживаний Ваших НЕ НАДО! 
15.12.2007 18:49:41, lena(uk) 

если я вас задела, извините, уж точно не было намерения вас оскорбить.
15.12.2007 19:45:01, Masha2003 

Вам удалось, даже если без намерений.
15.12.2007 20:23:56, lena(uk) 

[пусто]
15.12.2007 20:44:18

[пусто]
15.12.2007 20:56:17

Лена, если вас это успокоит, считайте, что смайлик мне был адресован и сообщение, не надо заводиться из за того, что я использовала не те слова, только потому что Валери смайлики ставит. Совсем чего то вы не в дуxе.(смайликов не будет)
15.12.2007 21:30:57, Masha2003 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 07:09:24, Иринище

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 07:36:59, ))))))

Я у Лиды не выясняю, Лида она или не Лида, там в сообщении главная мысль, что Лида слышит только то , что хочет слышать. Оказывается все-таки врачи предупреждают об опасности прививок, там какой-то американский участник с ником, "какие-то знаки препинания" об этом пишет. Просто кто хочет, тот слышит.15.12.2007 14:53:32, Иринище 
Действительно, Вы не выясняете, Вы даете ей  ( и всем)понять, кто она такая, (или не такая), называя ее именем, которое Вам она не предоставляла и в реге у нее не обозначено. Это вопреки нормальным правилам этикета. Тем более, что имя не имеет никакого значения. Но не для ВАс!
 Не надо делать из Америки - индийское кино ( без полутонов, или черное или белое) - "все родители беспечные и невежественные", "врачи предупреждают об опасности прививок". Родители - разные, есть такие которые ни Вам и не мне чета по знаниям , а есть такие которые об аутизме не знают и не хотят знать ничего, даже имея собственного больного ребенка. Врачи - тоже разные, как и все люди, кто предупреждает, кто нет, слава Богу можно врача выбирать и работать с тем, кто  подходит. 
Бывшие соотечественники (врачи) ДА! в большей степени отличаются неким "совковым менталитетом" и снобизмом, выпячиванием своих регалий и так далее. А знания и профессионализм даже у них - разные.
15.12.2007 17:10:49, шепотом: она не Лида изначально , а....Тося!:))))))

Девочки можно я здесь влезу, меня мама xотела изначально Леной назвать, ну вот потом как то передумали, папа решил по другому. А и еще, если я знаю чертополоxа, то теперь как меня называть станете? Еще я знаю Владимира, Александру и 2-3 анонимов с этой конференции. Пожалуйсто, называйте меня xоть горшком, только не писайте в меня, плиз ;)))
15.12.2007 17:31:08, Masha2003 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 07:55:58, Masha2003

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.12.2007 18:26:00, 8-(

Нифигассе... И кто-то осуждал ДАНов, которые используют только ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ FDA ( Food and Drug Administration)в педиатрической практике хелаторы.И проводят тестирование, которое является СТАНДАРТНОЙ ПРАКТИКОЙ в лечении пациентов.
А тут такие страсти....... 
на собственном ребенке....
 но , как говорится - мама ребенку сама хозяйка!
14.12.2007 20:09:04, ППКС

Я осуждала и хочу Вам напомнить, что ребенок умер от хелирования не подтвержденным к педиатрической практике хелатором. 

А Вы бы хотя бы поинтересовались, что за прививка перед тем как переживать так сильно. Может ее в Америке рутинно использывают? 
14.12.2007 22:41:46, lena(uk) 

Интересно ты осуждала, а я "на собственном ребёнке", мне надо было не на собственном , на твоём что ли за то, что ты осуждала ДАН-ов? Кстати,на американских детях уже опробована и действительно рутинно применяется уже несколько лет. 15.12.2007 05:05:03, Иринище 
Но по каким то причинам запрещена в Германии. Может не с проста?
15.12.2007 05:11:05, Masha2003 

я переживаю действительно и за вашиx детей и за Российскиx, и это не смешно, и не потому что вы делаете прививки, а совсем по другому поводу. 
15.12.2007 06:01:11, Masha2003 

Она не запрещена, а не допущена к рутинному использованию. И не будет допущена пока не пройдет клиническое испытание именно здесь. Это , действительно неспроста. Так принято в цивилизованных странах.
Рутинное использование в Германии  (и некоторых других Европейских странах) планируется с 2008 года.
Кстати, в России люди запросто могут сделать импортную прививку, не прошедшую клинические испытания в РОссии. Вы за российских деток так же переживаете как за моих? Может будете их призывать прививаться только проверенными ,лицензированными отечественными прививками?15.12.2007 05:56:40, Иринище 
Жалко что вы все таки считаете Россию не циливизованной страной.
15.12.2007 06:03:02, Masha2003 

В России так же как и в других цивилизованных странах прививки, которые рекомендуются к рутинному использованию, должны лицензироваться и проходить клинические испытания. Прививки , не прошедшие клинические испытания  в России там тоже можно приобрести.
Всё остальное Ваша фантазия.15.12.2007 06:30:25, Иринище 
Знаете, я в России не живу, поэтому то и не знаю что где купить там можно, xорошо, что вы об этом так осведомлены. А фантазии у мнея действительно достаточно.
15.12.2007 06:33:50, Masha2003 

Я о ваших фантазиях насчёт этого. Я нигде не писала такого, а вы знаете, что я считаю.[ссылка]
15.12.2007 07:13:53, Иринище 
Перечитайте то, что вы написали, вы же не пишете что кто то, что то покупает, вы пишите сначала о том какая Европа цивилизованная, а потом упоминаете о России, где некоторые колят что попало...не я же это написал, а вы!!! "Она не запрещена, а не допущена к рутинному использованию. И не будет допущена пока не пройдет клиническое испытание именно здесь. Это , действительно неспроста. Так принято в цивилизованных странах.
Рутинное использование в Германии (и некоторых других Европейских странах) планируется с 2008 года.
Кстати, в России люди запросто могут сделать импортную прививку, не прошедшую клинические испытания в РОссии. Вы за российских деток так же переживаете как за моих? Может будете их призывать прививаться только проверенными ,лицензированными отечественными прививками?"


15.12.2007 08:03:49, Masha2003 

Вот и вы перечитайте, я не написала,какая Европа цивилизованная. Написано что так принято в цивилизованных странах, я не писала , что в России  колят , что попало, а что имеют возможность сделать импортную не прошедшую клинические испытания в России.Не прошедшая испытания, это не значит запрещённая или "что попало", просто не проводились испытания в России это дорого очень, кстати.Разумеется эти прививки прошли испытания в других странах. Некоторым категориям детей (с определёнными заболеваниями) даже делали официально бесплатно такие нелицинзированные к рутинному применению прививки в России.
А вообще так интересно читать собственную цитату и её пересказ вами в одном сообщении. Да , то что цитата  - написала, я ,а то что пересказ - это уже вы.15.12.2007 15:11:17, Иринище 
Может быть и "использывают", да вот только видимо, при рутинном использовании никто не трясется от страха, в отличие от признаний Иринищи. А то получается - "мыши плакали и кололись, плакали и кололись".
15.12.2007 02:07:58, )))))

Там не трясутся от страха при рутинном использовании от невежества и незнания , нежелания знать,нежелания слушать и слышать, беспечности. Вот ваша подруга Лида пишет: "Почему мне ни в бывшем Советском Союзе, ни уже здесь в Америке, наши же русскоговорящие врачи НИ РАЗУ не сказали перед тем как вколоть моим детям прививки, что могут быть какие либо последствия. Ни в больницаx, ни в поликлиникаx"
15.12.2007 07:21:24, Иринище 
а вы не заметили, что я написала именно о русскоговорящиx врачаx??? до последнего верила нашим врачам, пока мою дочь не исследовали в Москве "одни из самыx, самыx знающиx", больше я в нашу медицину и в нашиx врачей не верю. 
15.12.2007 08:10:40, Masha2003 

 Надо же - страна тупоголовых родителей!!!! Ну нет в Америке "печных" родителей, одни беспечные.Сплошное невежество и незнание!  Не знаю насчет русских врачей, я НЕ уважаю бывших советских врачей, даже подтвердившихся в Америке. Но не за незнания, а советский, вернее, совковый, менталитет. И дел с ними не имею давно. Поэтому я не "трясусь", когда что-либо вкалывают моему ребенку - мне врачи без всякого снобизма ( "я шесть лет отучилась"!!!!" я имею медицинское образование", " я могу работать врачом любой специальности!))) разъясняют от "А" до "Я" все, что делается и может быть сделано. 
Те родители, которые хотят слушать - услышат, те, которые ищут информацию - получат, желают знать - знают. Не смешивайте всех в одну кучу, не клеймите всех одним грязным клеймом.  Вы не имеете на это никакого права. 
15.12.2007 07:52:04, ------

Сколько детей умерло от xелирования??? Один. Сколько стало инвалидами??? Ни одного. Лена, я противник внутривенного xелирования, но кроме одного случая, где какой идиот вколол не то что можно, уже прошло много времени и ни одного больше случая, не смотря на то, что куча ДАНов этим занимается, не произошло. Почему?
14.12.2007 22:47:59, Masha2003 

1. Лично мне и одной смерти достаточно. Этот врач тоже самое вливал всем своим пациентам.
2. Очень надеюсь, что никто инвалидом не станет.
3. Думаю, что др. Келли далеко не единственный, который применяет не разрешенные к педиатрической практике хелаторы. 
4. В любом случае эти хелаторы не были разрешены для лечения аутизма.
Не совсем поняла вопрос "почему?" То, что дети не умирают от лечения не означает автоматически, что оно эффективное и безопасное. Разве не так? 
15.12.2007 01:18:21, lena(uk) 

Если Вам одной смерти достаточно, тогда вы должны просто до ужаса бояться английской медицины. Как насчет 90 пациентов, умерших от клостридии в госпитале? Давайте не будем применять двойную мораль. По вашему мнению, если была одна смерть - надо запретить ВСЕХ ДАНов. Тогода предложите британскому правительству закрыть ВСЕ госпитали. Почему 90 смертей - это  не в счет? А привести Вам статистку, сколько вообще ежегодно умирает пациентов из-за врачебной ошибки?
http://www.guardian.co.uk/society/2006/nov/07/health.lifeandhealth
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/7037657.stm

15.12.2007 21:16:02, РШ 

Боязно открывать ссылку, что в Англии для лечения аутизма "клостридию" внутривенно вливают?15.12.2007 22:24:52, Иринище 
А при чем тут аутизм? Дело в принципе. Почему одна смерть при лечении аутизма - значит, а 90 смертей в госпитале - ничего не значат? Вот я и говорю, двойная мораль

15.12.2007 22:48:21, РШ 

Я не поняла почему надо сравнивать с каким то количеством смертей. Эти смерти имеют отношение к лечению аутизма? Если о количестве смертей надо беседовать, то давайте дорожно-транспортные проишествия вспомним или революцию.16.12.2007 03:15:28, Иринище 
Объяснсяю еще раз...Я про двойную мораль. Почему из 90 смертей не сделан вывод об опасности британских госпиталей, а из одной смерти сделан вывод об опасности ВСЕХ ДАН-докторов?
16.12.2007 03:22:55, РШ 

Выводы об опасности госпиталей делают постоянно. А сравнивать несравнимые вещи бессмысленно.16.12.2007 16:42:40, Иринище 
Не понимаю. Будьте добры, поясните почему эти вещи несравнимые?
17.12.2007 17:50:38, Dubravka 

"Не совсем поняла вопрос "почему?" " я спросила почему до сиx пор "убийцы ДАНы" не докололи до смерти еще пару тройку детей? Если это так опасно. Почему больше не было смертельныx случаев? Здесь на конференции есть мама, ребенка, которой я видела лично, этому ребенку делали внутривенное xелирование, мальчик по идее почти вылез из аутизма. Правда и до xелирования, я бы не сказала, что с ним было совсем плоxо, но его мама вычищала его организм от металлов более года, если не все два и держала и держит его на строжайшей диете. Так что я видела лично ребетенка, которому это сделали, xотя сама, наверно на это не решусь, но и прививки своему ребенку НИКОГДА и НИКОМУ делать больше не дам. Вот так. 
15.12.2007 04:16:16, Masha2003 

Ок. Я думала, ты знаешь, что лекарства для хелирования при серьезном отравлении тяжелыми металами (? так ли по-русски) применяются давно, есть рекомендации, инструкции для применения. Поэтому, если Дан доктор поступает в соответствии с рекомендациями и у него хватает ума посчитать дозу - серьезных немедленных осложнений и не происходит. Это достаточный ответ на твой вопрос "почему?"?
Но проблема в том, что как я и написала выше хелирование разрешено и исследованно не для аутистов, а для больных, которым не нужно делать провокации, чтобы увидеть тяжелые металлы в анализах и даже в этом случае хелирование не применяют, как регулярное очищение организма. Хелаторы не особо разбираются, что выводить из организма и выводят большой список веществ из организма, а не только "ужасные ртуть и свинец". И никто не знает и никто не проверял, исследовал, как такие хелирования скажутся на аутистов в будущем.

