В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кто-нибудь знает?

почему буква "б" во многих именах в "в" трансформировалась?
Барбара - Варвара
Бениамин - Вениамин
Ребекка - Ревекка
Только из-за сxодного написания латинской "b" и русской "в"?

20.11.2003 14:04:22, лягушка-путешественница

52 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Беньемин - Вениамин, Ривка - Ребекка, Шаул - Саул и пр. - потому что в иврите нет гласных, а некоторые согласные в разных случаях читаются по-разному (б/в, с/ш, к/х), поэтому человек, плохо знакомый с ивритом может эти слова переврать таким образом. Короче - от плохихи переводчиков все пошло:))) 23.11.2003 16:04:02, fri

Mne ochen' nrvyatsya imena ispol'zuemie na Ukraine:
Solomiya-Solome (eng.)
Zoryana
Ivanna
Roksolana
Stefaniya
Vse oni ochen' starie, no nemnogo neobychnie dlya russko-yazichnih. Ili ya oshibayus'? Otvette mne poz'alusta. 22.11.2003 07:43:37, Lizka

в Испанском языке, например, буквы в и б произносятся одинаково, и мой Аргентинскии муж на слух их совсем не различает. 21.11.2003 00:57:50, mama_iz_USA

Я знаю, что в ирландском звук "в" передается сочетанием bh. Видимо, это все история развития индоевропейских языков. 20.11.2003 17:41:11, Аликс и Поленька (24 авг 2003)

То есть ты думаешь, что В в Б превратилась? Мне-то кажется, что наоборот. 20.11.2003 17:54:11, лягушка-путешественница

Нет, "б" превратилась в "в" (ну, звук "v" передается через "bh"). Кстати, из той же серии, но глухая пара: звук "f" передается с помощью ph (греческий).

Помните, пары глухих и звонких согласных?
v-f
b-p
bh-ph 20.11.2003 23:40:23, Аликс и Поленька (24 авг 2003)

Буги-вуги :)))

Я помню в "Похитителях бриллиантов" Луи Буссенара каталонец Жозеф, когда волновался, путал "б" и "в". Мне в детстве было очень смешно. 20.11.2003 17:01:21, swehh

На счёт Ребеки-Ревеки. вы знаете что в первоисточнике (на иврите)-это Ривка. А Ева-это Хава? А Рэчел- это Рахель (что значит "овечка")? 20.11.2003 15:41:19, надяМ

Знаю, но мне казалось, что сейчас больше используется Ревека - Ева - Рэчел. Или нет? 20.11.2003 17:32:26, лягушка-путешественница

В Израиле только так как я написала. Но сегодня этими именами называют разве что самые религиозные. Современные имена в большинстве своём юнисекс и даже те которые когдато можно было называть с женским окончанием переделывают на мужское (Даниэла-Даниэль). Вчера мне сказали, что по местному радио как раз передавали самые популярные в израиле женские имена. Это Ноа, Шира,Тали, ну и ещё какие-то (мне дальше не сказали. 21.11.2003 09:30:12, надяМ

А что-есть такое имя -Бениамин?Бенциона помню(это который Беня Крик):-))) 20.11.2003 15:40:08, Soleil

Есть, Benjamin: Беньямин по-немецки, Бенжаман по-французски, Бенджамин по-английски :o))) 20.11.2003 16:32:01, лягушка-путешественница

Правильно так зовут моего свёкра-это еврейское имя. 20.11.2003 15:57:50, надяМ

Это близкие фонемы. Им слиться - делать нечего. В испанском, скажем, разницы между b и v в произношении просто нет. У меня, кажется, все равно есть :), но это недостаток, который надо бы изжить. А так - мы-то, кто еще какой язык знает, без проблем пишем BeBer и ViVir, а вот испанские детишки мучаются, им это каждый раз заучивать надо.20.11.2003 14:30:32, тоже Алька 
Ух ты, ни за что бы не догадалась, что испанская малышня так мучается :-))

Аля, а можно нескромный вопрос? Почему вы католики? Изначально или в Германии (Испании) покрестились?
20.11.2003 15:28:41, Креветка 

