Народ, хочу узнать ваше мнение по поводу одной истории.
Действующие лица: супружеская пара и друг дома, которого супруги знают много лет. По-настоящему дружат именно мужчины, а жена видит этого друга, когда тот приходит к мужу.
Ситуация: муж в командировке:) Друг, поссорившись с женой, внезапно заявляется к ним в дом в поисках поддержки. Приходит без звонка. Дома застает жену, еще не спит ребенок 5 лет. Жена звонит мужу и сообщает, что к нему пришли (ребенок все равно видел дядю). Друг и муж весело общаются по телефону, потом берет трубку жена и ждет указаний. Муж говорит ей устроить друга на ночевку. Друг ночевать лег, но настоял, чтобы жена ему составила компанию в постели. Жена сопротивлялась, но недолго: 1.не стала поднимать скандал из-за ребенка, 2.этот человек ей в принципе как мужчина нравился. Наутро все разошлись, вечером приехал благодушный муж.
Теперь - вопрос: как бы вы оценили эту ситуацию (нормально/ненормально)Если нет, как бы вы распределили вину между этими тремя людьми (можно в процентах). Или виноваты обстоятельства? Попадал ли еще кто-нибудь в такую историю?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Подруги, друзья
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если оба не болтливы, то нормально воспринимаю. Если кто-то или оба разболтают или как-то выдадут себя - то тогда нет прощения разболтавшему. :-)
03.01.2006 18:55:49, _Ирунчик
Когда ко мне поступали настоятельные предложения от друзей моего мужа, которые тоже вполне по-мужски интересны, я все же думала, что пусть они выкусят общаться потом с моим мужем и злорадно думать, что имели его жену! Дружба - это всегда еще и конкуренция. И грош цена той женщине... Из-за ребенка не стала поднимать скандал? Бред! Резюмирую: друг - кАзёл, муж - дурак, жена - сука (как в той поговорке про вскочившего кобеля).
03.01.2006 18:08:03, К.........
Мое личное мнение такое:
Вина лежит на Жене с Другом ПОРОВНУ. Может быть, даже больше на нем, он зачинщик. Муж невольно "подыграл" им своим пофигизмом. Итого: 45%Жена, 50%Друг, 5%Муж. Знаю, что вы думаете иначе, но было интересно узнать "градус общественного мнения". Он оказался как всегда высок... Все же мы живем в патриархальном обществе. А еще другая моя знакомая недоумевает: "Почему жены ходят бить любовниц, а не лупят своих собственных мужей?" Но это отдельная тема... 27.12.2005 16:35:05, olsik
(пойду исправлю) 27.12.2005 20:35:23, olsik
Типа, она поняла, что он ее изнасилует, и чтобы не травмировать психику ребенка громкими криками в процессе отстаивания своей чести, решила расслабиться и получить удовольствие?
или я дура, или я ваще ничего не понимавю или ваша подруга мам, мягко говоря, что-то не договаривает.
Короче, я - пассссссссссс! 26.12.2005 20:31:53, Руфь
1. Ситуации не зависят от нас. Жертвы изнасилования все перепили?
2. Подруга от меня ничего никогда не добивается. Бескорыстие - основа нашей дружбы
3. Автор ВСЕГО ЛИШЬ отвечает на ваши посты, такой аншлаг своего топика не я инициировала
4. "мама белая и пушистая" я не писала, и не употребляла слов "жертва", виноваты обстоятельства - ставилось под вопрос.
По-моему Вы на мне зациклились, не переключиться ли вам на менее шокирующие топики? Ведь я-то с вами в дискуссии не вступаю... только пытаюсь развести ваши фантазии с действительностью 26.12.2005 21:38:05, olsik
Ответы неинтересны и далеки от реальности, поэтому простите, перечитывать не буду. Засим настоятельно прощаюсь с Вами...
