Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
сижу как опплеванная
Так, поделиться. Муж уехал на рыбалку на три дня. У меня есть девярь (или шурин?). Отношения крайне сложные (думаю, переплюну Анну, кажется с Украины, с ее игривыми топиками). Он на 10 лет старше своего брата (моего мужа). За муж вышла в "неромантическом стиле": встречалась долго с братом мужа (шурином-деверем), мы с ним ровесники; потом увидела своего будущего мужа, ну и поженилитсь в конечном счете. Я на 10 лет старше. С шурином отношения стали просто невыносимыми ( у них рано умер отец, он очень известный в то время альпинист, погиб рано), так что старший брат был потом в роли отца. Соответственно, из бывшего ухажера он превратился для меня в тестя. Я не знаю, что им двигало (ревность или "роль тестя"), но он гонобил меня все эти годы. А последние несколько лет он выбрал меня на роль "жилетки", мы с ним оба тельцы, считает, что при всей идеосинкразии мы родственные души. Все его секреты я узнавала первая. Когда ему плохо - доит меня по полной программе, не обращая внимания на мои собственные проблемы. Сейчас у него тяжелый период: нет работы, с любимой женщиной расстался, живет с матерью (и воет от этого с непривычки). Мой муж самоустраняется: дескать, он взрослый человек, старше меня, пусть сам разбирается. А девярь все лезет ко мне за советами. Сегодня он помирился окончательно со своей женщиной - и приехал с ней ко мне для окончательного сглаживания острых углов с ней. Муж на рыбалке. Мне пришлось играть роль некой дурочки, чтобы на моем фоне они совсем скрепили свое примирение (я неплохой врожденный психолог - и знаю, что надо в конкретных ситуациях). А он так заигрался, что принял мою эту роль как истинную, - и перед отъездом произнес тост "желаю тебе вернуться в свой прежний облик и не потерять ОКОНЧАТЕЛЬНО тот образ женщины, который у тебя был очень давно!" С тем и уехала счастливая примиренная парочка. Дети мои мирно спят в своей спальне, я разгребаю срач после импровизированного застолья в честь их примирения (а он всегда приезжает без звонка), я сижу одна и думаю: а на хрена мне плюс ко всем моим проблемам еще и вот это (почти окончательно утерянный облик женщины, за который он тостировал - не слишком ли это?). Зато его женщина уехала довольной на фоне обос...ной золовки. Вот мне интересно, может ли принести человеку благо такое беспардонное пользование близкими людьми, как придверным ковриком. А на днях их дед (он долгожтель) приласил их в гости (муж не поехал - много работы, а деверь поехал). И дедуля спросил его:" а пойдет ли Петя в школу этим сентябрем (а мы собираемся)?" И девярь ответил деду: "Да что ты, дедуля, Петьке до школы - как мне до Луны". И дед (Петькин прадед) теперь звонит мне и донимает: почему вы так мало с ним занимаетесь?...... Я надеюсь на одно: у него сегодня будет изумительная примирительная ночь за счет моего незаслуженного унижения в глазах его дамы сердца.
13.02.2007 03:29:06, juravl
66 комментариев
Хы! Вот тут недавно статья была "Техники элегантной защиты от манипуляций" http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=6540 .
Там конкретные приемы рекомендуют.
Меня в свое время очень спасал более обширный труд на эту тему http://nkozlov.ru/?resultpage=2&s=43&d_id=1448 .
Знать, что это -манипуляция.
Знать, как из ситуации выйти.
Удачи! 14.02.2007 16:13:45, Змея Скарапея
Ира,поищите может найдете где тренинги ассертивности ( умение говорить НЕТ ) Вам это точно не помешает.:))кое количество манипуляторов на одного человека многовато будет, хоть и подругу Вашу тоже жалко.
16.02.2007 21:16:41, Тюля
Там конкретные приемы рекомендуют.
Меня в свое время очень спасал более обширный труд на эту тему http://nkozlov.ru/?resultpage=2&s=43&d_id=1448 .
Знать, что это -манипуляция.
Знать, как из ситуации выйти.
Удачи! 14.02.2007 16:13:45, Змея Скарапея
Вот вторая ссылка в правильном написании
http://nkozlov.ru/library/s43/d1448/?resultpage=2 16.02.2007 17:22:54, Змея Скарапея
http://nkozlov.ru/library/s43/d1448/?resultpage=2 16.02.2007 17:22:54, Змея Скарапея
Спасибо за ссылку , хоть она и предназначалась не мне.
20.02.2007 11:54:37, ElenaLi
Всем! Всем она предназначалась!
Так бывает обидно,когда идут обсуждения ситуаций, предлагаются разные решения, а дело в манипули. 20.02.2007 14:16:56, Змея Скарапея
Так бывает обидно,когда идут обсуждения ситуаций, предлагаются разные решения, а дело в манипули. 20.02.2007 14:16:56, Змея Скарапея
Спасибо, почитаю. Даже и не задумывалась, что это сложнопродуманные манипуляции (он вечно затевает какие-то "разводки на базары", чтобы языками сцепиться). Раньше думала, что просто зануда, а теперь понимаю, что в этом у него потребность, что-то вроде энергетической дойки.
14.02.2007 17:55:35, juravl
Манипуляции могут быть и неосознанные.
Во второй ссылке много примеров.
Когда в первый раз читала книгу, хлопала себя по лбу с выражением:"Ба! Да это про меня!"
Первая ссылка скорее для ведения переговоров.
Манипуляция: вызывая чувства вины и неловкости, заставить человека сделать то, что он делать не хочет.
При этом употребляюся слова:"Ты должен", "Хорошая жена должна" и т.п.