Можно, конечно :) Тут как, за оффтопики не режут, не знаете?
Мы в России крестились оба. Я - до отъезда, а муж и не был за границей никогда.
Или Вас более подробное "почему" интересует? Может, в почту с ним тогда?
20.11.2003 15:41:13, тоже Алька 

Меня очень интересует подробное "почему", прости за нахальство. Просто ты для меня очень естественно верующий человек, если можно так выразится, очень гармонично, у меня только несколько таких знакомых есть, но они с этим родились, вернее, в соответствующей обстановке. Поэтому, если будет желание и время поделиться - буду очень рада.
21.11.2003 17:26:42, лягушка-путешественница 

Вроде бы не режут :-))

Я спросила, поскольку у меня две знакомые католицизм в Москве приняли: одна перекрестилась, а вторая некрещеная была. 
Но я сама не собираюсь :-)) Извините, если из любопытства глупые вопросы задала :-(
21.11.2003 14:57:37, Креветка 

Ну да, мы тоже оба в Москве, в Людовике. Только про "перекрестилась" Вы путаете, у нас не делают такого. А вопрос не глупый, и извиняться не за что :0) 
21.11.2003 17:03:58, тоже Алька 


 


 


 
Я неправильно выразилась: имеется в виду, что она раньше была крещена как православная. Процедуры-то они обе одинаковые проходили для принятия католичества.
21.11.2003 17:30:01, Креветка 

Извините, но если одна крещеная, а другая нет, то "процедуры" должны быть как раз кардинально разные. :)
21.11.2003 18:09:13, Алька и Совенок 

Так она же в православии крещеная. Может я путаю что-то но обе ходили на какие-то занятия долго что-то изучали. Там и познакомились (я их до этого по отдельности знала, а когда с одной разговор про католицизм зашел, тут-то я и поняла, что они знакомы :-))
21.11.2003 18:30:06, Креветка 

Ааа, ну да, занятия одинаковые - все ж приходят с нулем знаний обычно. А "процедуры" разные: в одном случае крещение (да торжественное скорее всего, на пасхальной службе), в другом - просто исповедание веры перед священником (обычно почти без публики). 
21.11.2003 18:36:51, Алька и Совенок 

Да, перед принятием веры или крещением сначала нужно пройти катехизацию, это занимает около трех месяцев где-то. Обряд принятия веры (в отличие от крещения) проводится, когда службы нет и в храме мало народу. Человек, принимающий веру, дает клятву на Библии.
22.11.2003 13:06:33, Арлет 

Три месяца - это было очень давно. Сейчас - около года.
23.11.2003 15:48:00, Алька и Совенок 

Нин, а ты что, тоже католичка?!
22.11.2003 19:58:37, Креветка 

Да, я же из польской семьи :-)
22.11.2003 21:24:56, Арлет 

Ой, какие вещи узнаешь о людях! :-))

Тогда я понимаю, почему тебе Эвелина нравится :-))
24.11.2003 10:54:37, Креветка 

Мне вообще очень польские имена нравятся, жаль только мужнина фамилия не позволяет их использовать. Вот думала мальчика в честь дедушки назвать, но не сочетается совсем ни первое дедушкино имя, ни второе с нашей фамилией. Смешно будет звучать, а так хотелось :-)
24.11.2003 11:08:41, Арлет 

А какие имена-то?

Мне нравятся польские уменьшительные Зося и Бася :-))
У меня прадед тоже поляк был, но его простенько, Семеном, звали :-)) А сестру его Евгенией.
24.11.2003 15:32:09, Креветка 

Из женских особенно нравятся Малгожата, Эльжбета, Сильвия, Иоанна, Эва.
Из мужских - Анджей (русский вариант Андрей совсем не нравится), Витольд, Збигнев.
24.11.2003 15:56:09, Арлет 

А Млагожата по-русски как?

