Раздел: Вязание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
построение выкройки - вопрос.
Здравствуйте, пробую построить выкройку рукава-реглан, возник ряд вопросов. Глубина проймы для 48 размера равна объёму груди деленному на 3+7см. У меня получаемся 96:3+7=39см. У М.Максимовой глубина проймы цитирую "23см. для больших размеров она равна 24-25см." Почему у меня 39? Подскажите, что делаю не так. И еще длина рукава (по меркам) 64 см, т.е от запястья до плеча и у Максимовой также, но мне не понятно следующее ведь рукав реглан идет не до плеча, а до шеи, тогда почему 64см. Что же я делаю не так, что никак не могу рукав правильно связать. Люди добрые не дайте пропасть, у меня уже ум за разум заходит, а совета кроме вас спросить не у кого.
24.10.2007 10:26:11, Заря-Заряница
63 комментария
А ты не пробовала внимательнее и тщательнее в книгу-то зырить? :-)))
Для начала - ты вроде бы вяжешь мужской свитер. А выкройку строишь по женской основе. Далее - ОГ в книге - это половина окружности груди!!! То есть, надо на три делить не 96, а 48.
Почему написано, что "23см. для больших размеров она равна 24-25см."? Потому что даже при огромном объёме груди рука не может быть ниже именно 25 см. А вот на выкройках это расстояние вполне может увеличиваться - тут уж определяется фасоном.
Читаем далее - 64 см - это длина рукава плюс длина плеча!!! Для 48 размера длина рукава от запястья до плеча - 54 сантиметра плюс 10 см - плечо. Так что читать внимательнее надо :-)))
Василиса, откуда такие сведения - про удлинение рук? Почитать хочу :-))) Может, у меня тоже уже на 10 см выросли, а я не знаю :-))) И шо за наезды на бестселлер??? 24.10.2007 16:28:43, Подруга??
а ты школу,институт, работу вспомни, тебя там всегда обихаживали и по головке гладили?))))))))) Так что не дрефь, и не обижайся, найдётся в жизни и более серьёзный повод обидеться))))))))
24.10.2007 19:02:35, галка!
:):) Откуда руки длинные растут? Так по таблицам сужу швейным. Вот данные 20-ти летней давности : Др=53-55 см , а в современныех 58-60. Это женские размеры. К сожалению, табличных данных мужских прежних лет именно закройных, у меня нет, т.к. училась на закройщика легкого женского платья :) Но тем не менее в старых вязальных книжках находила, что тогда длина была 58-60, а у теперешних мужчин 62-66.
24.10.2007 17:33:18, Vasilissa
при чём здесь таблицы размеров, если речь идёт о построении индивидуальной выкройки?
и потом почему надо обязательно брать за аксиому длину рукава в книге, не так уж трудно и самой измерить, или у нас эталоны тоже изменились? и в 1см уже не 10мм? 24.10.2007 16:53:04, галка!
предустановленные величины никогда и не считались точными, и ни в одной книге не видела, что вот мол 5см и ни мм больше(меньше). И припуски на облегание никто не менял, другой вопрос в том, что у разных школ шитья(вязания) они разные. А для вязаных изделий припуски не всегда и нужны.
24.10.2007 18:10:35, галка!
в каком смысле описать? нужны или не нужны припуски зависит не в последнюю очередь от пряжи
24.10.2007 19:05:37, галка!
Да вот нифига не отменили, эти ГОСТы!!! Знаю на собственной шкуре и ощущаешь это в тот момент, когда сдаешь вещи на сертификацию. Попробуй тогда там сваргань вещицу не по ГОСТовским размерам... :):) Сразу тебе такой сертификат дадут :):):)
24.10.2007 17:40:20, Vasilissa
Я тоже поначалу удивлялась, но... теперь пишу, по каким ГОСТам вяжу вещи :)
24.10.2007 21:45:08, Vasilissa
только вот почему-то, заказывая брюки по немецкому каталогу, просят обязательно указывать рост
(заказывала- знаю, и по незнанию указала рост на каблуке, ну подумала, что не в тапочках же носить буду, и-эх - промахнулась малость)))) 24.10.2007 19:09:05, галка!