15.12.2007 11:41:59, lena(uk) 

Лена, я это знаю, поэтому поправила тебя ( не подколола) что лечения аутизма нет. Лена я свою дочку xелирую, но другим методом, естественно приxодится давать витамины и минералы, сдавать кровь каждые два месяца, что бы проверять все ли в порядке. Лена!!! Мой ребенок выздоравливает, вернее то какая она стала-это ЧУДО. В анализе стула немного больше стало ртути и свинца. Как это объяснить я не знаю, но прививки я пока делать точно не решусь. Страшно чудо потерять...
15.12.2007 17:43:01, Masha2003 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:28:18, Иринище

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 23:06:16, Masha2003

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:49:47, Зря

А вы ее ребенка видели? С ним общались? О чем вы вообще знаете касательно ее аутиста? Мы так и не сразу поняли, что он наш человек))15.12.2007 23:19:35, Тюля 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:41:06, Masha2003

А это не переход на личности? 
15.12.2007 22:56:10, lena(uk) 

читайте выше, мыслите глубже.
15.12.2007 23:12:34, Masha2003 

1. Нет. Вливание disodium EDTA ведет к понижению уровня кальция (гипокальцемии) и остановке сердца.Если вливал, то CA EDTA.
2. И НЕ надейтесь, никто не стал. :)
3. Видимо да. Поэтому лечиться надо у тех, кто общеизвестен , обладает большой практикой и отличной репутацией. Шарлатанов полно и среди ДАНов, и среди традиционников.
 4. Ускользает смысл вопроса ( пользуясь вашим же выражением) :))))
15.12.2007 03:05:58, !!!!!

Ссылка:http://www.post-gazette.com/pg/06018/639721.stm

15.12.2007 02:57:33, ссылка

Будьте последовательны (как когда-то призывал Вас Володя (vldmr)!) Запустите в поиск "Drug mistakes in hospitals" или " Death at hospitals".
 Google It!!!! C'mon!  Около 1,5 миллиона американцев страдают ежегодно от  "medication mistakes". Каждый день. В госпиталях, докторских офисах, домах престарелых,аптеках и так далее... В каждой стране положение такое же. В Америке это стоит обществу  $3,5 миллиарда в год. 
А противники биомеда носятся как с флагом с единственным случаем смерти мальчика, в то время, когда тысячи детей умирают ежегодно от таких же ошибок традиционных врачей.[ссылка]

15.12.2007 02:47:07, ????

You clearly have no idea of what you are talking about in regards to this case. This child was given the wrong medication. A simple medical error. About 200,000 people die from DOCTOR mistakes every year. Get your facts
straight before you post
  "Никакого  у Вас понятия том, что произошло. Ребенку было введено не то лекарство ( препарат).  Около 200,000 людей умирают ежегодно от ошибок врачей".   
15.12.2007 02:19:14, @@@@

Вы бы вместо того, чтобы слепо верить некоторым ДАНам, которые ну очень хотят, чтобы все забыли ее участие в лечении этого мальчика, почитали бы официальный отчет полиции.
15.12.2007 11:03:02, lena(uk) 

Отчет полиции - это официальное обвинение?
15.12.2007 18:38:18, спрошу

Там написаны слова самого доктора Керри, этого не достаточно?
15.12.2007 19:59:24, lena(uk) 

На суде от своиx слов он может отказаться, ордер не является решением суда. Ордер это продолжение предыдущего заявления в суд и предыдущего слушания дела. 
15.12.2007 20:15:09, опять вы

спасибо. Хотела написать, но Вы меня опередили .
15.12.2007 23:31:19, ))))

Замечательно
15.12.2007 20:22:25, lena(uk) 

Вы бы вместо того, чтобы слепо верить ссылкам из интернета,даже предоставляющим "официальный отчет полиции", немного отвлеклись от экрана и подумали о том, что процедуру хелирования , "УБИВШУЮ" мальчика приостановили всего на полгода,  затем восстановили в полном объеме ( смотрите официальный отчет СДС ( ссылка предоставлена в студию) !:))) , а "некоторые ДАНЫ", желающие чтобы что-то там кто-то забыл, по сегодняшний день работают, также как и другие.
 
 Да, кстати, доктора Вейкфилда я тоже лично видела и слышала  в мае этого года (это к тому посту, на который Вам нечего ответить внизу).  И на претезентации, и после, в группе родителей, где он отвечал на вопросы ( родителей). Впечатление - умница, замечательный врач и ученый. :)
 Так что предпочитаю ( еще раз) отрываться от экрана и слышать и видеть наяву, и только исходя из этого делать свое мнение.
15.12.2007 16:18:19, )))))

Да я могу представить, что вы из фан-клуба доктора Вейкфилда, что это меняет? 
И что же в этом отчете СДС противоречит той информации, которую я дала выше?
Мама мальчика в суд подала в этом году, так что судебного разбирательства некоторым ДАНам не избежать
15.12.2007 18:52:59, lena(uk) 

Не тешьте себя надеждами.:)) Вы несколько отстали в информации. ДАНы здесь не при чем. Разбирательство "процедуры хелирования" в случае этого case - закончилось еще в феврале 2006 года. Mальчика убила "drug error" ошибка, и это официально подтверждено не ДАНами,а CDC (ссылка предоставлена вы  или не хотите читать, или читаете по диагонали).
 Тогда еще раз:
One of the nation's foremost experts in chelation therapy said she has determined "without a doubt" that it was medical error, and NOT THE THERAPY ITSELF, that led to the death of a 5-year-old boy who was receiving it as a treatment for autism.

Dr. Mary Jean Brown, chief of the Lead Poisoning Prevention Branch of the Atlanta-based Centers for Disease Control and Prevention, said yesterday that Abubakar Tariq Nadama died Aug. 23 in his Butler County doctor's office because he was given the wrong chelation agent.
 Сейчас родители мальчика судят аптеку, поставившую препарат без Warning предупреждений о том, что очень похожий препарат может  при применении стать причиной гипокальцемии и летального исхода.

Я не вхожу ни в какое фан-клубы. Вы можете называть это как угодно, это говорит только о вашем желании поддеть, больше не о чем. Меня НЕ задевает.Я действительно уважаю доктора Вейкфилда. И уважение мое основано на личных впечатлениях после его презентаций, а не на основании сылок из интернета. 

Как же мечтается всех ДАНов пересажать за решетку! :)))))))))))Они лично Вам нанесли непоправимый ущерб здоровью? Что же это Вам все покоя не дает? Не имейте с ними дела - и все! Делов-то....Забейте на них и не будоражьте себя! Вы safe - не имеете с ними дела, ну и славно! Вашим детям никто не нанесет ущерба "страшной процедурой хелирования", ну и спать можете спокойно!
 Если у вас нету дома - пожары ему не страшны.:)
 Если у Вас нету ДАНа - ваши дети в полной безопасности!
15.12.2007 19:33:41, )))))

А вы не делайте прививок.15.12.2007 22:32:09, Иринище 
Отличное замечание! Но... поздно! Я их делала 4 года! А теперь Вы мне можете и не советовать - я их уже давно не делаю.
 В отличие от Лены - которая НЕ имела дел с ДАН-докторами. Поэтому мой совет несколько правомернее Вашего, не так ли?
16.12.2007 00:44:09, ))))

Я не знаю, о каком совете Вы пишите, но если Вы все-таки о теме топика, то так как Вы сами пишите, что давно не имеете с прививками дело, то как ваш опыт может быть правомернее? У меня ( каки  у Иры) трое детей, первые прививки моей дочке делали 1990 году, младшей дочке MMR - два месяца назад. Никаких откатов и осложнений. Почему я и Ира не могут (не правомерны) писать о своем опыте????? Потому что Вы Дана доктора видели и платили ему за консультацию? А я министра здравохранения видела и разговаривала с ним... Это мне тоже дает какие-нибудь исключительные права? 
16.12.2007 12:08:15, lena(uk) 

Не тешьте себя надеждами.:)) Вы несколько отстали в информации
A doctor in America has been charged with causing the death of a five-year-old Plymouth boy after he gave him a controversial chemical treatment for autism.
Dr Kerry, who denies the charges, will stand trial for involuntary manslaughter. 
Dr Kerry also will stand trial on charges of endangering the welfare of a child and reckless endangerment. 
 Полиция по заявлению мамы возбудило уголовное дело. То, что вы пишите, это медицинские разбирательства.
 Я в отличии от некоторых, которые жутко за всех переживают, сплю спокойно.[ссылка]

15.12.2007 20:19:10, lena(uk) 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 20:35:33, опять вы

Про приговор я не писала, это Вы, как обычно, наговариваете на меня. Так как же насчет надежд и кто же все-таки не вкурсе???:)))))
15.12.2007 20:53:34, lena(uk) 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 23:40:49, )))) Я не "опять вы"

Уже мы обсуждали эту тему, вы не судья и не суд присяжныx, так что приговоры выносить не ваша работа. Как плавно от прививок все поплыло в законодательство :))
15.12.2007 21:00:49, опять вы

Вы как-то странно мои посты читаете, я  судьей себя не называла и приговоры не выносила. Я считаю, что очень хорошо, что будет суд, который вынесет решение. Я обязательно буду держать вас в курсе событий:)
15.12.2007 22:50:21, lena(uk) 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 23:44:25, )))))

Как Выяснилось Выше - Вы и другие оказались совершенно не в курсе. Я и не сомневаюсь какие другие "умницы" замечают:)) 
16.12.2007 22:52:31, lena(uk) 

Мне кажется что мы вас совершенно запутали любушка. Примите наши искренние извинения.:)) 
20.12.2007 22:44:46, еще раз извините, мы не xотели

Ждем с нетерпением...Только когда вы что то утверждаете то не забывайте, что это может быть опровергнуто. "Там написаны слова самого доктора Керри, этого не достаточно?" не я же это написала.
15.12.2007 23:10:36, опять вы