Эльжбета, Эва и Иоанна - красиво, а Сильвия у меня, сорри, с собачьей кличкой ассоциируется.
Мужские все твои нравятся, но Витольд и правда скорее как литовское имя воспринимается.
25.11.2003 12:18:32, Креветка 

Как это как? Маргарита :)
25.11.2003 15:25:44, Алька и Совенок 

Ааааааа. Красиво, но совсем на Маргариту не похоже, только первый слог их и роднит :-))
26.11.2003 12:34:46, Креветка 

Похоже-похоже! :) Р/Л часто варьируются, японцы вон вообще разницы не слышат; опять же, где по-русски Р, по-польски достаточно часто Ж (rz) оказывается: тот же Andrzej, Jerzy, Grzegorz, Katarzyna, Krzysztof...
26.11.2003 13:18:48, Алька и Совенок 

В смысле, Grzegorz, конечно :)
26.11.2003 14:41:09, Алька и Совенок 

Аль, есть что-то, чего ты не знаешь? :-))
27.11.2003 13:01:09, Креветка 

А то! Все точные науки, органическая химия, практически любая техника, компьютер вне узких рамок Ворда с И-нет Эксплорером, куча всего по дому-хозяйству - я ж только через два года после венчания начала жить как нормальная жена и хозяйка, а не как приезжающая иногда любовница!
Еще пределы собственной лени :) И много-много другого. 
27.11.2003 14:11:31, Алька и Совенок 

:-))

Пределы собственной лени - это про меня :-))
28.11.2003 16:02:23, Креветка 

Не знаю, Кать. Малгожата и Малгожата, может и нет перевода на русский. А про Витольда я ниже Але написала. У Литвы и Польши ведь много общего исторически. Но дед мой был чистый поляк, литовцев у нас в роду не было.
А Сильвией мою подружку детства звали из Варшавы.
25.11.2003 13:00:55, Арлет 

Витольд я скорее как литовское воспринимала. Не?
А Andrzej, если подумать, и мне нравится больше Андрея. Особенно учитывая любимую в детстве книжку "Ендрек и другие" :0)
24.11.2003 18:46:48, Алька и Совенок 

Не знаю, может быть в Литве тоже есть, но что оно в Польше очень распространено это точно. Деда моего так звали, это его первое имя было. В русском произношении ударяли на "о", а по-польски надо на "и" :-)

25.11.2003 10:38:50, Арлет 

Под всеми женскими подписываюсь ;)
24.11.2003 16:08:48, лягушка-путешественница 

Аля, а вы в каком костеле бываете: на Малой Грузинской или на Лубянке? Если на Лубянке, то не знаете ли вы, отец Антоний сейчас службы ведет или уже нет?
20.11.2003 20:28:50, Арлет 

Долго пыталась понять, о ком именно речь :) Если Вы про настоятеля времен начала девяностых, то нет, и давненько, он в Питере семинаристов учит.
21.11.2003 17:02:18, Алька и Совенок 

Странно, может я о другом? Того, о ком я спрашивала, виделась с ним года два-три назад.
22.11.2003 13:09:45, Арлет 

Тогда не ко мне: года два-три назад я была не в Москве, увы.
23.11.2003 16:21:27, Алька и Совенок 

Ой, так гораздо лучше - Алька и Совенок :о)))
21.11.2003 17:10:23, лягушка-путешественница 

Мне тоже больше нравится :) Просто как зарегистрировалась в свое время - так и не стала менять, пусть бы уж было, как запомнили. Это ж здесь нас немного, а беременная конфа - уууу какая огромная!
Ща второй раз полезу регу править...
21.11.2003 17:15:18, Алька и Совенок 

Подожди (можно на ты?), ты же вроде в Германии, судя по реге? 
20.11.2003 14:35:05, лягушка-путешественница 

Я вроде филолог, это болезнь такая :) А вообще-то я в России уже, спасибо, что напомнила, сейчас регу поправлю. Ой, а ты в Германии? А где?
20.11.2003 14:52:44, тоже Алька 

В Дюссельдорфе :о)
20.11.2003 16:35:15, лягушка-путешественница 

Вернуться в конференцию

Кто-нибудь знает?

Загруженные изображения