У нас в баркамере давление 1,3 атм, я слышала на конфе говорли что это мал, что надо доводить до 1,5-1,7-а то и две атм..так как 1,3 не совсем помогает или помогает не в полном объеме, подскажите плз кто сталкивался и как это делать? чтоб я могла подсказать схему врачу....или настоять на повышении давл., нам три года...
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: ДЦП
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опять на английском только, но надеюсь, что суть вы сможете понять.
I would like to see someone write a book on protocols for
hbot for brain injury and I would like to sit down and talk
with that individual who has the knowledge to write that
book.
Regardless of what anyone leads you to believe, brain injury
has so many variables that the book has not been written and
no one yet has the knowledge to write that book. We know
certain things about hbot and brain injury. The one thing
that we do know is that hbot works for brain injury. The
big problem is that so many people involved in treating
brain injury using hbot try to be experts. It does not
take an expert to put someone in a chamber at pressures from
1.5 to 1.75 using 100% oxygen and get results. If you tell
me someone has the capabilities to know that an individual
with brain injury will do better at 1.6 or 1.4 that at 1.5
ATA, I will tell you flat out that I do not believe it and
if it is true, write that book and share the information
with the world. It is a simple fact that instrumentation
can be off by 10% which means that treating at 1.5 could
actually be as low as 1.35 or as high as 1.65 ATA. The
simple fact is you are going to see results. The only time
you can be more specific about pressures are with Lyme or
some specific diagnosis that we know responds better to
certain pressures and we know why the response is better.
Because the spirochetes need a much higher pressure to force
the oxygen into the system where they will be reached and
begin dieoff. Whatever the diagnosis, there must be enough
knowledge about it to know why a specific protocol,
especially pressure, will be better than another. Simply
looking at medical records for brain injury like anoxic
injury cannot give you information which will tell you that
1.6 is better than 1.5. If a brain injury such as a
traumatic injury which results in a brain bleed has
happened, we can certainly suspect it is going to take
higher pressures to result in oxygen saturation of the area
to a point of developing new capillary development. But
there has to be a reasoning as to why a higher pressure
would be better for one than another.
I am not saying that a patient will not respond better to
another pressure, I am saying that normally we will not know
that without trial and error.
HBOT is still a science that there are few experts in,
general knowledge, trial and error, and experience has
provided most of the success and knowledge available today,
and most all the freestanding centers have the same
abilities and experience available to them. It doesn't
take an MD, it takes experience along with good common
sense. All CHT's have this knowledge available to them.
As far as protocol for injury caused by an infection, it
would depend on type of infection and the severity of the
damage. In most cases, regular hbot protocols for anoxic
injury would apply. However, this could be one of those
cases where a good hbot MD should be consulted.
MD's such as Dr. Cole and Dr. Steenblock should probably be
consulted in these cases.
I am simply trying to say, don't make hbot so complicated.
It is the patient that is more complicated than the
treatment itself. Many times there are more factors than
the brain injury itself and hbot may not be the complete
answer and it should not take the complete blame if miracles
do not happen.
Robert Hartsoe
www.miraclemountain.org
31.07.2007 20:55:22, Masha2003
I would like to see someone write a book on protocols for
hbot for brain injury and I would like to sit down and talk
with that individual who has the knowledge to write that
book.
Regardless of what anyone leads you to believe, brain injury
has so many variables that the book has not been written and
no one yet has the knowledge to write that book. We know
certain things about hbot and brain injury. The one thing
that we do know is that hbot works for brain injury. The
big problem is that so many people involved in treating
brain injury using hbot try to be experts. It does not
take an expert to put someone in a chamber at pressures from
1.5 to 1.75 using 100% oxygen and get results. If you tell
me someone has the capabilities to know that an individual
with brain injury will do better at 1.6 or 1.4 that at 1.5
ATA, I will tell you flat out that I do not believe it and
if it is true, write that book and share the information
with the world. It is a simple fact that instrumentation
can be off by 10% which means that treating at 1.5 could
actually be as low as 1.35 or as high as 1.65 ATA. The
simple fact is you are going to see results. The only time
you can be more specific about pressures are with Lyme or
some specific diagnosis that we know responds better to
certain pressures and we know why the response is better.
Because the spirochetes need a much higher pressure to force
the oxygen into the system where they will be reached and
begin dieoff. Whatever the diagnosis, there must be enough
knowledge about it to know why a specific protocol,
especially pressure, will be better than another. Simply
looking at medical records for brain injury like anoxic
injury cannot give you information which will tell you that
1.6 is better than 1.5. If a brain injury such as a
traumatic injury which results in a brain bleed has
happened, we can certainly suspect it is going to take
higher pressures to result in oxygen saturation of the area
to a point of developing new capillary development. But
there has to be a reasoning as to why a higher pressure
would be better for one than another.
I am not saying that a patient will not respond better to
another pressure, I am saying that normally we will not know
that without trial and error.
HBOT is still a science that there are few experts in,
general knowledge, trial and error, and experience has
provided most of the success and knowledge available today,
and most all the freestanding centers have the same
abilities and experience available to them. It doesn't
take an MD, it takes experience along with good common
sense. All CHT's have this knowledge available to them.
As far as protocol for injury caused by an infection, it
would depend on type of infection and the severity of the
damage. In most cases, regular hbot protocols for anoxic
injury would apply. However, this could be one of those
cases where a good hbot MD should be consulted.
MD's such as Dr. Cole and Dr. Steenblock should probably be
consulted in these cases.
I am simply trying to say, don't make hbot so complicated.
It is the patient that is more complicated than the
treatment itself. Many times there are more factors than
the brain injury itself and hbot may not be the complete
answer and it should not take the complete blame if miracles
do not happen.