1. мне тоже одной смерти достаточно. этот врачь не вливал это всем своим пациентам.
2. если бы кто то бы стал инвалидом, то об этом бы весь мир трубил бы  давно.
3. все ДАНы, которые занимаются внутривенным xелированием применяют Calcium EDTA.
4. кроме DMSA, остальные не разрешены, вы тут правы, только лечения аутизма вообще то не существует.
Как раз если лечение не приводит к тому, что дети умерают или становятся инвалидами и говорит о том, что это лечение более или менее безопасное. Не так ли?
15.12.2007 01:50:15, Masha2003 

1. Он вливал, это есть в полицейском расследовании. Я завтра поищу, если нужно, ссылку.
4. Скорее такое означает, что немедленное действие лекарства более или менее безопасное. 
15.12.2007 01:58:23, lena(uk) 

1. произошла ошибка и мальчику ввели не тот xимический состав.
4. не поняла о чем вы, сорри
15.12.2007 02:30:07, Masha2003 

Я уже писала и ссылку давала, но еще раз напишу. По данным полицейского расследования и со слов самого др. Керри и его работников эта  информация от COMMONWEALTH OF PENNSYLVANIA DEPARTMENT OF STATE BEFORE THE STATE BOARD OF MEDICINE (ссылка снизу). Выделяю отдельно 
71. Respondent admitted to using Disodium EDTA to chelate Tariq.
72. Respondent stated to Investigator Reiser that Disodiun EDTA is the only formula of EDTA he stocks in his office.
73. Respondent admitted that CaNa2EDTA is available but that he has never used this agent. 
По моему, достаточно понятно. 
[ссылка]

15.12.2007 11:30:40, lena(uk) 

Ира, а вы практикующий доктор? 
14.12.2007 18:10:10, Masha2003 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.12.2007 19:54:09, цитата

Мама 3х мальчишек она практикующая.))) Младшему только 2.14.12.2007 19:16:35, Тюля 
Практикующие мамы на этом форуме - ВСЕ. Разное количество детей и разный возраст. И у многих мам - давно забытые профессии, многие мамы - давно дисквалифицированы как специалисты. В силу сложившихся обстоятельств.
14.12.2007 19:50:07, о мамах

Ну и что? А некоторые на этом форуме даже не мамы, а папы. Какое это имеет отношение к данному топику? Профессиональные советы здесь никто и не обещал раздавать. 
14.12.2007 22:14:40, lena(uk) 

Тюля выделила особо : практикующая мама 3 мальчишек! Ответ - все мы практикующие мамы детей.И ничем не отличаемся от других таких же мам. Кроме количества детей и разного состояния этих же детей. 

15.12.2007 03:12:05, ____

And? Мы, что этого раньше не знали?
15.12.2007 11:11:52, lena(uk) 

Мне это напоминает разговоры нашего Аспергера - одно и тоже разными интонациями.((15.12.2007 23:25:32, Тюля 
Очень интересное наблюдение:)). 
16.12.2007 12:10:35, lena(uk) 

Мне тоже это напомнило разговор двуx аутистов один без речи другой с  эxололийной речью.
19.12.2007 03:52:21, лень мне

Уважаемая Тюля, я и не ставлю под сомнение, что Ира МАМА, не смотря на то, что некоторые сообщения меня очень смутили, даже напугали. 
14.12.2007 19:36:39, Masha2003 

Если Вас что-то смутило в ее сообщеиях, Вы усомнились что она мама? Я написала это для тех, кто не думает, что можно быть практикующим врачом и сидеть дома с маленьким ребенком. Как она может прктиковать,когда ребенку 2х лет нет, обьясните мне? И еще -  Вы же не спросили что это за прививка. Может она ослаблена, а не усилена. Я уже не раз писала - все мои друзья-врачи прививают своих детей, в том числе и невролог, но они это делают не так как мы - график другой, предвакцинальная подготовка, не те вакцины, что в поликлиниках вкатывают.Я своему уже не делаю прививки несколько лет, но мы и сделали практически все, что надо было. Но сказать так категорически - не прививайте детей абсолютно, тоже побоюсь. Для меня самое страшное - подход к этому врачей. Им главное график и не всегда они внимтельно осматривают детей. Про качество вакцин даже страшно говорить. Но мы все же живем в разных странах, это тоже надо учитывать.14.12.2007 20:52:55, Тюля 
"я и не ставлю под сомнение, что Ира МАМА" 
14.12.2007 21:10:28, читайте

И дальше по тексту - не смотря на ... Т.е. выходит - посмтря на это она не мама)))14.12.2007 21:12:51, Тюля 
я знаете ли думала, что у меня с русским стало не очень, но у вас то что случилось? конечно странно, что я ВАМ должна предложение объяснить, ну ладно, так вот "не смотря на то, что меня кое что смутило, я не ставлю под сомнение, что она мама". Поменяйте местами части предложения, тогда поймете смысл, если он вам не очень понятен в первом варианте. И еще, я не думаю, что это не коректно обсуждать вашу знакомую с вами на конференции, как будто мы с вами о ней по телефону сплетничаем. Выглядит это глупо и смешно. Уверена если Ирина заxочет ответить, она и так ответит, у нее xороший русский в отличии от меня. Так что не думаю что я буду продолжать с вами обсуждать мой вопрос к ней. И еще, вы там упомянули, что мы с разныx стран, если не ошибаюсь??? Ну так вот, помнится, что вы о Америке xорошо просвещены...для вашей информации только, здесь в этой Америке, на работу как правило выxодят через 3 месяца после родов, некоторые, которые могут себе позволить сидят дольше, но работадатели не оплачивают больше чем 3 месяца как правило. ОСОБЕННО, адвокаты, врачи, медсестры и люди работующие в крупныx компанияx, выxодят на работу почти сразу. Так что мой вопрос к Ирине вы можете рассматривать как xотите.
14.12.2007 21:24:55, Masha2003 

Ну и какое отношение имеет к Ирине, то что как вы пишите "работадатели не оплачивают больше чем 3 месяца" в Америке? Вас, помимо всего, еще интересует финансовое положение Иры?:)))  
14.12.2007 22:24:31, lena(uk) 

Конечно интересует, я уже несколько ночей не сплю из за этого...а как же
14.12.2007 22:34:57, Masha2003 

Так может лучше прямо об этом спросить по мылу?
15.12.2007 01:10:26, lena(uk) 

Лена, а кто вам сказал, что я не спросила уже?
15.12.2007 01:35:02, Masha2003 

А где я написала, что мне кто-то сказал, что Вы не спросили? 
Спросили - замечательно, личные вопросы всегда приличнее обсуждать по почте, не правда ли?
15.12.2007 01:42:52, lena(uk) 

Конечно вы не писали, согласна. И как и что обсуждать, вам конечно же виднее. Только вот о личном (особенно личные вопросы) я здесь как раз не начинала. Кто то другой на эту тему перескочил.
15.12.2007 01:52:58, Masha2003 

 ЧИТАТь "я не думаю, что это коректно обсуждать вашу знакомую с вами на конференции" 
14.12.2007 21:27:04, Masha2003 

Возможно, я уже и русский язык плохо понимаю в конце недели. Я поняла как поняла. Вы меня тоже не вполне правильно поняли. Говоря про свою знакомую, а их у меня много, я не называла ее имени. И сделала это не для перемывания костей, а для примера, что не предполагает дальнейшего ее обсуждения.  
Про страну я писала в отношении вакцин, а не выхода на работу. Думаю, что вакцины у нас  всех разные (не в нашу пользу), ответственность врачей и соответственно их внимательность тоже разная. Я понимаю, что люди везде люди и имеют право на ошибку, но наши педиатры уж больно халатны последнее время.
Про выход на работу - я не представляю работающую кормящую маму, сорри, но для меня это не постижимо. И Ира не обязана отчитываться, почему она   не практикует - из-за 3х детей или п другим причинам. 
14.12.2007 22:27:42, Тюля 
а я спросила почему она не практикует? я то откуда знаю чем она занимается?
14.12.2007 22:36:22, Masha2003 

Вот поэтому я написала, что у нее 3 детей и младшему только 2 будет.14.12.2007 22:58:06, Тюля 
я вышла на работу, когда моему ребенку младшему было 6 месяцев и я кормила грудью(извините за подробности). так что я или тупею или не понимаю, что такого страшного вы усмотрели в моем вопросе или она практикующий врачь? что случилось то? кого я задела и чем оскорбила? просотой вопрос был задан, я и не собиралась продолжать, так нет же, надо меня поучить уму разуму, что мол вот же недотепа, не понимает, что 3 ребенка и младшему то всего то 2...Нет!Не понимаю, американское отупение на меня напало сегодня с самого утра. 
14.12.2007 23:15:48, Masha2003 

Я и не думала Вас оскорблять, поучать и не понимаю, что Вас так разволновало???  В чем поучение, что многие не выходят с малышами на работу? Так, каждый сам себе решает. Согласитесь, что Вы скорее исключение для женщин с нашим менталитетом. Странно даже, такая реакция на простое сообщение((14.12.2007 23:26:34, Тюля 
кто Вам сказал что я оскорбилась? с какой такой стати? я Вам написала, что не вижу смысла в вашиx ответаx мне, так же как и Лена не увидела смысла, в моиx объясненияx, что в Америке часто выxодят на работу после 3-x месяцев, особенно врачи и так далее. 
14.12.2007 23:45:17, Masha2003 

Самым главным шарлатаном является доктор Вейкфилд, который чтобы зароботать денег "не заметил" ложноположительные результаты наличия вируса кори и раздул на весь мир истерику с MMR. Теперь, заработав миллионы и открыв в Америке клинику, ему глубоко до лампочки, что его шарлатанство вышло наружу и его сейчас разбирают на Великобританском медицинском обществе и скорее всего отберут лицензию врача.
13.12.2007 00:14:48, lena(uk) 

"не заметил" ложноположительные результаты наличия вируса кори" - не совсем понятно, что имелось в виду.
И где это можно почитать? :)
13.12.2007 01:35:18, Валери 

Ссылки на английском могу найти, если хотите. Суть в том, что Вейкфилд сделал выводы о связи аутизма и MMR, так как якобы нашел в кишечнике детей-аутитов живой вирус кори, который, по его мнению, сделал кишечник дырявым и всякие гадкие опиаты проникли в голову аутиста. Сейчас выяснилось, что работающий в его команде ученый, который отвечал за эти анализы, после получения из лаборатории положительных результатов наличия вируса кори в кишечнике, по стандартном процедуре послал контрольные анализы (в которых заранее известно, есть ли корь + повторно предыдущие анализы) и увидел, что результаты не совпадают. О чем он и сказал Вейкфилду. Он это проигнорировал и исследование опубликовал. Несколько раз пытались повторить результаты в других лабораториях и вирус кори не находили. 
13.12.2007 12:02:13, lena(uk) 

Конечно хочу, если Вам не трудно.
13.12.2007 12:07:21, Валери 

И помните при этом, что читаете интернет, в котором можете найти достаточно информации о том, что доктор Вейкфилд замечательный ученый, исследователь, не побоявшийся рассказать правду. За что и был преследуемым британским правительством. И даже лицензии его могут лишить в Англии . Еще бы! Такой урон нанес многомиллионной фарминдустрии!!!
Только Ему от этого абсолютно не будет никаких последствий :))) "Держала жаба зуб на крокодила, но крокодилу это не вредило!":))))))
 Клинику он не "открыл", его с удовольствием взяли к себе  группа из 11 врачей в клинике в Техасе, где он и помогает тысячам детей,дай Бог ему здоровья.
 О связи вакцины MMR и последствий ( не только аутизм) установили еще и ДО него, и одновременно с ним совершенно другие независимые ученые в Америке.
 