27.12.2005 16:23:02, olsik
вы знаете а я бы выгнала бы просто на улицу, как только были бы попытки пристать. Тем более вы говорите, что он вам нравится. А лучше бы вообще не пустила бы в дом.
26.12.2005 14:13:42, совенок
мало ли кто на чем настаивает.
А мужа винить - это ваще бред. Он предложил оставить друга ночевать, я не заниматься с ним сексом...
Тогда во всех автоавариях надо винить производителей машин.
особенно мне "понравилось": "не стала поднимать скандал из-за ребенка" ... более пустой отмазки я не слышала.... 26.12.2005 12:41:41, Руфь
Хи! 100% виноваты муж и ребенок! один уехал в командировку, а второй никак уснуть не мог! ))))
26.12.2005 12:36:44, Пантя
[пусто]
26.12.2005 14:06:46
что значит "настоял, чтобы жена составила ему компанию"... вот убейте меня, но я этого не понимаю... не захочет-не вскочит... (сорри, если грубо). Так что вина мужа - 0, вина друга - 5/5,5, вина жены - 100%. Но никто не гвоорит, что это ненормально;)
26.12.2005 08:56:06, BMW_72
Вы извращаете факты. Я, конечно, свечку не держала, но по исходным данным соблазнителем был он.
Наверное, попросив %, я погорячилась, потому как про друга у вас ну ниче не поняла: фифти-фифти что ли?
Логика последней фразы и вообще за пределами моего понимания... Наверное, я не выспалась 26.12.2005 13:42:42, olsik
Наверное, попросив %, я погорячилась, потому как про друга у вас ну ниче не поняла: фифти-фифти что ли?
Логика последней фразы и вообще за пределами моего понимания... Наверное, я не выспалась 26.12.2005 13:42:42, olsik
Трижды упоминается ребенок, как причина того, что пришлось сказать мужу про "дядю", и что пришлось с "дядей" переспать. Предлагаю всю вину свалить на ребенка:)), тем более, что это и так уже мастерски сделано:))
26.12.2005 07:47:12, Texas
после 8 вечера в отсутствие мужадверь открывать чужим пьяным мужикам? бред какой-то
26.12.2005 01:32:35, Глоток Свободы (ex. Кити Щ.)
Да он не был чужим, и пьяным стал как-то постепенно - может, уже в этой квартире. Я тоже друзьям открываю лверь, а не говорю из-за двери, что взрослых дома нету.
26.12.2005 01:59:51, пчела Майя
Не постепенно. Там он уже дошел до кондиции.
В том-то и дело и не надо все упрощать 26.12.2005 13:37:57, olsik
А что тут еще можно упростить? Захотелось людям перепихнуться, они и перепихнулись. Куда уж проще.
26.12.2005 13:47:50, пчела Майя
Согласна с Вами насчет "поругавшись с женой"...
Но его там действительно не ждали. Просто привечали раньше оба супруга, и раньше он ночевал 26.12.2005 13:39:28, olsik
В том-то и дело и не надо все упрощать 26.12.2005 13:37:57, olsik
я возможно ханжа, но вот имхо, поругавшись с женой, не должен нормальный мужик без звонка к чужой жене переться.
ну или его там ждут. тогда жена слова доброго не стоит.
я бывает ругаюсь с мужем и крепко, но ночевать по чужим домам не таскаюсь. и его не отправлю. непонятно мне это. 26.12.2005 12:54:01, Глоток Свободы (ex. Кити Щ.)
ну или его там ждут. тогда жена слова доброго не стоит.
я бывает ругаюсь с мужем и крепко, но ночевать по чужим домам не таскаюсь. и его не отправлю. непонятно мне это. 26.12.2005 12:54:01, Глоток Свободы (ex. Кити Щ.)
Но его там действительно не ждали. Просто привечали раньше оба супруга, и раньше он ночевал 26.12.2005 13:39:28, olsik
похоже, что Ваша подруга предпочитает перекладывать решения и, соответственно, ответственность за результаты этих решений на других, а сама избирает роль "покорной жертвы"... ей почему-то это удобнее... 26.12.2005 00:50:13, Елена Н.