Мне кажется, элементы этого в Вашем с ним общении явно присутствуют.
15.02.2007 08:29:14, Змея Скарапея
Во второй ссылке много примеров.
Когда в первый раз читала книгу, хлопала себя по лбу с выражением:"Ба! Да это про меня!"
Первая ссылка скорее для ведения переговоров.
Манипуляция: вызывая чувства вины и неловкости, заставить человека сделать то, что он делать не хочет.
При этом употребляюся слова:"Ты должен", "Хорошая жена должна" и т.п.
Мне кажется, элементы этого в Вашем с ним общении явно присутствуют.
15.02.2007 08:29:14, Змея Скарапея
А мотивы? Счастье младшего брата? Т.е. трансформация в хорошую хозяйку с завтраками и чистыми полами, при том и ухоженную. Я просто вообще не видела во всех его наездах мотивов, т.е. постоянно конечено присуствовал скрытый призыв "ты должен", но для чего? Ему-то что с этого? Что, такая забота о брате?
16.02.2007 00:43:23, juravl
Хы! На утверждение (вменяемых людей)"ты должен" я спрашиваю:"КОМУ должен?"
-Бывшему ухажеру я должна -быть "хорошей хозяйкой" для мужа?
-Мужу должна? -Так мужа все устраивает.
-Сыну должна? И свекрови как ГЛАВНОМУ представителю интересов внука?- Ой, не смешите!
-Государству должна?
-Окружающим:соседям и прохожим?-ага, посторонним людям я должна.
-Себе самой должна? Тут сложнее. Если отбросить стремление как-то соответствовать требованиям и представлениям ЧУЖИХ людей...
Вам ЛИЧНО доставляют неудобство неидеально чистые полы? Нет? -В сад полы!
Вам лично "неухоженность" доставляет неудобства? (Правда, при разнице в возрасте поддерживать форму таки разумней будет. А если поддерживаете, но не в пределах требований деверя- в сад деверя!)
Можно считать, что мужу должна- вежливо относиться к его родственникам...
Но это утвеждение спорное. Можно утвержать, что не должна. Но разумней все-таки вежливо относиться- в целях экономии собственных же нервов и покоя в семье.Любить-не должна, уважать-не должна. Вежливо вести себя, причем "вежливо" со своей собственной точки зрения, а никак не родственников мужа.
Мотивы манипуляций можно выяснить, выходя из-под манипуляции и уводя беседу в конструктивное русло.
Вы уж вторую ссылочку почитайте, пожалуйста,-там есть примеры этого. 16.02.2007 13:39:23, Змея Скарапея
-Бывшему ухажеру я должна -быть "хорошей хозяйкой" для мужа?
-Мужу должна? -Так мужа все устраивает.
-Сыну должна? И свекрови как ГЛАВНОМУ представителю интересов внука?- Ой, не смешите!
-Государству должна?
-Окружающим:соседям и прохожим?-ага, посторонним людям я должна.
-Себе самой должна? Тут сложнее. Если отбросить стремление как-то соответствовать требованиям и представлениям ЧУЖИХ людей...
Вам ЛИЧНО доставляют неудобство неидеально чистые полы? Нет? -В сад полы!
Вам лично "неухоженность" доставляет неудобства? (Правда, при разнице в возрасте поддерживать форму таки разумней будет. А если поддерживаете, но не в пределах требований деверя- в сад деверя!)
Можно считать, что мужу должна- вежливо относиться к его родственникам...
Но это утвеждение спорное. Можно утвержать, что не должна. Но разумней все-таки вежливо относиться- в целях экономии собственных же нервов и покоя в семье.Любить-не должна, уважать-не должна. Вежливо вести себя, причем "вежливо" со своей собственной точки зрения, а никак не родственников мужа.
Мотивы манипуляций можно выяснить, выходя из-под манипуляции и уводя беседу в конструктивное русло.
Вы уж вторую ссылочку почитайте, пожалуйста,-там есть примеры этого. 16.02.2007 13:39:23, Змея Скарапея
Вторая ссылочка у меня не открылась. Прочитала только про манипуляции при ведении переговоров. А вообще, спасибо всем огромное, что помогли разобраться (вроде бы ерунда по сравнению с проблемами наших особых деток, а так портит жизнь!)
16.02.2007 16:44:03, juravl
http://nkozlov.ru/library/s43/d1448/?resultpage=2
ТОлько что открывала.
Посмотрела на первоначальный текст,-да, неверно давала.
Сейчас исправлю. 16.02.2007 17:21:45, Змея Скарапея
ТОлько что открывала.
Посмотрела на первоначальный текст,-да, неверно давала.
Сейчас исправлю. 16.02.2007 17:21:45, Змея Скарапея
Огромное спасибо, ну просто обалденная статья!!! Все проясняет. Исходя из нее поняла, что в моей жизни несколько манипуляторов, есть и покруче - напр., подруга, просто заставляющая меня силком проявлять участие в жизни ее сына (взрослого аутиста). Манипулирование на чувстве вины в случает отказа "ты должна; он так тебя любит; надо радоваться, когда аутист хочет дружбы, не отвергай ее; он так одинок, ему нужен друг, жалолсть, сочувствие. Он хочет к тебе в гости - приглашай его и т.п. Причем наличие моего, проблемного, не учитывается. А отказывая, приходится придумывать какие-то дела, болезни и т.п., так как просто сказать "не хочу, энергии своей жалко, на сына не хватает" не позволяет культивируемый комплекс вины и изречения типа: "а вот представь, когда твой вырастет и ему откажут в дружбе - тебе приятно будет?" Здесь уже манипуляции "ты будешь делать что мне нужно", а не Аркашкины "ты будешь злиться, чтобы мне было весело".
Вообще, очень ценная статья, я ее в "избранное" занесла, буду изучать. 16.02.2007 19:10:49, juravl
Вообще, очень ценная статья, я ее в "избранное" занесла, буду изучать. 16.02.2007 19:10:49, juravl