Robert Hartsoe
www.miraclemountain.org
31.07.2007 20:55:22, Masha2003
маша простите но в англ я мягко сказано ничего... может в двух словах хотяб...плз =)
31.07.2007 22:12:39, nika111
там ниже уже в двуx словаx вам Володя ответил. Это и есть примернйы перевод.
01.08.2007 04:59:44, Masha2003
http://www.drcranton.com/hyperbar.htm
http://www.hhi-kc.com/technicaldetails.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbaric_oxygen_therapy(ну, википедия, конечно - не авторитет, но "разжёванно")
Но не могу понять - Вы сами назначили себе что ли? А если у ребёнка сосуды слабоваты - не боитесь? Консультация, ИМХО, просто необходима - и по давлению по длительности сеанса и по количеству...
31.07.2007 20:34:14, natalb
нет невропатолог назначил. грит 30 сансов можно. а вот давление и кол-во кислорда это вопрос....
31.07.2007 22:13:40, nika111
Наташа почитайте то, что Владимир писал о баротерапии. Начинать как раз надо с маленького давления и постепенно можно поднимать давление и смотреть, что бы ребенок себя чувствовал нормально. У Володи опыт со 100% кислородом есть. Он сделал два курса. И вопрос у меня есть к вам, как долго дочка наxодится в барокамере с момента когда давление уже набрано?
31.07.2007 20:28:00, Masha2003
девушка мне показалось что вы почему-то язвите не к месту...=) В нашем маленьком гордке это дело новое поэтому я и спрашиваю у тех кто это уже проходит...и врач наш в лечении ДЦП барокамерой ничего незнает и сам у меня спрашивает советов и про сайты о барокамеры при лечении именно в этом направлении, хотя работает он на ней уже 12 лет..
31.07.2007 17:09:40, nika111
Наташа, посоветуйте почитать Профессора Козявкина, я нашла только версию на английском, но профессор то с Украины, вы там больше найдете
31.07.2007 20:37:03, Masha2003
мы сегодня узнали, в нашей барокамере идет 100% кислорода, эт радует, и еще ее можно доводить до 4 атм.! Врач сказал что будем доводить пока до 1,5.. у него нет опыта в лечении детей с ДЦП за 12 лет это первый случай, вообщем-то я и е настаивала, просто хочетса услышать мнение какое давление оптимальное...
у тех кто уже сталкивался, еще сразу вопрос могут быть незаметные результаты уже на втором сеансе?????? Мы потянули руки в рот.. меня это ОЧЕНЬ приятно порадовало.. вот теперь незнаю отчего..=) 31.07.2007 17:04:36, nika111
у тех кто уже сталкивался, еще сразу вопрос могут быть незаметные результаты уже на втором сеансе?????? Мы потянули руки в рот.. меня это ОЧЕНЬ приятно порадовало.. вот теперь незнаю отчего..=) 31.07.2007 17:04:36, nika111
Делайте, как говорит врач - доводите до 1,5 АТА и держитесь на этом уровне. Оптимальное давление ни Вы ни Ваш доктор определить не сможете. Для этого необходимы большой опыт и инструментальный контроль. Так что не забивайте этим голову. Экспериментировать не понимая предмета опасно. 1,5 АТА - стандартный широко распространенный протокол.
31.07.2007 21:01:54, vldmr
спасибо. вы думаете что больше опасно? или нет смысла?
кт-то давал ссылку амер врачей там 16 лет мальчик ну или около тго (взрослый) за год пашел, интерестно какое там давление было? 31.07.2007 22:16:10, nika111
кт-то давал ссылку амер врачей там 16 лет мальчик ну или около тго (взрослый) за год пашел, интерестно какое там давление было? 31.07.2007 22:16:10, nika111
Оптимальное давление - вещь индивидуальная. И не обязательно, что оно должно быть выше, чем 1,5. Может быть и ниже. Искать его - занятие неблагодарное. Но даже, если давление не оптимальное, то что с того? Просто эффективность терапии будет не 100% от возможного, а допустим 80%, или 90%, или 99%. Так лучше количеством процедур все это восполнить. А повышать давление не зная индивидуальных особенностей организма ребенка и не контролируя его состояние - действительно опасно. Оно Вам надо?
01.08.2007 05:50:42, vldmr
нет не надо! =) Спасибо, я получила ответ на вопросы которые меня интересовали...
01.08.2007 08:25:07, nika111
моя уже стонет. ЛФК уж очень болезненый....думаю может через день ЛФК хотяб.. слишком мне малявку жалко. она на меня такими бешенными глазами смотрит и во взгляде видно МАМА ну почему ты мне не помогаешь!!!! я аж реву!
31.07.2007 22:17:56, nika111
я не думаю, тут наверное при накачке действует принцип как и у взрослых людей, ведь тренировки в спортивных залах можно проводить и через день, просто наверное длительность будет больше по времени не две недели а месяц, а психлогически идет тоже большая нагрузка, и наверное ей тоже надо давать передышку, инструктор говорила что можно и через день, наверное я попробую, каждый день и для психики тяжело...
01.08.2007 08:27:26, nika111
я хочу чтоб она у меня была здровее здоровых! я на меньшее не согласна! Я люблю ее до безумия! я на себя забила полностью...
ну когда я вижу что ей совсем плохо я даю ей слабинку.. вот и сейчас буду договориватса на ЛФК через день. жалко сил нет! =((( 31.07.2007 22:20:03, nika111
ну когда я вижу что ей совсем плохо я даю ей слабинку.. вот и сейчас буду договориватса на ЛФК через день. жалко сил нет! =((( 31.07.2007 22:20:03, nika111
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