Для начала - ты вроде бы вяжешь мужской свитер. А выкройку строишь по женской основе. Далее - ОГ в книге - это половина окружности груди!!! То есть, надо на три делить не 96, а 48.
Почему написано, что "23см. для больших размеров она равна 24-25см."? Потому что даже при огромном объёме груди рука не может быть ниже именно 25 см. А вот на выкройках это расстояние вполне может увеличиваться - тут уж определяется фасоном.
Читаем далее - 64 см - это длина рукава плюс длина плеча!!! Для 48 размера длина рукава от запястья до плеча - 54 сантиметра плюс 10 см - плечо. Так что читать внимательнее надо :-)))
Василиса, откуда такие сведения - про удлинение рук? Почитать хочу :-))) Может, у меня тоже уже на 10 см выросли, а я не знаю :-))) И шо за наезды на бестселлер??? 24.10.2007 16:28:43, Подруга??
Ну что же Вы на меня так накинулись, даже немного обидно. Ведь я только учусь, нуждаюсь в советах, а где спросить совета как не в любимой конфе. Книгу купила недавно, только изучаю, впредь постараюсь читать внимательнее:) А вообще эти все выкройки-размеры-замеры для меня пока китайская грамота. Только не говорите, что нужно было научится строить выкройки, а потом уже вязать. Существуют объективные причины, почему взялась за вязание этого свитера.До этого не одно изделие связала, но попроще, можно сказать топорно. Попав 2 года назад в эту конференцию, поняла, что нужно еще многому научиться вот и учусь. Благодаря вашей помощи и советам надеюсь в скором времени будет что показать и отчитаться о проделанной работе:))
24.10.2007 18:50:20, Заря-Заряница
Я? Накинулась? Смайлы учитываешь? По моему, я как раз объяснила твои несовпадения с книгой.
А что спрашиваешь - так очень даже и правильно делаешь. Учиться никогда не стыдно. Гораздо хуже упорствовать в своём не знании. Видишь, какую дискуссию вызвала? (подмигивающий смайл) 24.10.2007 19:01:40, Подруга??
А что спрашиваешь - так очень даже и правильно делаешь. Учиться никогда не стыдно. Гораздо хуже упорствовать в своём не знании. Видишь, какую дискуссию вызвала? (подмигивающий смайл) 24.10.2007 19:01:40, Подруга??
За разъяснения спасибо, не обижаюсь я, а дискуссия действительно на полстраницы получилась, у меня так впервые:) раньше обычно несколько сухих ответов и привет, а сейчас:) даже приятно. Надеюсь скоро вольюсь в вашу дружную компанию. (Вот свитер домучу:))
24.10.2007 21:26:03, Заря-Заряница
Лен, взяла первую попавшую в руки книгу. Оказалось, это "Книга полезных советов" издания 1959 года.
Рассматривают построение основы женской блузы 48 размера. Длина руки - 60см. У Максимовой, кстати, 53см. Отношу к тому, что не написано, для какого роста строится основа.
Хочу подчеркнуть - основа. То есть, ещё и моделирование предусматривается.
Вполне возможно, что произошло удлинение рук даже при одном росте. Но вряд ли больше 1-2 см. 24.10.2007 17:49:29, Подруга??
Рассматривают построение основы женской блузы 48 размера. Длина руки - 60см. У Максимовой, кстати, 53см. Отношу к тому, что не написано, для какого роста строится основа.
Хочу подчеркнуть - основа. То есть, ещё и моделирование предусматривается.
Вполне возможно, что произошло удлинение рук даже при одном росте. Но вряд ли больше 1-2 см. 24.10.2007 17:49:29, Подруга??