Из богатого личного опыта: мне кажется, что счастье других людей манипуляторов мало волнует. Ощущение власти, контроля над другим человеком - вот кайф для них.
16.02.2007 01:56:06, Кэт и сыновья

Ирина, это только мое мнение, меня там не было, возможно мои ощущения неверны, не обижайтесь, если что. Но я так увидела ситуацию. Ира,вы что! Для этого "деверя" вы так и остались Главной Женщиной в его жизни. Тут не только любовь (пусть, возможно до конца им самим не осознанная), в смысле физического влечения, и человеческая привязанность, потребность, чтоб жалели, понимали и сопли вытирали, причем именно такая женщина как вы, сильная, гордая, не боящаяся людской молвы (не всякая может решиться на такие отношения как у вас с мужем (я знаю, я там была, хоть и не долго), да еще сохранить их на годы в виде замечательной семьи). Тут еще и некий мазохизм по отношению к себе - от досады многолетней, что не смог (или не захотел) удержать, уступил брату. А вы - "детьми надо заниматься", "срач разгребаю...". Никуда ваши дети не денутся и срач это не первый и не последний в жизни. Тут интрига, роман! И я бы на вашем месте, даже если он появляется внезапно и с женщиной (тем более!!!), должна была быть СУПЕР: выглядеть по спортивно-домашнему, но молодо и элегантно, быть свежей, спокойной, ироничной, одной рукой метать на стол что-то быстрое и вкусное, другой виртуозно управляться со своим особенным Петькой (типа,а вам слабо!) и при этом поддерживать светскую беседу. И муж задумается, а стоит ли на рыбалку на три дня ездить. Глядишь - доездится...А по поводу разговоров о Петьке... Ну что вы надулись по пустякам? Такая фраза могла бы быть сказана и по поводу совершенно обычного ребенка, который поздно созревает и в 6 лет не имеет школьной готовности. Дед наверняка о ваших проблемах имеет смутное представление, вряд ли ваши мужчины ему докладываются, оно им надо, потом от него топором не отмахаешься. И на основании своего жизненного опыта он делает вывод - не готов, поскольку мало занимаются. И ему ведь скучно, а тут такой шикарный повод погрузить. Я очень выбиваюсь из общего хора, но таково мое мнение. 13.02.2007 15:53:54, ANNA_UA
Да не думаю я, что любовь. Он просто воинствующий эстет: если женщина начинает стареть, он сразу начинает ей долдонить "остановись", не врубается в диалектику. Обиднее всего, что я понимаю, что он прав, но нет ни сил ни желания возвращаться в "вамп"-состояние, а быть супер не всегда получается - он же с бухты барахты всегда является. И все учит, учит, учит: морковку в суп не ппассируй - это прошлый век; детей от простуды не лечи - закаляй и обливай, пресс качай, полы мой, с мужем спи дважды в день и т.д. и т.п. А самое интересное: он так себя поставил в кругу друзей и семьи, что его вкус считают эталоном, а суждения - единственно верной инстанцией. И женщины (дуры!) ему в рот всегда смотрят (эдакий стареющий плейбойчик в кашне, помесь Бутусова и Кинчева).
13.02.2007 18:10:10, juravl
А может, он прав?:))
Детей действительно нужно закалять, пресс желательно качать, пр первых признаках старения реагировать...
Мне сороковник, и я с тех пор, как появилась Катя, прибавила в весе незаметно для себя 16 кг, обзавелась кучей морщин, и теперь постараться вернуть себя в норму уже гораздо сложнее. МОжет. если б мне кто-то начал говорить: "пора, качай пресс, толстеешь" на четыре года раньше, это б сработало:)) 20.02.2007 18:14:19, Cheroka
Детей действительно нужно закалять, пресс желательно качать, пр первых признаках старения реагировать...
Мне сороковник, и я с тех пор, как появилась Катя, прибавила в весе незаметно для себя 16 кг, обзавелась кучей морщин, и теперь постараться вернуть себя в норму уже гораздо сложнее. МОжет. если б мне кто-то начал говорить: "пора, качай пресс, толстеешь" на четыре года раньше, это б сработало:)) 20.02.2007 18:14:19, Cheroka
Да прав, конечно. Но я бы для старта какой-ниб. антидепрессантик пропила, а то так не получается себя "поднимать". Да!!! Совсем забыла: мужу недавно на эту ситуацию пожалилась, а он совсем по-другому ее оттрактовал. Говорит, он имел в виду "верни себе образ женщины, выйди наконец из образа матери! И отдохни от него"
20.02.2007 22:57:54, juravl