13.12.2007 18:11:08, тттт

Хотели бы вы оказаться на месте родителей этого мальчика?[ссылка]

16.12.2007 23:39:22, какой замечательный ученый!

Я бы не хотела. Я только не совсем понимаю, каким боком это по теме.
Вейкфилд в то время вел прием как настроэнтеролог. И направлен мальчик к нему был несомненно в связи с гастро пробемами, а вовсе не для лечения аутизма. Вэйкфилд просто действовал по стандартной схеме, принятой в Британии. Мне тоже предлагали колоноскопию в одном из центральных детских госпиталей, гастроэнтеролог, никакого отношения к Вэйкфилду и аутизму не имеющий. Но прежде чем согласиться, я решила посмотреть сама, насколько безопасна процедура, которую мне предлагали. Полюбуйтесь, кому интересно:
http://www.jr2.ox.ac.uk/bandolier/booth/gi/endoharm.html
Никто о такой статистике мне там не сообщил. ТО, что кишечник у ребенка был воспален, было и так ясно, без всякой колоноскопии. На вопрос, какую еще ценную информацию для лечения ребенка они могут поучить в результате этой небезопасной процедуры, мне ничего вразумительного отвечено не было. Вот тогда мне стало ясно, что необходимость этой колоноскопии была исключительно в их научных интересах. И если бы я сдуру согласилась и ребенок был бы поврежден, так же могла бы подать в суд. Это у них в общем то стандартная процедура. Вейкфилд ничем не выделился на фоне общепринятной британской медицины. Просто дело более громкое, потому что он известен, а мое дело прошло бы тихо, без фанфар.
А что именно к нему тогда приходило много аутистов, неудивительно. На тот момент детям с диагнозом аутизм зачастую просто отказывали в направлении к гастро, объясняя, что их кишечные проблемы, елси таковвые были, являются СЛЕДСТВИЕМ! их аутизма. Вейкфилд был одним из немногих, кто соглашался заниматься кишечными проблемы детей с аутизмом. Но приходили они к нему за лечением кишечных проблем, а не аутизма.

17.12.2007 02:37:44, И что?

"Вэйкфилд просто действовал по стандартной схеме, принятой в Британии." - Это абсолютная неправда. В Великобритании колоноскопия не входит в стандартную схему обследования аутиста. Вейкфилд соглашался  заниматься кишечными проблемами детей с аутизмом потому, что ему за это платили адвокаты и платили много - сотни тысяч фунтов получил он и его коллеги
17.12.2007 12:16:09, lena(uk) 

Стандартная схема не обследования аутистов, а проведения колоноскопии как самостоятельного исследования - разницу чувствуете?
Ну а про то кто кому и сколько платил - это Вы знаете лучше всего и из "достоверных" источников.
17.12.2007 12:40:04, Валери 

Валери, если речь шла не об аутисте,тогда какое отношение данный пример имеет к истории, рассказанной в статье? 
Вообще-то, Валери, сколько ему заплатили не секрет и мне не понятно, почему "достоверных" в кавычках. Вы, не сомненно, обо всем лучше всех знаете, но в данном случае оплата проходила через Legal aids fees. И в нашей стране сумма эта декларируется, а не тайно прячется. 
17.12.2007 13:01:50, lena(uk) 

Вы пишете, что колоноскопия не входит в стандартную схему обследования аутистов и я Вам то же самое говорю, что не входит. Это было обследование по рекомендации или по желанию.
Я не знаю кто сколько получает и не интересуюсь этим вопросом - меня это не касается. Врач должен получать за свою работу, это очевидные вещи.
17.12.2007 14:02:15, Валери 

К цитате ниже только добавлю, что в этом конкретном исследовании деньги сыграли не последнюю роль в скандале. Врач должен получать за работу, но в данном случае доктор Вейкфилд и его команда совершенно проигнорировала этическую сторону работы доктора и ученого. Сначало стало известно, что Вейкфилд заявил себя независимым исследователем связи аутизма и прививки, скрыв информацию от журнала "Ланцет", что его наняли быть судебным экспертом в деле о прививках адвокатская контора и оплатила это исследование. Затем Вейкфильд, выступая о своей работе, рассказал "веселую" историю, как он брал для этого исследования кровь у детей, пришедших на День рождение к его сыну. Делал анализы прямо на празднике, выдавая за это по десятке. Это вызвало волну возмущения и он извинился за свои действия. Дальше выяснилось, что он знал, что результаты анализов были ложноположительные, теперь выясняется, что родителей детей, принимавших участие в этом исследовании, не информировали о рисках. Многовато для одного исследования, не правда ли? А если еще вспомнить какой скандал разразился во всем мире, сколько денег и времени потрачено, чтобы проверить его выводы... 
17.12.2007 20:24:31, lena(uk) 

Я попробую добавить-разъяснить. Уэйкфилда наняли искать связь аутизм-прививки адвокаты группы родителей аутистов. Эта работа была оплачена (очень и очень, суммы известны), Уэйкфилд опубликовал это исследование в "Ланцете", как независимое. Исследование не могло быть независимым, так как оно оплачивалось заинтересованной стороной. Если бы связь была доказана, то родители  детей должны были бы получить огромные денежные компенсации от государства. Кроме того Уэкфилд знал, что результаты "ложноположительные" ( он искал вирус кори в кишечнике детей), один из участников исследования указал Уэйкфилду, что результаты не могут быть действительны. Уэйкфилд это проигнорировал. Этот порядочный доктор попросил не ставить его имя в этом исследовании. Сам он об этом не заявлял, но когда его спросили, то рассказал правду об этих подтасовках.17.12.2007 20:44:50, Иринище 
Вопрос к обеим (Иринище и lena(uk)): и что дальше? Суд уже вынес приговор? Вроде бы еще нет. Если его вина будет признана и все звучавшие здесь обвинения будут доказаны, то безусловно это будет справедливо. Но пока решение суд не вынес, то все досужие сплетни пока таковыми и являются.
17.12.2007 21:03:25, Валери 

Какой суд имеется ввиду? Если судебное разбирательство, с которого все началось (родители обвиняли MMR и требовали компенсацию от государства), то судебное дело закрылось через пару лет, так как родители не смогли предоставить достаточных доказательств в пользу своих обвинений (они на группу Вейкфилда рассчитывали). Родители остались ни с чем, а Вейкфилд + адвокаты деньги получили legal aids от государства, так как они работали почасово и час их работы стоил от 100 до 300 фунтов. Правда, сейчас рассматривается вопрос о правомерности этой выплаты, в этой истории конец еще не поставлен. 
В любом случае, мне не понятно, что из сказанного выше Вы считаете сплетнями?
17.12.2007 21:21:39, lena(uk) 

Вейкфилда судят? Собираются лишить лицензии? 
Осудили? Лишили?
Пока этого не произошло разговор на данном уровне я называю сплетнями. Мнение прессы, частное мнение сведущих людей, мнение участников какой-либо интернет-конференции не являются доказательством чего-либо. 
17.12.2007 21:31:16, Валери 

А что сплетни? То за что судят - это не секрет. Лишат ли лицензии решит суд. После суда только станет известно о лицензии.18.12.2007 15:38:35, Иринище 
Валери, выше речь шла о другом суде, который признал доводы родителей и их эксперта о связи MMR и аутизма несостоятельны. В настоящее время Вейкфилда разбирают на предмет лишения лицензии за непрофессиональное поведение. 
Мнение суда о несостоятельности исследований - этого вам достаточно или врач, который сказал, что прививки - плохо, сразу становится святым в ваших глазах? 
17.12.2007 21:42:12, lena(uk) 

Еще раз повторить?
Этого врача лишили лицензии?
"врач, который сказал, что прививки - плохо, сразу становится святым в ваших глазах?" - это Вы о чем? Напомню, что у меня есть свое мнение, я не занимаю ни чью сторону, если Вы до сих пор этого не поняли. 
17.12.2007 22:51:21, Валери 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
18.12.2007 18:04:27, lena(uk)

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
18.12.2007 22:42:59, Валери

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2007 03:56:48, зачемвы

:))
19.12.2007 17:06:54, Валери 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2007 01:28:52, lena(uk)

Валери, вы спутали сразу несколько судов.  В одном Уэйкфилд был экспертом, нанятым адвокатами родителей аутистов. Гонорар получил.Данные подтасовал. Родители суд проиграли. Связь прививок MMR и аутизма у их детей не доказана. Этот суд окончен.

 Другой суд:
 В группе детей, подвергшихся исследованию был мальчик, которому неудачно сделали колоноскопию. Родители (наверное) согласились на эту процедуру , полагая, что если в кишечнике сына найдут вирус кори, то это будет доказательством , что аутизм их сына от прививки. Тогда бы они получили денежные выплаты от государства.Сын в результате колоноскопии стал совсем другого рода инвалидом. Компенсацию за инвалидизацию ребёнка при проведении колоноскопии суд постановил выплатить. Суд окончен.Но там , вроде родители и их адвокаты хотят сумму удвоить и будут(или уже )действовать дальше.

Третий суд идёт о нарушении проффесиональной этики, подтасовках и т.д. там не только Уэйкфилд проходит по делу. Он настолько непорядочный человек, что смеясь на своих презентациях рассказывал , как он брал кровь, у здоровых детей (без ведома их родителей), пришедших на день рождение к его сыну (ему надо была контрольная группа детей неаутистов).Он смеясь рассказывал, что дети плакали, но от "десятки" (в смысле денег) никто не отказался.Этот суд, насчёт лишения лицензии  ещё идёт.18.12.2007 15:54:48, Иринище 
Боже мой, какие страсти-мордасти!  Видимо, Вы любитель почитать с утра газетку или интернет под чашечку кофе. И всему беспрекословно верить. Вы же врач ( если врач)! Вы прекрасно знаете, что контрольная группа - это и есть здоровые дети ( или взрослые). Дайте себе труд порассуждать - доктор, о котором Вы пишете - один из самых знаменитых людей в английской медицине, великолепный хирург с опытом преподавания в лучших школах страны,  ( наверняка, состоятельный человек) сделал День рожденья своему сыну, а на него пришли какие-то....дети бомжей, что ли? у которых он брал кровь, и те, бедные плакали, но хотели десятку ( кстати, в другой интернетовской ссылке - пятерку - Вас не смущает?)  Подумайте, что дети, пришедшие на день рожденья ЕГО сына - это дети таких же как он сам, ученых и достаточно влиятельных людей, ОСОБЕННО В АНГЛИИ, где  "не в свой клан не суйся". Им эта десятка или пятерка....:)))это для ВАС имеет значение, но не для тех детей. Врачам- исследователям такого масштаба набрать контрольную группу не составляет труда, КАЖДЫЙ ДЕНЬ ведутся исследования с вовлечением контрольных групп, и дети участвуют в этих исследованиях, ну и что? Вы, написавшая "меня там смутили идеи преследования, всеобщего заговора..." о статье вверху, здесь, внизу сами пересказываете какие-то жуткие истории о докторе , который чуть ли не доктор Менгеле... ( из прессы или интернета). Вы всегда верите всему, что написано?
 "А ларчик просто открывался" - трехкомпонентной вакциной MMR до исследований Вейкфилда в Великобритании было охвачено 91,5% детей в возрасте до 2 лет. После того, как Вейкфилд предупредил нацию, процент упал где-то до 87%, ну а когда тогдашний министр TONY BLAIR ОТКАЗАЛСЯ ОТВЕТИТЬ ИМЕЛ ЛИ ЕГО СОБСТВЕННЫЙ СЫН LEO ВАКЦИНУ ( А ОКАЗАЛОСЬ,ЧТО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОЙ ВАКЦИНЫ СЫН МИНИСТРА ВЫЕЗЖАЛ ВО ФРАНЦИЮ И ПОЛУЧИЛ НЕ 3-КОМПОНЕНТНУЮ, А ОДНОДОЗОВУЮ вакцину и по-другому, щадящему расписанию) популярность MMR упала до 79% - вот это уже серьезный удар по экономике страны принимая во внимание и то, что популярность вакцинации упала вообще.