Тут я уж Василису поддержу. Опять-таки, не далее как в прошлую субботу нам на курсах сказали, что не знаю как в РФ, но у нас готовится изменение размерных таблиц одежды, т.к. народонаселение за последние 30 даже лет сильно видоизменилось. Попросту говоря, массово выросло в пределах размера. Если сходить в любой магазин популярной марки, мне с моими 167 тоскливо, или каблуки 9 см нужно одевать, или все подкорачивать. Что Манго, что Промод, что все с ними дружно шьют на 175 женских см. Ради интереса, могу посмотреть, что указано у меня в книгах Балашовой насчет длин, но сдается мне, что ее мерки рассчитаны на средний рост 164 см, который сейчас уже далеко не средний.
24.10.2007 16:40:01, Платина (ex Индигомама)
и потом почему надо обязательно брать за аксиому длину рукава в книге, не так уж трудно и самой измерить, или у нас эталоны тоже изменились? и в 1см уже не 10мм? 24.10.2007 16:53:04, галка!
Гал, сравни предложения.
Василиса "с тех пор длина рук у людей выросла" (Типа, подчёркиваю - длина РУК)
Платина (ex Индигомама) "массово выросло в пределах размера" (я прально понимаю - рост увеличился?)
Заметки на полях. СССР была чуть ли не единственной страной, которая могла позволить себе проводить массовые обмеры населения. И сделать на их основе ГОСТЫ, по которым шили одежду. В ГОСТах учитывались разные величины роста для каждого размера. То есть, существовало такое понятие как ростовка. То, есть, существовали, к примеру, для 48 размера обмеры высоты человека. Ессно, что при этом был, например, размер 48 и пять размеров роста.
Пропорции же людей за 40 лет вряд ли сильно изменились. Мода - да, есссно. Кто мог предположить 50 лет назад, что будет модно оголять пупок, к примеру? 24.10.2007 17:11:07, Подруга??
Василиса "с тех пор длина рук у людей выросла" (Типа, подчёркиваю - длина РУК)
Платина (ex Индигомама) "массово выросло в пределах размера" (я прально понимаю - рост увеличился?)
Заметки на полях. СССР была чуть ли не единственной страной, которая могла позволить себе проводить массовые обмеры населения. И сделать на их основе ГОСТЫ, по которым шили одежду. В ГОСТах учитывались разные величины роста для каждого размера. То есть, существовало такое понятие как ростовка. То, есть, существовали, к примеру, для 48 размера обмеры высоты человека. Ессно, что при этом был, например, размер 48 и пять размеров роста.
Пропорции же людей за 40 лет вряд ли сильно изменились. Мода - да, есссно. Кто мог предположить 50 лет назад, что будет модно оголять пупок, к примеру? 24.10.2007 17:11:07, Подруга??
отделим мух от котлет. Есть формулы, в которые надо подставлять измеренные цифры. Конечно, результат будет безошибочен, если замеры проведены правильно. А есть предустановленные величины, типа тех 23 (?) см, выведенных опытным путем, усредняя много разных плеч и рук. Если абстрагироваться от именно реглана и именно Максимовой, я бы предположила, что трикотаж 30 лет назад конструировался с учетом другого сырья, других линий (фасонов), других припусков на облегание. И еще других факторов. Боже упаси, я не призываю брать длину рукава из книги, я наоборот за индивидуальный подход и перемеряла бы на том, кто это будет носить. Смысл моего высказывания в том, что стандартные длины типовых моделей 30-летней давности сейчас требуют пересмотра, не только потому, что изменились взгляды на одежду, а еще и потому, что усредненные люди изменились, они стали выше, с более длинными руками и ногами. Насколько я поняла, это имела в виду Vasilissa, а Подруга? с ней не согласилась. В свою очередь, я согласна с Vasilissoй, т.к. у Максимовой в описании реглана есть как формулы, так и усредненные рекомендованные длины. Ох, мне уже стало интересно, вечером в свою Максимову загляну ;)
24.10.2007 17:08:14, Платина (ex Индигомама)
А вот этот момент меня уже очень интересует, что припуски в вязаных изделиях не всегда нужны. Если вас не затруднит, можно подробнее объяснить/описать?