Да, действительно, муж - словно от другой мамки: и внешне не похож, и внутренне, слава Богу!
13.02.2007 23:28:35, juravl
А мне этот деверь показался доморощенным манипулятором, не знаю что является стимулом для этого человека, но мне больше видется эгоизм и собственничество, чем любофф.
Но в дурочек, девочек и прочий детский сад играть ради него автору точно не стоит. 13.02.2007 16:37:12, lena(uk)
Но в дурочек, девочек и прочий детский сад играть ради него автору точно не стоит. 13.02.2007 16:37:12, lena(uk)
Это да, он умеет манипулировать ситуацией, виртуозно ставит всех в неловкое положение, когда не знаешь как реагировать: толи смеяться, то ли негодовать (а так еще комичнее будешь выглядеть).
13.02.2007 18:29:01, juravl

ага, а потом следующая головная боль - как отбиваться руками-ногами от вновь воспылавшего страстью ненужного мужика :)
13.02.2007 16:27:29, Апрельская Ольга
Я иногда под настроение могу войти в прежний облик. Но противно то, что он настолько самоуверен, скроит всегда такую снисходительную мину, типа "ну да, ну да, можешь, молодец, что ДЛЯ МЕНЯ постаралась". И не докажешь, что не на него впечатление производится, а для самоощущения.
13.02.2007 18:49:04, juravl