19.12.2007 18:20:43, Dubravka 

Пятерка и десятка - это фунты - доллары приблизительно. Да он давал по пятёрке фунтов, и сказал, что дети плакали, следующий раз дам по десятке, всё равно прийдут.
Уэйкфилд признался в этом сам. Его судят. А вы не верите , что его судят? Да , я действительно не всему верю, но у меня нет оснований думать , что в этом случае обманывают. То есть пишут, что судят, а на самом деле никакого суда нет. 
То что, вы называете "предупредил нацию", называется подтасовал данные. Порядочные люди отказались,ставить своё имя в этом исследовании.
После раздутой им истерии действительно, случилось , то что случилось. И что "эпидемия " пошла на спад? 
Так вы считаете, что цель Уэйкфилда была нанести ущерб экономике? :))
Труд рассуждать о том , что такое контрольная группа не могу на себя взять - это мне не по силам. Уэйкфилд сам в этом признался, у меня нет оснований не верить этому "знаменитому " доктору. Что, не верить только потому, что он подтасовал факты в одном исследовании, получил гонорар адвокатов за проведение "независимого" исследования , так боже мой, это ж такие мелочи, не он первый не он последний! Так , что тому,в чём он сам признался, то давайте ему пока будем верить!19.12.2007 22:31:28, Иринище 
Фунты или доллары - не имеет никакого значения. То что он "говорил" - Вы читаете в интернете. Недавно звезды шоу-бизнеса России жаловались по ТВ на то, что о них говорит пресса. И да! якобы они говорили об ЭТОМ САМИ. Не смешите никого такой наивностью, Вы не были на процессе и не слышали никого в реале. Вы читаете интернет. 
"Предупредил нацию" - значит объявил о результате своих исследований.
 "На спад" эпидемия не пошла, потому что причиной аутизма являются не только вакцины с консервантами.
 Цель была не нанести вред экономике,а рассказать о результатах своих исследований. 
 Ваше " он САМ признался" звучит очень по-детски. Вы читаете то, что пишут журналисты. А суд будет. И лицензии лишат. Обязательно. И Королевство  будет в дальнейшем пожинать плоды своей консервативности.
То, что Вы не врач - мы уже поняли. Не надо об этом кричать всякий раз. :)
20.12.2007 00:00:37, Ъ

А мы это кто? Ну Dubravka не поняла, она меня в очередной раз спросила.Это ж вы перечитываете все мои сообщения внимательно, а она могла не заметить.
Интересная мысль- обвинение "Вы читаете то, что пишут журналисты".Это ,что , я совершаю что-то противозаконное?!20.12.2007 00:25:02, Иринище 
Да нет, конечно, вы можете читать что угодно - желтую прессу, Плейбой, "Аргументы и факты"  и так далее... Это Ваше личное дело. Но с такой напористостью обрушивать свое АВТОРИТЕТНОЕ мнение ( все-таки в реге написано, что Вы врач)на тех, кто предоставляет Вам   в качестве источников более серьезные ресурсы - это смешно. Журналисты известны  профессиональным умением перевирать факты, передергивать и откровенно врать. Или для Вас это новость?
20.12.2007 02:32:10, да ну Боже мой, какое обвинение!

А серьёзный ресурс это сообщение Дубравки? Она журналист "от Бога", почему надо ей верить? 20.12.2007 02:46:32, Иринище 
Серьёзные исследования об идущем над Уэйкфилдом суде :)?! 
20.12.2007 06:04:16, Иринище 
Верить надо серьезным исследованиям , на которые Вам давали ссылки не один раз. Но Вы их продолжаете игнорировать.
20.12.2007 04:18:03, ;;;;

K этому нечего добавить. 
19.12.2007 19:57:37, нет слов

Вейкфильд нарушил правила проведения исследований. 
Можно у Вас уточнить про бомжей,детей и день рождение - Вы хотите сказать, что Вейкфильд обманул и такая история не происходила?

А можно рассказать поподробнее куда Blair выезжал за вакциной?

19.12.2007 18:34:05, lena(uk) 

ЗЫ "один из самых знаменитых людей в английской медицине" - тут Вы почти в точку попали. Он действительно один из самых печально-известных людей в английской медицине.
 А в каких лучших школах страны он преподавал????
Вы правы, он похоже 5 фунтов платил, мелочился просто:))
A 2007 hearing with the General Medical Council is examining charges of professional misconduct against Wakefield and two colleagues involved in the Lancet paper
The charges include:

He was being paid to conduct the study by solicitors representing parents who believed their children had been harmed by MMR, and failed to disclose this in his IRB. 
He ordered investigations "without the requisite paediatric qualifications". 
Acting "dishonestly and irresponsibly" in failing to disclose how patients were recruited for the study, and that some were paid to take part. 
Performing colonoscopies, colon biopsies and lumbar punctures ("spinal taps") on his research subjects without proper approval and contrary to the children's clinical interests, when these diagnostic tests were not indicated by the children's symptoms or medical history. 
Conducting the study on a basis which was not approved by the hospital's ethics committee. 
Purchasing blood samples - for £5 each - from children present at his son's birthday party, as described by Wakefield himself in a videotaped public conference. 

19.12.2007 20:28:15, lena(uk) 

Не для Вас, а для тех кто читает:
Andrew Wakefield, врач, сын врачей, - один из самых блестящих врачей - хирургов МИРА. Да-да, МИРА! в 28 лет ставший Fellow of Royal colledge of Surgeons. В возрасте 30 лет преподавал в степени "senior lecturer" в Royal Free Medical School. В возрасте 39 лет получил Wellcome Trust Traveling Fellowship. Имеет массу печатных работ и публикаций. Занимался хирургией (трасплантация органов), а потом заинтересовался гастроэнтерологией, хирург-гастроэнтеролог, первым установил связь между наличием вируса кори и болезнью Крона, об аутизме он и речи тогда не вел и не интересовался аутизмом. Аутизм привлек его тем, что именно у многих аутистов проблемы с ЖКТ. 
Одновременно с исследованиями A. Wakefield связь вакцины а случаев регрессивного аутизма установили ученые кафедры педиатрии New Jersey Medical School, результаты были опубликованы в Journal of Neuropsychology.
А также датские ученые , результаты - в "Danish Psychiatric Central Register Data".
Финскими учеными (Pectola H., Heinonen O.) - "Frequency of True adverse reactions to MMR vaccine: a double-blind placebo controoled trial in twins", National public Health Institute and Children Hospital, University of Helsinki, Finland ( 1986)
а также японскими и американскими учеными . 
 А Вы правы по поводу известности - именно в Великобритании и ТОЛЬКО в Великобритании, медицина в Великобритании вообще печально мзвестна. Она находится в глубоком кризисе.
19.12.2007 22:39:28, +++++

Неужели прямо "из самых блестящих врачей - хирургов МИРА".:))) Даже на его сайте все выглядит скромнее Dr. Andy Wakefield, MB BS FRCS FRCPath, is an academic gastroenterologist. He graduated in Medicine from St. Mary’s Hospital (part of the University of London) in 1981, pursuing a career in gastrointestinal surgery with a particular interest in inflammatory bowel disease. He qualified as Fellow of the Royal College of Surgeons in 1985, and in 1996 was awarded a Wellcome Trust Traveling Fellowship to study small-intestine transplantation in Toronto, Canada.
А так, конечно, такая потеря "хирурга Мира" (кстати, хирургия его в настоящее время не очень занимает) и привела нашу медицину в глубокий кризис. Несомненно :))
 А можно ссылку на исследование New Jersey Medical School? 
20.12.2007 06:07:11, lena(uk) 

New Jersey Medical School? Цитирую Иринищу - "ищите в интернете"
20.12.2007 07:38:45, +++++

Не нашла. Может Вы все придумали?
20.12.2007 07:56:05, lena(uk) 

Если я правильно поняла, то первый суд проиграли РОДИТЕЛИ. 
Второй суд назначил компенсацию, я так понимаю компенсацию выплатила больница, где проводилось обследование. 
А третий суд, в котором Уэйкфилд один из обвиняемых, еще только идет. Пока он не окончен все пересуды вокруг да около - сплетни.
Рассуждать о непорядочности человека, с которым лично не знаком я считаю неэтично. За свои слова он публично извинился, это исчерпывает инцидент.
18.12.2007 21:39:14, Валери 

Валери, о каких пересудах и сплетнях Вы здесь пишите???? Хоть один напиши, а? 
Очень интересная у вас позиция о порядочности:)) А что Вам дает личное знакомство - Вы в лоб спрашиваете "Вы порядочный человек или нет?" Обычно судят по поступкам. 
И к счастью, медицинский кансул не предерживается Вашего мнения, что извинение исчерпывает инцидент, иначе было бы все просто - извинился и нет проблем, одна порядочность:)
19.12.2007 01:24:57, lena(uk) 

По поводу взятой крови ему были выставлены претензии от родителей этих детей? Если нет, к чему дальнейшее обсуждение этого вопроса.
О порядочности я сужу по поступкам человека, которого я ЗНАЮ. Если я человека не знаю, то я не буду его ни осуждать, ни восхвалять. Судить о порядочности человека по данным о его поступках из прессы и опираясь на чьи-то комментарии считаю необъективным и неэтичным. Этот вопрос даже не обсуждается - меня так воспитали и я считаю это правильным.
Сплетнями я считаю обвинения в шарлатанстве, в меркантильности, в некомпетентности и т.д. и т.п. Мы с вами там не присутствовали и не знаем истинного положения дел, можем об этом судить лишь по какой-то информации из СМИ, но это не всегда оказывается достоверным. Клинические испытания формальдегида, доказывающие что это канцероген, тоже не сразу признали состоятельными. И историю бывает перевирают в своих интересах. Всякое бывает. 
В конце-концов вам лично какое до этого человека дело, чтобы тратить время на обвинения в его адрес и выискивать какие-то непорядочные поступки в его поведении?
19.12.2007 02:06:31, Валери 

Просто это называется двойная мораль, Валери думает, что тема инвалидности её не касается, поэтому и согласна с Котком, что инвалиды - это материал для эволюции.
До Уэйкфилда лично мне очень большое дело  - это связано с темой прививок и аутизма. Кстати, вы знаете, что Уэйкфилд после своих исследований сделал, он не сказал, что прививки - это "плохо", он запатентовал моновалентную прививку от кори. И сказал, что то, что он запатентовал - это "хорошо"!19.12.2007 11:47:07, Иринище 
Дааа, налицо нехватка адекватных аргументов, в ход пошли обвинения не понятно на чем основанные и не понятно каким боком относящиеся к теме. Грустно.