24.10.2007 18:28:19, Платина (ex Индигомама)
Припуски не нужны, если хочешь связать вещь "в облипку". Или вяжешь из стрейчевой нитки.
24.10.2007 19:16:52, Подруга??
Галя, это построение ОСНОВЫ. Её ещё моделировать надо!!!
24.10.2007 18:20:23, Подруга??
Отделим. Начнём с того, что ГОСТы отменили :-)))
Расшифруй фразу "готовится изменение размерных таблиц одежды". Кто готовит? Кому готовит? Какие конкретно изменения?
Я мало знакома с жизнью Украины. Может, у вас одежду шьют государственные фабрики, обязанные соблюдать ГОСТы? И есть ответственность за отступление от размерных таблиц одежды?
24.10.2007 17:24:12, Подруга??
Расшифруй фразу "готовится изменение размерных таблиц одежды". Кто готовит? Кому готовит? Какие конкретно изменения?
Я мало знакома с жизнью Украины. Может, у вас одежду шьют государственные фабрики, обязанные соблюдать ГОСТы? И есть ответственность за отступление от размерных таблиц одежды?
24.10.2007 17:24:12, Подруга??
Сертификация обязательна? Какая сертификация?
Так, заметки на полях. Продукты можно выпускать без соответствия ГОСТу, а ширина юбки вдруг государство интересует? 24.10.2007 18:25:32, Подруга??
Так, заметки на полях. Продукты можно выпускать без соответствия ГОСТу, а ширина юбки вдруг государство интересует? 24.10.2007 18:25:32, Подруга??
Честно - не знаю, хотя работаю в компании, которая сертифицирует по ISO ;) Могу предположить, что для бывших гос.предприятий (которые сейчас наверняка приватизировались в АО) фактически действуют старые совеццкие стандарты, представляющие собой усредненные размерные таблицы, поскольку надо на чем-то основываться. Однако замечу, что на нашей (местной) одежде рост уже не указывается, каждый шьет как хочет, только регулярно меряя, можно выбрать "своего" производителя. Вот есть один, он учел некую тенденцию и делает одежду с размером по бедрам больше на 1. Т.е. 96 верх, 108 низ. Другой шьет размер на скромную разницу между ОГ и объемом под Г. Насколько я поняла преподавательницу нашу, она имела в виду, что народонаселение действительно изменилось в пропорциях, и на это предполагается как-то отреагировать. Западные производители уже отреагировали.
24.10.2007 17:36:46, Платина (ex Индигомама)
(заказывала- знаю, и по незнанию указала рост на каблуке, ну подумала, что не в тапочках же носить буду, и-эх - промахнулась малость)))) 24.10.2007 19:09:05, галка!
Я в этом случае поступаю иначе. Грубо говоря, я знаю, что мне нужны брюки 84-85 см по внутреннему шву, это дает мне возможность носить их без каблука и с небольшим каблуком. Это все уже различные технологии, но в американских фирмах обычно длина брюк указывается именно так. У меня ноги немного длиннее, чем на мой рост, поэтому я всегда пляшу от своих 84 см. А немцы, насколько я знаю, считают по внешнему шву от талии, там погрешность может вылезти колоссальная, в зависимости от фигуры, если бедра плоские или очень крутые.
25.10.2007 10:31:54, Платина (ex Индигомама)
Нет от Вас никакого спасения...
24.10.2007 18:15:24, Elizabeth
И еще вопрос, по каким книгам тогда учиться выкройки строить, если у Максимовой сведения уже устарели. Наверно зря книгу покупала(((
24.10.2007 12:32:44, Заря-Заряница
Спасибо! Лена, а Вы не могли посмотреть мой пост По названием SOS! проблема с этим свитером, которы на картинке
24.10.2007 11:59:15, Заря-Заряница
Охохо, образец я постирала, но не додумалась под пресс положить((
24.10.2007 13:05:39, Заря-Заряница
))) Это я так называю. Начинала учиться по книге Ханны Якс. Она там советует не отпаривать детали изделия, а разложить на поверхности, смочить, накрыть целофаном, а сверху что-то тяжелое. Оставляю на ночь, утром досушиваю и уже потом сшиваю. Мне понравилось, ничего утюгом не испортишь и все ровненько смотрится.