Никогда бы не стала принижать свои достоинства в глазах своего бывшего мужчины при его новой женщине. даже желая ему счастья. 13.02.2007 16:03:18, murashka
Насчет ребенка - сочувствую, так обидно слышать эти фразы и совсем не хочется снова и снова объяснять себе "просто он не понимает".
А насчет деверя - будьте до конца психологом. Во-первых, разберитесь с застарелым чувством вины. Думаю, можно решить, что последним случаем Вы искупили его до самого конца.
И во-вторых, глушите чувствительность. Я выбрала такое поведение - я получила последствия. В следующий раз я его не выберу. Ноу эмоций.
13.02.2007 13:39:46, теоретик
А насчет деверя - будьте до конца психологом. Во-первых, разберитесь с застарелым чувством вины. Думаю, можно решить, что последним случаем Вы искупили его до самого конца.
И во-вторых, глушите чувствительность. Я выбрала такое поведение - я получила последствия. В следующий раз я его не выберу. Ноу эмоций.
13.02.2007 13:39:46, теоретик
Глушить чувствительность пока не получается: пока еще не все равно, что о тебе думают мужчины, пусть даже родственники.
13.02.2007 18:31:06, juravl
Ну сделал человек нужное дело, помог другу (ведь это реально именно друг - приятель, который может позволить себе сказать что-то искренне:)).
А потом вдруг вспомнил, что приятель - еще и "бывший":))
Я вспоминаю, что (в прошлой жизни, до Катьки:)) у меня был некий круг постоянных ухажеров (при трех детях!!!). Особенно меня напрягал один - друг моей лучшей на тот момент подруги. При всех моральных аспектах проблемы у меня на него ну просто "не стояло":)))
И через пару лет его преследований (при том, что в моем окружении в то время были люди, в которых я позволяла себе платонически влюбляться:) как-то был его визит к нам с его супругой, где я тоже предстала в виде заметно проигрышном, причем тоже сознательно:)) И помню, какое удовольствие (и чувство превосходства:) я испытывала от этого процесса игры:)) 20.02.2007 21:38:06, Cheroka
А потом вдруг вспомнил, что приятель - еще и "бывший":))
Я вспоминаю, что (в прошлой жизни, до Катьки:)) у меня был некий круг постоянных ухажеров (при трех детях!!!). Особенно меня напрягал один - друг моей лучшей на тот момент подруги. При всех моральных аспектах проблемы у меня на него ну просто "не стояло":)))
И через пару лет его преследований (при том, что в моем окружении в то время были люди, в которых я позволяла себе платонически влюбляться:) как-то был его визит к нам с его супругой, где я тоже предстала в виде заметно проигрышном, причем тоже сознательно:)) И помню, какое удовольствие (и чувство превосходства:) я испытывала от этого процесса игры:)) 20.02.2007 21:38:06, Cheroka
Вот-вот. Игра все это! Мы-то знаем себе цену (а точнее, помним...). А мне не жалко, я ж не собиралась его охмурять, а с бабой помирить, а то он такой ходил одиноооокий, нууудный. А сейчас, вроде, и наезды свои забыл - медовый месяц сотым дублем, едренть!.
20.02.2007 22:54:03, juravl
Да этот Ваш деверь просто отыгрывается на Вас из-за того, что Вы в свое время ему предпочли брата. Зачем Вы это позволяете - у Вас комплекс вины перед ним? Если нет - то за такие слова можно и обидеться.
13.02.2007 13:26:53, мама-аня
Да этот комплекс вины он со свекровью 10 лет насаждали: "мы своего птенчика ростили не для такой разведеной гулены, да еще старше, да еще завтраки не готовит и хозяйка некудышняя, и наследника порченого подарила и т.п."
13.02.2007 18:38:25, juravl
А Вы ожидали какую-то иную реакцию с их стороны? И вряд ли их мнение когда-нибудь изменится, так что мой Вам совет - держитесь от них подальше.
14.02.2007 16:33:10, мама-аня
проплакаться, сделать выводы на будущее, и перевести отношения в рамки "формальных родственников", не участвуя эмоционально. У меня не всегда выходит к сожалению :(( Cоветовать легче :) Но я сейчас научилась общаться с неприятными людьми, с кем не получается - свела на нет все отношения. У меня не так много сил и нервов, я их берегу :)
13.02.2007 12:57:31, Апрельская Ольга
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.02.2007 11:48:54, anonimno....
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 13.02.2007 11:48:54, anonimno....
Ира, ничего плоxого там не было, просто совет где можно посмеяться.
13.02.2007 14:41:18, anonimno....