Я бы в такой ситуации не отправила бы друга искать другой ночлег.... Правда, виноватых бы пост-фактум тоже не стала бы икскать, если что.
26.12.2005 02:06:32, Харас
Муж, правда, как-то наивно смотрит на мир, настолько доверяя людям. А жена и друг не потерялись, правильно воспользовались ситуацией, да еще и благословение практически получили по телефону оба. Кого винить-то? 26.12.2005 00:43:15, Verochk@
Простите, но я не считаю, что мой муж - кобель, который при запахе течной суки теряет разум. да и я не течная сука, которая в момент течки в вовтоянии интересоваться только кобелями 26.12.2005 12:45:35, Руфь
Хотя, если Вы на себя примерили ситуацию, то в посте автора говорилось о том, что жене друг мужа нравится, как мужчина, значит в Вашем случае получается, что подруга нравится мужу, как женщина... Тогда как? Тоже позволите ночевать?
26.12.2005 13:43:50, Verochk@
Все эти "позволил-не-позволил другу/подруге ночевать в свое отсутствие - значит, сам виноват, что ему изменили" - это только попытка переложить ответственность за неxороший поступок на того, кого и так предали. 26.12.2005 14:33:25, Tomsik
Да и в муже я уверена. И знаю, что если даже появится кто-то, кто будет понравится мужу больше меня - муж сам будет избегать всяческих контактов с этой женщиной.
Но у нас иная ситуация - мы верующие. 100% гарантиии я дать не могу. Но уверенна в муже настолько, насколько вообще можно быть уверенной в человеке. 26.12.2005 14:16:00, Руфь
Для меня ненормальная ситуация. Вообще грязи такой житейской не люблю. 26.12.2005 00:34:34, RED-BLUE
В общем, все эти лица повернулись ко мне совершенно неожиданной стороной 26.12.2005 00:58:08, olsik
Вот вам и тест на порядочность. Поставьте себя на место любого из этой четверки - удобненько будет? 26.12.2005 01:16:00, RED-BLUE
Паштет, а чё жена тогда и на мужа и на друга бочку катит? ;) не мы ж шум подняли :)
26.12.2005 01:02:56, БагирРА
Просто запала в душу эта не очень красивая история, происшедшая с людьми, коих давно знаю.
И к тому же чувство женской солидарности подсказывает, что смешать с грязью жену здесь проще простого. Человек проявил слабость в ситуации трудного выбора. Теперь не знает, как в глаза смотреть своему мужу и жене героя-соблазнителя... Слабость характера - да... А то, что по природе б-дь - не знаю, вряд ли. А то бы раньше соблазнила человека, кот. давно нравился.
Из всех высказанных мнений самым разумным кажутся выводы Багиры и Елены Н. 26.12.2005 01:27:02, olsik
Да где вы тут "трудный выбор" увидали??? НЕ зехотела будить ребенка и потому переспала с мужиком???? Да и еще теперь "мается, оскорбленной особой" себя считает??? Ой ля-ля, [censored]бла....
26.12.2005 13:04:25, Пантя
Да, мается... А некоторые бы, наверное, лимоны ели килограммами, чтоб слишком довольной не выглядеть. Почему-то мнение конфян такое - если есть любовник - молодец, так держать, отбила мужа - супер! А вот если проявила слабость и переживает - значит б-дь...
Ну логика ваще-то есть, конечна... Слабых бьют 26.12.2005 13:53:27, olsik
гм... вообще-то я так не считаю... Вообще-то я никогда в жизни мужей не призывала отбивать.. Но понимаете ли, "трудного выбора" у нее я не заметила... Для меня вариантов не было - бы... мужика в другую комнату, дварь запереть. ВСЕ! Т.к. извините, но у меня дома периодически ночевали и мои Друзья, и друзья мужа... и даже подруги мужа!!! Однако, блин, никто в муках "трахацца-не трахацца" не мучился... на 120 % виновата жена... а с пьяного-то друга какой спрос?? Подлец - он и в Африке подлец..