вот и думаю это так пряжа вытянулась-расправилась или все-таки расчет неправильный(
Вязала из полушерсти Ярнат, кашемировая скрутка, так в магазине сказали, 100г на 100 м спицы №4,5 (вяжу слабо) 24.10.2007 13:24:40, Заря-Заряница
вот и думаю это так пряжа вытянулась-расправилась или все-таки расчет неправильный(
Вязала из полушерсти Ярнат, кашемировая скрутка, так в магазине сказали, 100г на 100 м спицы №4,5 (вяжу слабо) 24.10.2007 13:24:40, Заря-Заряница
это все знаю, но все равно боюсь утюгом, как советует Х. Якс больше понравилось.
24.10.2007 13:43:49, Заря-Заряница
Да едино всё :-) Смысл таков - увлажнить слегка и расплющить. Чем ты этого добьёшься - утюгом, гладильной системой, "прессом" с первым холодным отжимом - не всё ли равно?
Утюгом можно сильно испортить, к примеру, акрил. Задав высокую температуру. Но ты ж так не делаешь, правда :-)))
Самое главное - сделать с образцом то же, что будет с готовой вещью. 24.10.2007 16:40:00, Подруга??
Утюгом можно сильно испортить, к примеру, акрил. Задав высокую температуру. Но ты ж так не делаешь, правда :-)))
Самое главное - сделать с образцом то же, что будет с готовой вещью. 24.10.2007 16:40:00, Подруга??
Мне кажется, для полотна как раз безопаснее пропарить утюгом на весу, чем под пресс. Как-то эта идея меня слегка шокировала. Ведь потом готовое изделие вы не будете прессовать каждый раз после стирки, в лучшем случае, слегка отпарите. А делать с ним в процессе вязки вы должны именно то, что с ним будет происходить потом, чтоб не было неожиданностей. И потом, далеко не все ведь отпаривается, нас научили, что резинки не обрабатываются вовсе, косы - с осторожностью. Утюгос ты можешь обойти резинку, а под пресс попадет все. Бог ее, Х. Якс, знает, из чего она обычно вяжет, как ее нитка себя ведет в готовом изделии, все это очень и очень индивидуально.
24.10.2007 15:49:02, Платина (ex Индигомама)
И никогда не делайте всевозможные вышивки, прежде чем не убедитесь, что всё ОК в размерах 24.10.2007 13:07:47, галка!
Немного ОФФ! Мне кажется, неплохо учесть еще один момент. Нам преподавательница говорила, что линия реглана никогда не должна быть прямой, кроме детских изделий из тонкой шерсти и, возможно, еще мужских. Реглан должен выглядеть так, т.е. ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь ступеньку. Иначе он не будет лежать нормально. Я сама регланов не вязала, но помню это отчетливо.
24.10.2007 10:30:13, Платина (ex Индигомама)
а Вы про какую ступеньку говорите? если про ту, которая у проймы, то согласна - лежит намного лучше, а если про ту, что у горловины, то не вижу смысла её присуствия, если только это не предусмотрено формой горловины
24.10.2007 12:05:20, галка!
полностью согласна.
А если вяжется круглая кокетка, то везде где б не читала пишут, что для этой самой ступеньки необходимо набрать доп.петли 24.10.2007 13:12:05, галка!
На мне - НОРМАЛЬНО. Но у меня ОГ 84, и ровные прямоугольные плечи. Если есть рельеф какой-никакой, надо уже линию моделировать.
24.10.2007 11:14:17, Щука
Умгм?? Пчму? У меня такой же. Все, что ни повесишь - чудно драпируется. Я ему, правда, спущенные плечи вяжу - быстрее и проще, но реглан тоже присутствует, в промышленно-трикотажном виде, футболки и фуфайки. Вполне:).