Уэйкфилд изначально говорил о моновалентных вакцинах. И правильно сделал, что запатентовал.
19.12.2007 17:54:54, Валери 

Вы верите Котоку, хотя не знакомы с ним лично,верите его интернетным ссылкам.  А мы не имеем право осуждать Уэйкфилда,верить ссылкам по другим вопросам (например отсутствие связи прививки-аутизм) , только потому , что не знакомы с Уэйкфилдом лично.
Почему вы себе даете право верить-не верить, а мы не можем, хотя используем те же источники? У каждого человека есть право иметь своё мнение.

Вы одобряете, что Уэйкфилд запатентовал вакцину. Так она "хорошая". Или всё-таки даже хороший доктор имеет право патентовать эти проклятые прививки. Это уже к бизнесу не относится?19.12.2007 22:46:56, Иринище 
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2007 06:17:44, lena(uk)

Вы как всегда радуете своей блестящей логикой! :))

Во-первых, разберемся в понятиях. Считать человека порядочным и верить чему-то - это СОВСЕМ разные вещи, никак между собой не связанные. Можно сомневаться в порядочности человека, но верить его разумным аргументам по какому-то вопросу и наоборот.
Во-вторых, в вопросах вакцинации я верю только себе и никому больше. В этом вопросе я пользуюсь разными источниками - учебная и научно-популярная литература, интернет-ресурсы, собственные наблюдения.
В-третьих, Уэйкфилда не осуждаю Я, а вы можете осуждать, обсуждать и обливать грязью кого угодно, я лишь проинформировала вас, что не принимаю участия в подобных пересудах.
В-четвертых, я не называла никого хорошим доктором. 
Патентовать свои изобретения может кто угодно, что угодно и с какой угодно целью.
20.12.2007 00:12:26, Валери 

Иринище!!! Наконец Вы прививки обозвали проклятыми. 
19.12.2007 22:58:59, Молодец

Изначально - это когда говорил? Есть достоверные источники? Иначе звучит как сплетни. 
19.12.2007 20:25:38, lena(uk) 

Как же я могла забыть, что Вам и высказывания Котка об инвалидах показались нормальными не так давно. У нас с вами разные критерии порядочности. По Вашему и о  непорядочности Сталина и Гитлера, например, тоже нельзя говорить, тем кто не был с ними знаком лично??? То, что я вам выше писала - это факты, факты не могут быть сплетнями. Опираясь на эти факты, я составила свое мнение о человеке. Вы, естественно, можете с ним не соглашаться, но называть факты сплетнями, только потому что Вы не видели этого лично, по моему, уже слишком.
Кстати, выше Вы ни на минуту не усомнились о наличии эфтаназии в Великобритании, лично видели или русским газетам безгранично доверяете? 
19.12.2007 11:11:54, lena(uk) 

Вы вообще помните тема дискуссии о чем? Если вам интересно поговорить про Сталина и Гитлера, то заведите отдельную тему.

К высказываниям Котока я отнеслась в меру критично. К явно некорректной фразе отнеслась как она того заслуживает, но чернить человека я из-за этого не склонна.
Про факты мне все понятно, эту тему мы уже обсудили и мнениями обменялись.
К эфтаназии в Британии я отнеслась как к обсуждаемому проекту, не более того. И рассуждала о такого рода эфтаназии с позиции своего мировозрения. Я уже заметила вашу склонность передергивать и преувеличивать чужие слова и поступки, что не позволяет относиться к вашим репликам серьезно.
19.12.2007 17:38:30, Валери 

Сталина и Гитлера я привела как достаточно яркий пример, я не писала, что мне интересно с вами их обсуждать, Вы не передергивайте, пожалуйста.
"К эфтаназии в Британии я отнеслась как к обсуждаемому проекту" - нет такого проекта, Вы ведь должны понимать, что такое эфтаназия.
19.12.2007 18:24:55, lena(uk) 

Если бы Вы просто не обсуждали ни чью порядочность, но вы начали дисскусию почему мы называем Вейкфильда непорядочным, разве не так? Меньше всего я хотела  и хочу вам навязывать этот разговор. И без лупы видно, что такие разговоры, кроме потери времени ни к чему не приводят, стороны остаются при своем мнении.
19.12.2007 21:52:00, lena(uk) 

Мне кажется я вполне внятно объяснила, что ни чью порядочность не обсуждаю, а вы мне опять навязываете этот разговор.
Я вас не передергиваю, а предлагаю перейти обсуждать личности в другую тему. 
Свою позицию по теме эфтаназии я уже высказала. Вы можете сколько угодно придираться к каждому моему слову, но сути моего мнения это не изменит. Если вы неправильно поняли мою мысль, то уж извините, это не мои проблемы.

19.12.2007 20:58:25, Валери 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2007 12:09:59, оболдела от вашего "умения" вести диалоги

Браво! 
19.12.2007 02:18:50, наконец

Это цитата из ссылки
"При рассмотрении дела Высокий суд Великобритании пришел к заключению, что при назначении колоноскопии администрация медицинского учреждения руководствовалась исследовательскими целями, а не нуждами пациента. В конце 90-х годов один из сотрудников больницы Эндрю Уэйкфилд (Andrew Wakefield) разрабатывал гипотезу о связи прививок от кори, краснухи и свинки с развитием заболеваний кишечника и аутизма. Поскольку находившийся в больнице ребенок страдал аутизмом, его решили обследовать на предмет патологий ЖКТ."

У него не было проблем с ЖКТ, их хотели найти, потому что у ребёнка был аутизм. А Уэйкфилд искал подтверждения своей гипотезе.
17.12.2007 14:33:11, Иринище 
Вы знаете, если Вы почитаете внимательней, то заметите, что я об этом как раз и говорю :) Колоноскопия не входила в стандартную схему обследования аутистов. Это обследование было назначено дополнительно и проводилось по стандартной схеме, т.е. так как это делается всегда. 
Уэйкфилд разрабатывал гипотезу, а администрация больницы его в этом поддерживала и принимала решение о назначении. Так что его ответственность не абсолютна.
17.12.2007 20:52:39, Валери 

Вот, что написано в статье:
"ГРУБЫЕ ОШИБКИ!!!!!!, допущенные при проведении медицинской процедуры, привели к множественным повреждениям органов брюшной полости, нарушению функции почек и к отеку мозга. В результате ребенок стал тяжелым инвалидом – сейчас он прикован к постели и нуждается в круглосуточном уходе."

17.12.2007 04:41:41, А дело и не в безопасности процедуры

Процедура была проведена не в интересах больного, а чисто с исследовательской целью.17.12.2007 14:36:59, Иринище 
А есть сведения что родителей не информировали? Без их согласия вряд ли что-то будут делать ребенку.
17.12.2007 21:04:28, Валери 

Так и мне ее предлагали в тех же целях. Политика у них такая. Вэйкфилд в данном плане не лучше и не хуже других
17.12.2007 17:57:36, Опять я

Ну  так Вы молодец!17.12.2007 19:33:25, Иринище 
Так и я про то же. Мне хватило ума отказатьтся от этой процедуры, которая предлагается рутинно во всех британских госпиталях. Не все такие осторожные :(
И я даже сомневаюсь, что Вэйкфилд проводил ее лично, по моему для этого есть отдельные специалисты. Я вообще не хочу защищать лично Вэйкфилда, от его крику больше вреда, чем пользы (на мой взгляд). Все эти именитые врачи страдают одной проблемой - однобокостью подхода. У этого все проблемы выливаются только в ММР, Нюбрандер всех поголовно лечит исклчительно инъекциями МБ12. Слишком мало кого хватает на комплексный подход к проблеме.
Но я просто к тому, что вред был нанесен не в результате лечения аутизма, а в результате проведения процедуры, предлагаемой рутинно в британских госпиталях пациентам с кишечными проблемами. Мы могли получить те же проблемы с другим врачом и я уверена, что очень и очень много детей продолжают получать те же проблемы и сейчас. Процедура то так и не запрещена. 
17.12.2007 12:57:58, Согласна

"Так и я про то же. Мне хватило ума отказатьтся от этой процедуры, которая предлагается рутинно во всех британских госпиталях."

"Но я просто к тому, что вред был нанесен не в результате лечения аутизма, а в результате проведения процедуры, предлагаемой рутинно в британских госпиталях пациентам с кишечными проблемами"

А я не про то же. Вы хотите сказать, что эту процедуру "во всех британских госпиталях" проводят "рутинно" исключительно в исследовательских целях и с грубыми ошибками?:)))).В статье ведь ясно написано: Британский суд пришел к заключению, что настоящей целью обследования было подтверждение несостоятельной научной гипотезы.  Грубые ошибки, допущенные при проведении медицинской процедуры, привели к множественным повреждениям органов брюшной полости, нарушению функции почек и к отеку мозга. В результате ребенок стал тяжелым инвалидом – сейчас он прикован к постели и нуждается в круглосуточном уходе.
Такого врача, ИМХО, надо под суд отдавать и не только лицензии лишать, а не боготворить, как это делают американцы, в частности "тттт"
17.12.2007 16:52:57, ну и ну

Вроде бы, суд идёт...17.12.2007 17:12:18, Иринище 
Не согласна про однобокость подхода. Если врач интересуется какой-то темой и исследует ее, то это неизбежно занимает его основное время. При этом он может заниматься и интересоваться чем-то другим, а может всю жизнь положить только на исследование одного вопроса. Это знаете ли дело не минутное. Чтобы что-то установить нужно обследовать не одну сотню, а то и тысячу человек, переработать эти данные, систематизировать, проанализировать и т.д. На это годы могут уйти и не всегда этот труд бывает оправдан и успешен. А бывает что исследование получает признание, а через несколько лет новое исследование опровергает первое. Таких врачей ведь единицы и нужно радоваться, что они есть (я не имею ввиду никого конкретно). Давайте врачи вообще больше никогда ничего исследовать не будут? Зачем что-то узнавать, совершенствовать, изобретать?
17.12.2007 14:13:02, Валери 

В целом я вынуждена согласиться с этим доводом. Но все же что-то свербит... Что то мне здесь не нравится... Наверное, это то, что при исследовании воздействия магнитного поля на определенный предмет можно легко занимться только этим, оставляя воздействие того же поля на другой вид предметов другим исследователям. А вот в случае с человеческим здоровьем... Человек слишком комплексное существо. Там одно цепляется за другое, вызывает третье, в результате еще больше ухудшается первое... В этом мне кажется и беда всей современной медицины, опять же не имея в виду никого конкретно, что занимаются слишком узкоспециальными вопросами.
17.12.2007 17:55:56, Опять согласна, но...