Да уж, Вашей близкой родственнице точно ноотропов надо попить, чтобы соображала лучше, и не стыдно ей!
13.02.2007 17:42:52, juravl




по своим подругам вижу, что не каждый готов принимать наших других детей, чаще игнорируют, пожалуй, только одна нетематическая может спокойно расспрашивать про наши дела, это очень ценю))) 14.02.2007 01:04:19, Ura

Господи как я вас понимаю! У меня та же проблема , сначала посажу себе на шею вселенским пониманием , а потом мучаюсь , как бы так потактичней сбросить или хотя бы на время передохнуть от их проблем. Честно сказать выхода не вижу.
13.02.2007 09:37:03, ElenaLi

Очень тяжело пытаться ставить таких на место, по себе знаю. Вроде родственник, ничего такого ему не скажешь... А мы и не будем говорить! Пытается использовать в качестве жилетки и поплакаться? Сказать: "извини, я занята с детьми". Завалится опять без предупреждения? Сделать вид, что сейчас уходите и у Вас другие планы, и т.д. Тем более, что муж Ваш от этого всего самоустаняется, и с его стороны к Вам претензий не будет.
13.02.2007 09:14:35, Мама Ксюши
Делала так. А он говорит "ничего, я не помешаю, я на диванчике подремлю".
13.02.2007 18:41:10, juravl

А он на него рукой махнул, а мне советует внимание не обращать, говорит "диагноз..."
14.02.2007 12:25:54, juravl

У меня на бывшей работе был такой коллега. Сначала в душу влез, потом повернул эту информацию против меня же. Я перестала обращать внимание на него в принципе. Т.е. например, заходит он в кабинет, а я занимаюсь своей работой. Он начинает что-то говорить, подкалывать и прочее, я с тем же выражением лица говорю: "угу". Это его совершенно не устроило и он быстро прекратил издеваться. 14.02.2007 14:37:24, Мама Ксюши
Пожалуйста, не переживайте из-за хамов
13.02.2007 09:08:00, КатяМ

Я б послала, то есть нет не послала бы, но сьехидничила бы точно. Такой повод пропал.;)
Нет, правда, людей со своей шеи надо уметь снимать. И потом над близкими прикалываться нехорошо, а вот над теми, кто гадости говорит самое оно.
Ну и к сердцу близко не принимайте, вы ж знаете, что такое настоящие проблемы... 13.02.2007 05:29:10, mama Ilushi
У меня всегда ответы после приходят. Вот сидишь и думаешь: а вто так-то надо было спарировать, или эдак. А поезд уже ушел.
13.02.2007 17:46:37, juravl
Ага, вчера получилось. Муж у него микроавтобус взял на рыбалку, а он вчера у меня утром машину забирал на пару часов. Отдал - и нудит: "и чёй-то у вас машина такая раздолбанная, а Антон кож.салон поставил. Чё он деньги на ерунду тратит, мог бы в ремонт вложить". Я ему: давай с тобой погорим, когда ты за свой автобус с приятелем расплатишься, который 2 года ждет".
Он: "Ну да, я дурак, а Антон же умный, вот с него и спрос другой". Я: "Нут так а умные перед дураками свои финансовые отчеты не выставляют!" ......... Обиделся. 14.02.2007 12:34:34, juravl
Он: "Ну да, я дурак, а Антон же умный, вот с него и спрос другой". Я: "Нут так а умные перед дураками свои финансовые отчеты не выставляют!" ......... Обиделся. 14.02.2007 12:34:34, juravl
+1
< Антон же умный> - вот этого он и не может ему простить.
< Антон же умный> - что на вас женился, а он упустил.
Вот она и разгадка всего.
А это не прощают... 15.02.2007 11:54:02, +1
< Антон же умный> - вот этого он и не может ему простить.
< Антон же умный> - что на вас женился, а он упустил.
Вот она и разгадка всего.
А это не прощают... 15.02.2007 11:54:02, +1
Спасибо, такая версия как-то невелирует мою "оплеванность", но из-за комплексов я ее даже и никогда не брала в расчет.
16.02.2007 00:40:22, juravl


Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.