24.10.2007 11:34:49, Щука
Не путай человека, лежит НОРМАЛЬНО. Я их навязала уже кучу!!! Давай, делись СОБСТВЕННЫМ опытом, а не ОБС!!!
24.10.2007 10:34:14, Vasilissa
Для начала не мешало бы ознакомиться с терминологией и усвоить, что такое реглан, а что подкрой проймы.
24.10.2007 11:28:12, Vasilissa
простите за вульгарность, которая под мышкой. Насколько я поняла, если у человека есть выпуклая грудь (женщины с размером 46+, мужчины с развитыми грудными мышцами), то при совсем ровной линии реглана под мышкой будет собираться складка и морщить. Мы в позапрошлую субботу на курсах учились считаь прибавки-убавки на условной линии оката рукава. Преподавательница нам сказала, что линия очень условная, и что нам необходимо научиться строить выкройки самостоятельно, т.к. готовые выкройки в журналах часто грешат подобными ошибками: ровный реглан от плеча до самого низа, отсутствие выемки сзади на горловине и пр. Т.е. их нужно переосмысливать.
24.10.2007 12:10:28, Платина (ex Индигомама)
А если вяжется круглая кокетка, то везде где б не читала пишут, что для этой самой ступеньки необходимо набрать доп.петли 24.10.2007 13:12:05, галка!
пока я шла из школы с утренника у старшего на работу, как раз продумывала, смогу ли я на одной фонтуре связать круглую кокетку (ну со швом, конечно). Подумала, что смогу. Продумала вчерне, как вязать саму кокетку, навряд ли это принципиально отличается от ручного вязания, если вязать сверху, лишь бы игл хватило. А вот дошла до разделения на перед-спину-рукава и застопорилась. Спасибо за подсказку, я бы сама точно не додумалась.
24.10.2007 15:31:28, Платина (ex Индигомама)
Я эту ступеньку делаю на любой размер, даже на детские вещи.Улучшает посадку однозначно. Но мне проще: я реглан сверху вяжу, могу примерить не раз и определиться. Могу посоветовать связать все части свитера до реглана, сделать ступеньку, провязать еще немножко, сметать и попытаться примерить. Я вязала реглан снизу всего один раз и длину линии реглана именно так определила, у мине фигура сложная.
24.10.2007 14:55:38, Марина Резвая
Угу, понятно, спасибо. Она сказала: дети ОК, мужчины - бывает, женщинам надо ступеньку ;) Я вот еще что думаю, у меня старший красиво называется "астеник", т.е. на росте 130 см ему как раз 30 размер, только с длинными рукавами-штанами. Наверное, ему реглан категорически противопоказан, да? Ему нужна четкая линия плеча или хотя бы спущенное?
24.10.2007 11:20:33, Платина (ex Индигомама)
Вид у него такой, жалисный выходит. Все драпируется от шеи вниз, широкие мужские плечи теряются. Была у него кофта пару лет назад фабричная, чет както не нра она мне, он в ней как гельминт в корсете выглядел. Ради интереса в учебных целях я бы реглан хотела изобразить, но он меня сильно смущает в данном случае. И конечно спущенное плечо проще в изготовлении. Вот поэтому же и на жакете косами запнулась. Заготовлено у меня 500 г шерсти 200 м на 100 г, навяжу я ему продольных кос, получится кофта отдельно, тощий ребенок отдельно. Боюсь, будет грубо. Или надо нитку тоньше, или идею лучше продумать, косы пустить горизонтально или разбавить чем-то. В идеале, конечно, мне надо осваивать круглую кокетку для него.
24.10.2007 11:40:00, Платина (ex Индигомама)
А почему нам тогда так сказали? Разница какая? А сказала не ОБС, а мастер, которая в Кладезе печатается. Почему-то хочется ей поверить.
24.10.2007 10:38:00, Платина (ex Индигомама)
Спасибо, буду знать. Но я почему-то до сих пор думала, что подкрой - это что-то типа обтачки, только широкое. Почти дублирующая деталь. А не ступенька в пройме.
24.10.2007 11:33:29, Платина (ex Индигомама)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