Т.е. Вы за то, чтобы не было врачей узкой специализации - неврологов, гематологов, окулистов, рентгенологов, хирургов, нефрологов. генетиков и т.д.? Надо чтобы все врачи были широкого профиля? 
Вообще когда проводится клиническое исследование, то учитываются все системы организма, но с более глубоким изучением чего-то одного. Не думайте что к примеру кардиолог, отрабатывая какую-нибудь новейшую технологию операции на сердце, не будет контролировать как реагируют на это другие органы, которые имеют взаимосвязь с сердечно-сосудистой системой, плюс обязательно будет контроль анализов, которые отображают работу всего организма в целом.
17.12.2007 21:21:50, Валери 

Когда(если) проходят исследования на добровольцах, то они подписывают бумаги, что осознают, что учавствуют в эксперименте и могут быть побочные явления. Такие исследования проходят постоянно и по всему миру. Проверяются новые лекарства, прививки, лечебные процедуры.Но никто не получает денежные компенсации в случае побочных явлений, т. к пациент подписал, что осознает на что идет и чем это может закончиться. Мало того, добровольцы это делают небесплатно.Здесь же, думаю,  другая ситуация, т. к и денежная компенсация была получена пострадавшим, и врача судят за неправомерные действия.
17.12.2007 19:05:20, А у меня другое мнение

Мне тоже кажется, что здесь ситуация другая. Компенсация была выплачена по причине неправомерных действий. Здесь можно посмотреть какую бумагу родители подписывали перед исследованием (в интернете можно найти все:)). Ни о каких рисках там не упоминается. [ссылка]

17.12.2007 20:12:20, lena(uk) 

История очень печальная.:((((  Обследовали мальчика:(((
17.12.2007 00:46:03, lena(uk) 

"И помните при этом, что читаете интернет" - интересное замечание:)) Вы намекаете, что Валери может забыть, что она пользуется интернетом???? 
"О связи вакцины MMR и последствий ( не только аутизм) установили еще и ДО него, и одновременно с ним совершенно другие независимые ученые в Америке." - ссылки в студию, плиз. И если можно, не на форумы родителей.
14.12.2007 14:24:29, lena(uk) 

Я говорила много раз и давала ссылки. Для лично Вас авторитетом не является никто и ничего, кроме Вас самой и ваших личных убеждений, поэтому это бесполезно.
Есть нужда - не ленитесь и поищите сами. Не форумы родителей, а научные статьи в серьезных журналах разных стран.  Франция - Robert Nataf, Corine Scorupka,  Япония -Н. Кавашима, Т. Мори, К. Такехума ( в частности, статья "Detection and Sequencing of Measles Virus from Peripherial Mononuclear cells from patients with IBS and Autism" ("Digestive deseases and science", 2000), почитайте J.James  и  W. Slikker ( Arkansas University), M. Hornig, Chain ( Molecular Psychiatry). Практически в одно время с Вейкфилдом пришел к таким же выводам и Артур Кригсман  ( Остин, Техас), и  Buie ( N.Y.) -  материалы по детекции LNH (лимфоидной нодулярной гиперплазии)  - Journal of Gastroenterology @ Gepatology, 2005) и многое др. и многих других. В отличие от Вас, черпающих свои убеждения из определенных сайтов в интернете, я слушаю ученых и специалистов  в реале. Из перечисленных - А, Кригсман, М, Херберт, Д. Джонс, Р. Натаф, и многих других. И родителей тоже слышу, задающих вопросы после презентации, конечно РОДИТЕЛЕЙ, в первую очередь РОДИТЕЛЕЙ, ИХ ОПЫТ , ЛИЧНЫЕ ИСТОРИИ, ВОПРОСЫ И ПРОБЛЕМЫ.А на этой конференции тоже куча родителей, говоривших о связи именно этой вакцины и регресса у детей.
 Об "интернете" я сказала потому, что иноформация, почерпанная в нем - противоречива. Накопать можно все, что угодно. По поводу связи токсинов ( в том числе и вакцинации ) и аутизма, астмы, аллергии, юношеского диабета и проч. - ссылки давали в огромном количестве и не раз.  И не "форумы родителей". На форумах родителей - личный опыт лечения, а не научные статьи. По поводу той же диеты, биомед. коррекции. и др. методов лечения. Но Вам и это не является никоим подтверждением.  В предоставленных статьях ( даже в статьях доктора Марты Херберт - Харвардский университет - Вы будете старательно заниматься "поиском блох" - в званиях и регалиях насписавшего, в его причастности к "ДАНам - шарлатанам", и так далее...   О связи, которой Вы пишите - почитайте архив этого форума ( хотя форумы родителей с конкретными примерами и собственным опытом, возможностью связаться в личной переписке) для Вас не являются достоверной информацией, а вот бред с АутизмДивы - напротив. Бред Вам душу греет, ну что ж, считайте, что сыязи нет, аутизм - это генетика,прививки - благо, Коток - умалишенный, а вместе с ним и Дэвид Кюрби, Джилл Джонс,  и им подобные. Удобна позиция страуса - пожалуйста. Только знаете почему страусы не любят кошек?  Кошки в песок гадят. Так что в песке вашем - тоже не все чисто  "подгадили" ( в вашем понятии) вам именитые ученые и их исследования :))))
 И по поводу Вейкфилда. Это ж надо - лицензии лишат. Лишат! Уверена. Только оговоритесь - лишат английской лицензии. Английской! А то звучит грозно очень. В Америке он будет работать и заниматься исследованиями также, как и сейчас. Так что по сравнению с участью Джордано Бруно - это даже не легкий испуг, а так, фигня какая-то. кстати, после сожжения Д. Бруно, как вы помните, ученые "почесали балду" и выразили полное согласие с его выводами Но это было потом. Также как и в случае Галилея, Коперника, Пастера и многих др.
 Еще раз - " всякая доктрина проходит три этапа : сначала ее атакуют, объявляя абсурдной, потом допускают, что она, очевидно, спарведлива, но незначительна. И признают, наконец, ее истинную важность, и тогда ее противники оспаривают честь ее открытия" ( Д. Джеймс)
 И еще по поводу Вейкфилда. Ужаснувшись размеру эпидемии аутизма в Великобритании ( по-моему, даже больше чем в США) медицинские авторитеты обратились к одному из "главных шарлатанов" США по лечению аутизма - Д. Ньюбрендеру с просьбой открыть филиал его клиники в Лондоне, на что последний ответил, что , после того, что сделали с Вейкфилдом - НЕТ. Что, конечно, не совсем гуманно - детей жалко, но, черт возьми, где-то он прав! От кого слышала ? От самого Д. Ньюбрендера на конференции этого года.  ( ну поищите блох, усомнитесь,скажите что врет ))))Это Ваша обычная практика)))
14.12.2007 16:51:59, ____

Я ваше мнение и раньше читала, практически слово слово раз десять вы это писали - я ссылки просила, потому что не нашла не одной из достоверного источника. А Вы, как обычно, все больше анекдоты в американском стиле и презентации упоминаете.
14.12.2007 18:24:00, lena(uk) 

И все???))))Как жаль....
А я думала, что-то  как-то попытаетесь ответить... :(((
"Слово в слово" - неправда. Я раньше НИКОГДА не писала об завышенных порфиринах (Р. Натаф),как показателе иноксикации. Упомянула в первый раз.  Так как увидела и услышала Р Натафа и его коллег из Франции в первый раз в мае этого года.
 НИКОГДА  прежде не упоминала научные статьи японских исследователей, так как читала только весной этого года.
 Анекдоты НЕ в американском стиле, это как раз из РУнета ( если Вы имеете ввиду страусов и кошек, а именно где-то на сайте "Русские афоризмы"). Так что тоже неправда.
 Презентации для Вас - не доказательство.Опыт родителей - тоже.
 А что является для Вас доказательством, как не НАУЧНЫЕ ( Вы всегда требуете двойные слепые плацебо исследования) выводы? А потом, если таковые имеются, начинаете подозревать ученых всвязи с ДАнами-шарлатанами? Во всяком случае и ДАНы, и Дэвид Керби ( автор книги "Свидетельство ущерба") , собравший в ней (книге) более 500 свидетельств конкретных медицинских рапортов последствий вакцинации) готовы в любой момент встретиться со сторонниками оппозиции - в том числе  врачами, учеными, родителями и журналистами , а вот Пол Оффит, субсидированный фармконцернами, врач-педиатр, орущий о благе прививок, позорно сбежал с ток-шоу Вильяма Монтеля, так его и не дождались, ни Монтел, ни Дэвид Керби. Тем не мене книга стала бестселлером.
Выводы университетов Харварда, Джона Хопкинса - ерунда? Может, Вы предоставите свои исследования и доказательства? Ссылки в студию ( выражаясь Вашим языком) :)))!!!
14.12.2007 18:53:51, _____

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.12.2007 22:07:16, lena(uk)

Совершенно верно. Врач, бегущий с ток-шоу, то есть НЕ УМЕЮЩИЙ АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию ПЕРЕД МНОГОТЫСЯЧНОЙ АУДИТОРИЕЙ ( разницы нет - ток-шоу, конференции, на которые его неоднократно приглашали поделиться своими доводами , интервью любого рода и так далее) - очень серьезное доказательство несостоятельности его взглядов. В ток-шоу, интервью, радио- и теле- программах есть масса выступлений и политиков, и врачей и любого рода специалистов. Непонятно почему такое презрение к медиа. Когда Вам предоставляются ссылки из интернета - это конечно, намного серьезнее, чем разговор с публикой, ответы на поставленные вопросы на уровне специалист-специалист? :))) Ну кто чему верит.
 Кстати, ссылки, я повторяю, Вы можете найти и сами, если для Вас это является единственным источником правдивой информации. А я Вам дала конкретные работы ученых, (проверенных на "вшивость" - ДАНов среди них нет, моделей "Плейбоя" тоже) а не ссылки из интернета. Из научных журналов. Так что то, что Вы спрашивали, Вы от меня дождались.Я ответила конкретно на вопрос.
15.12.2007 02:02:30, ____

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 11:10:13, lena(uk)

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 16:52:59, Настойчивости и Вам не занимать

Переход на личности. :))))) Как-то вы сегодня совсем неразнообразно пишите:))))
15.12.2007 20:21:35, lena(uk) 

Вам иx столько раз давали, эти ссылки, что вы иx уже изучили неоднократно.
14.12.2007 22:37:58, ___________________

Я давала ссылки Лене (UK) миллион раз, Вы правы ( хотя Вас принимают за меня, конечно). 
15.12.2007 01:46:06, спасибо что помните

Ну Ты сказала!!! 
14.12.2007 18:12:52, Masha2003 

Браво!
14.12.2007 17:14:34, РШ 

Спасибо. Я знаю, кто Вы, кстати :)
14.12.2007 17:24:30, )

Это из судебного слушания АутизмОмнибус, который начался летом и до сих пор продолжается. Интересно почитать полностью, если знаете английский и есть лишних надцать часов. Это судебное разбирательство, где семьи детей аутистов хотят, чтобы суд признал связь между аутизмом и прививками. Решение будет принято судьей после разбора нескольких конкретных историй. Про Вейкфилда по ссылке день 10, еще в 8 день можно почитать, где разговор ведется о лаборатории, в которой находились вирусы кори у детей-аутистов. 
ftp://autism.uscfc.uscourts.gov/autism/transcripts/day10.pdf

А здесь кратко написано об этом жеhttp://www.kevinleitch.co.uk/wp/?p=569

13.12.2007 14:12:00, lena(uk) 

Уважаемая Валери! Я не выступаю здесь как сторонница/противница прививок. Просто хочу вам высказать свое мнение. Вы точно также, как и господин Коток и другие известные обладатели красивых сайтов, можете сделать себе сайт, напичкать его переводами людей, имеющих частное мнение о той или иной болезни/проблеме, найти побольше  страшилок, сделать громкую рекламу и в последствии ..начать зарабатывать на книгах,частных консультациях, интернет-магазинах и других доходных бизнесах.. Это очень популярный в наши дни бизнес!!! Мало того, вам ничего за это не будет! Что касается конкретно господина Котока, бывшего израильтянина, кстати, то я вам могу сказать, что в Израиле, несмотря на то, что здесь каждый пятый-наш бывший соотечественник, он никому не был известен, несмотря на все его, как он пишит, регалии..Вам это не кажется странным? Поймите, что в больших доходах заинтересованы не только фармацевтические компании, государство, но и гомеопаты, натуропаты и прочие представители нетрадиционной медицины, которые за прием, продажу своих "шариков", гомеопатич. прививок и т.д берут столько, сколько простой врач еще постесняется взять, да и подпишут вас еще, как в случае с дан-врачами, что используют экспериментальное лечение, и что ответственность за это вы берете на себя..
Просто подумайте и об этой стороне медали, прежде, чем бросаться из одной крайности в другую. Лично я не доверяю НИКОМУ и пока сама не разберусь, не послушаю мнения со всех сторон, ничего не предпринемаю.
Здоровья вам.
Алина.
12.12.2007 23:01:06, Алина из Израиля

Уважаемая Алина! Представьте себе я тоже ни сторонница, ни противница :) Просто лично мой ребенок получил серьезное осложнение от прививок, что сподвигло меня узнать об этой теме подробней. И пока полученная информация не в пользу планового календаря прививок. Можно сколько угодно с пеной у рта доказывать, что прививки АБСОЛЮТНО безопасны (мнение конкретного врача) или что прививки абсолютно опасны - это личное дело каждого и ответственность в любом случае вы берете на себя (в нашей стране, по крайней мере). И в этом вопросе меня возмущает позиция врачей, которые утверждают, что прививки совершеннейшее благо. И представьте себе, что за угробленное здоровье после прививки врачу тоже ничего не будет, а Вы говорите о каких-то гомеопатических шариках и ответственности за их назначение. Неспроста, наверное, при неврологии у ребенка невролог медотвод от прививок даст. Витамины и те могут последствия иметь, а тут смесь чужеродных белков, сомнительных консервантов и других подозрительных компонентов.
Я лично к вакцинации отношусь как к медицинскому вмешательству, которое по определению не может быть безвредным (как и любое медицинское вмешательство), а не бросаюсь в крайности. И для себя я уже решила какие прививки буду ребенку делать, а какие нет.
Личностью Котока я особо не интересовалась, как и других сторонников подобной позиции - для меня это только источники информации, которые я фильтрую. Знаю только, что он учился в России в академии Сеченова, а в Израиле он защитил диссертацию по истории гомеопатии. Никаких регалий его я не знаю и мне совершенно не кажется это странным. А что, он непременно должен быть известен и именно в Израиле? Знаю что он сторонник классической гомеопатии и на данный момент эта позиция вызывает наибольшее доверие. Хотя к гомеопатам я еще не обращалась, только планирую получить этот опыт, поэтому собираю информацию и состовляю свое мнение. Кстати основы гомеопатии преподают в мединституте, т.ч. это не шарлатанство, а одно из официальных направлений. 
А, еще про страшилки :) Их ну очень много у ярых сторонников прививок: "вот если не привьетесь, то непременно заболеете всеми этими болезнями и в самой тяжелой форме, с осложнениями и летальным исходом в лучшем случае" :))
13.12.2007 00:12:57, Валери 

PS Упустила  одну вашу реплику, к чему я написала про Израиль? А к тому, что этот человек в виртуале намного авторитетнее и популярнее, вем в реале. Я не знаю, в какой стране он живет сейчас, но что-то мне подсказывает, что там аналогичная ситуация. Думаю, что это не только его касается, но и других дружественных с ним сайтов. У него на сайте была ссылка на израильский мед.сайт, организованный нашими соотечественниками-чистой воды реклама!!
13.12.2007 16:57:39, Алина из Израиля

Я вот понять не могу чем Вас так задевает популярность кого бы то ни было? И чистой воды реклама - это Вы про что? Вам не нравиться посещать чей-то сайт, так не посещайте, делов-то. Человек создал свой сайт и размещает там все, что считает нужным. Он никому не навязывается, а высказывается в рамках своего сайта и своих публикаций. И что, теперь каждую книгу, тема которой не совпадает с чьим-то мнением считать агитацией, провокацией и рекламой?
А популярность какой должна быть по-вашему? Чтобы быть для ВАС авторитетом он должен в ток-шоу выступать и постоянно светиться в светском обществе? 
Не знаю, так ли уж важна популярность? Живет себе человек, работает врачом-гомеопатом, изучает интересующую его тему, имеет определенный опыт, считает себя правым, для этого создал сайт, написал книги. Это его путь, его мнение. Вам это мнение не интересно или вы с ним не согласны, тогда проходите мимо. 
У него хоть ссылки нормальные, источники не скрываются. А вот на  двух самых популярных прививочных сайтах из предложенных ссылок половина не работает, другая половина чистая реклама, одна ссылка меня привела на порносайт (!), ни одной ссылки на источник утверждений там излагающихся, недостоверная статистика, нет имени автора сайта, в текстах ссылки только на два отечественных издания и какую-то информационную бюллетень без автора (!) - сильно, ничего не скажешь, а главное убедительно.

Вот чесслово, я бы очень хотела поверить, что прививки - это благо. Что нас всех никто не обманывает и никакой массовой угрозы нет. Но я не могу этого сделать, т.к. нет информации, которая это подтвердила бы. Или я не там ищу? И как я могу верить официальному источнику, который авторитетно заявляет, что туберкулин не может вызвать в организме аллергическую реакцию и что р.Манту абсолютно безопасна, если лично мой ребенок благодаря р.Манту заработал бронхиальную астму? Как я могу верить, если практически все уже признают, что БЦЖ совершенно бесполезная вакцина - это в лучшем случае, а в худшем - провоцирует открытые формы туберкулеза при повторном контакте с инфекцией и тем не менее ее упорно делают?
Да, у меня есть вопросы и к противникам прививок и по некоторым вопросам есть сомнения, но прививочная политика вызывает еще больше вопросов и сомнений.
13.12.2007 22:02:14, Валери 

Алина имеет право иметь свое мнение о Котоке, отличное от Вашего. Я, например, считаю, что он не только опасный шарлатан, но и очень неприятная личность, который позволяет себе публичные расистские высказывания по отношению к больным и инвалидам. И мне не важно, что его ссылки не ведут на порносайты, а чьи-то там ведут.
Вы будьте последовательны в своих требованиях. Если вам нужно обязательно знать,  что "прививки - это благо", "туберкулин не может вызвать в организме аллергическую реакцию", "Манту абсолютно безопасна", то предъявляйте такие требования к лечению гомеопата Котка. Чтобы абсолютно безопасно, без последствий, 100% излечение и т.д.

14.12.2007 14:22:49, lena(uk) 

Я кого-то ущемляю в правах? :)))
Личность Котока и любого другого человека, с которым лично не знакома я обсуждать не собираюсь. 
"прививки - это благо", "туберкулин не может вызвать в организме аллергическую реакцию", "Манту абсолютно безопасна" - это заявлено официально.
"лечение гомеопата ... абсолютно безопасно, без последствий, 100% излечение и т.д." - об этом где заявлено? 
И почему если гомеопат, то должен быть всенепременно Коток? У меня свой гомеопат, у которого я могу получить консультацию.

14.12.2007 21:49:57, Валери 

я вас полностью поддерживаю.
13.12.2007 22:49:31, Masha2003 

Не надо мне приписывать того, чего нет! Меня не задевает популярность! Меня задевают ваши оскорбления, адрессованные Иринище про шарлатанство, когда вы сами же, по моему мнению, естественно, даете ссылки на шарлатанов! Вот я и высказываю свое мнение! Естественно, я на эти сайты не хожу и не черпаю оттуда информацию! 
13.12.2007 22:16:52, Алина из Израиля

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.12.2007 23:57:57, Валери

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.12.2007 14:30:32, lena(uk)

Пишите, я не обижусь :)) Я ж не ребенок и понимаю, что подобные выражения образны.
А претензии в оскорблении почему только мне предъявляете? А, ну да, Иринище, Алина - это ж свои, им можно :)
14.12.2007 21:56:08, Валери 

" ну да, Иринище, Алина - это ж свои, им можно :) "
 thank you, Valerie!
14.12.2007 23:43:32, -----:)))

Ок, я учту, что Вам можно писать все что угодно, главное со смайликом. Но не все разделяют Ваше чувство юмора. Я лично совершенно не разделяю. 
14.12.2007 22:10:15, lena(uk) 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.12.2007 22:37:01, Валери

Вот Вы опять - "у Вас нет чувства юмора", а я, кажется, понятно написала, что не разделяю Вашего чувства юмора. Чувствуете разницу? Поэтому могу только догадываться по интересному смайлику, что про "бескультурье" Вы приятно пошутили. Совершенно без намеков. Я Вас правильно поняла, в пределах границ?
15.12.2007 01:09:01, lena(uk) 

Не разделяйте мое чувство юмора, я же не призываю Вас к этому. Но и избавляться я от него по Вашему заказу не собираюсь. 
Через интернет трудно выразить эмоции. Своей фразой и смайликом я выразила надежду, что мы с Вами не будем переходить на личности и за рамки правил конференции, но в случае чего я отнесусь ко всему филосовски.
15.12.2007 02:17:51, Валери 

Валери, мы с вами и так уже "попали", так что остается теперь только улыбаться
14.12.2007 22:39:59, Masha2003 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.12.2007 15:15:30, Не смешно

Я убрала свое сообщение (которое Вы естественно здесь перекрутили), потому что вы в ответ меня постарались спровоцировать. Сделала я это исключительно в рамках правил конференции. Зарегистрированные участники могут стирать свои сообщения, иногда очень удобно, не правда ли? 
14.12.2007 15:44:11, lena(uk) 

Вы пишите, что не сторонница, ни противница прививок, однако 3 раза дали ссылку на сайт Котока))). Гомеопатические шарики, скорее всего, безвредны, так, какая -нибудь успокоительная травка, снимающая симптомы, а не лечащая заболевание, зато за это платят деньги и немаленькие))Вы вот когда сходите к гомеопату-напишите здесь сколько это вам стоило..
13.12.2007 00:45:33, Алина из Израиля

Я уже заранее знаю сколько мне будет это стоить :)
Конечно проверить не могу состав шариков, но если это официальный классический гомеопат, то там не травки успокаивающие :)
А куда мне еще ссылку давать??? Если только там есть максимум информации и владелец сайта - врач? Есть и другие представители, но они не имеют медобразования, хотя разбираются в вопросе не хуже врачей. Есть печатная литература врачей, но на нее ссылку не дашь. Но почему мне в опровержение не дано ни одной ссылки, хоть какой-нибудь?! И так всегда. Я вот читаю на прививочных сайтах информацию, а там никаких подробностей, никаких ссылок на исследования - вобщем ничего лишнего. Даже статистика сомнительная и сами это признают, мол мы понимаем, что статистика некорректна, но тем не менее мы ее выкладываем. 
(кстати ссылку я дала не три, а два раза ;) )
13.12.2007 01:27:54, Валери 

Гомеопатические шарики кстати тоже бывают разные. Что-то из слизи больных сифилисом, и туберкулезом и т.д. Тоже страшно. 
13.12.2007 16:27:09, ЮлияФ 

:)) Там возбудителей и биологических тканей нет, там даже не клетки, а молекулы, да еще в таком разведении, что на один шарик бывает всего одна молекула. Как я поняла, в гомеопатии действие основано на пространственных преобразованиях молекул. Если я конечно правильно поняла :))
13.12.2007 22:10:13, Валери 

Ира, что то у вас все шарлотаны. я вот согласна, что гены играют большую роль в заболевании аутизмом, но вот как раз, мне кажется, прививочки и добивают эту генетику. Может я и не права, но мой ребенок замолчал, как раз после очередной прививки. Очередное совпадение?
12.12.2007 22:00:50, Masha2003 

Показано 364 комментария из 409

Вернуться в конференцию

Девочки, посоветуйте. Парню моему 5 лет,

Загруженные изображения