26.12.2005 17:33:09, Пантя
А если Вам будет ОООчень приятно оттого, что я = Жена, то я готова сделать вам такой подарок. Ну хотите, я ДЛЯ ВАС буду той Женой? Так лучше? 26.12.2005 19:12:23, olsik
2. Мешать с грязью жену тут совершенно не стоит. Она, как любой человек, вольна выбирать себе партнёра всегда и везде. Жена мужика и её муж тут вообще не при кухне, ИМХО.
3. Ханжество всё это :-) 26.12.2005 01:36:35, Паштет
"И каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг". Муж, уезжая в командировку , понимает, что дома может быть все что угодно. Жена, поругавшись с мужем, осознает, что он сейчас пустится во все тяжкие?
Хотя сама ни от чего не зарекаюсь... Повторюсь, что не хотела бы попасть вообще в такую ситуацию, т. к. кое-какие принципы все же имею. Но не обо мне речь 26.12.2005 01:55:34, olsik
я это ниже уже предположила :) но это и тут из разряда мета-комментариев: ТЗ сознания не совпадает с ТЗ подсознания - не прокатывает :(
26.12.2005 01:46:54, БагирРА
как говорят психологи, кто обратился - тот и клиент :) имеем проблему АТ: какую?
26.12.2005 01:51:38, БагирРА
да самыми обычными. и не назад, а вперёд! из всего можно извлечь как минимум урок на будущее, а как максимум - пользу и выгоду плюс тёплые пирожки впридачу
26.12.2005 01:31:20, БагирРА
не, мне не интересно предполагать, обсуждая тему выбираю верить :)
я про то, что женщина осталась неудовлетворённой, иначе помалкивала бы да ждала продолжения ;) 26.12.2005 01:12:18, БагирРА
я про то, что женщина осталась неудовлетворённой, иначе помалкивала бы да ждала продолжения ;) 26.12.2005 01:12:18, БагирРА
а вообще интересный этико-моральный и психологический этюд получается :) только разбирать его имеет смысл с НАД-уровня логического, а не внутри системы.
26.12.2005 01:26:06, БагирРА
вот чем как раз упорно занимаются в Семейной: система индульгирует исключительно внутри себя. там мета-комментарии не в цене :)
26.12.2005 01:37:24, БагирРА
так :) а почему жена себя жертвой чувствует и ей очень плохо с её слов?
26.12.2005 00:15:02, БагирРА
Хочет, чтобы ее поддержали, потому как понимает, что сделала гадость. И надеется, что ее кто-то правдает. Паштет, например :%)
Кстати, уважаемый Паштет. Если бы вы такое про свою жену и друга узнали - то же бы сказали "ерунда, дело житейское!"? :) 26.12.2005 12:51:12, Руфь
Но если она считала всегда, что "нельзя, но если очень хочется, то МОЖНО!", то нечего теперь плакаться и жалиться и ждать, что тебя поддержат. 26.12.2005 12:53:38, Руфь
Но если Вы христианка, то должны знать, что искренне раскаяние - это когда человек понимает, что ВИНОВАТ САМ!
А когда он говорит " я согрешил, но я была в таких обстоятельствах..." - это не искреннее раскаяние, имхо. Она хочет оправдаться в своих глазах, переложить на кого-то часть вины - вот что я вижу с ваших слов.
Вы называете себя христианкой, для меня - это ОЧЕНЬ высокая планка. И вы обязаны обличать грех, а не оправдывать его.
если Вы действительно верите Библии, то должны знать, что Ваша подруга перестала быть одной плотью со своим мужем и стала одной плотью с другом мужа. И ничего удивительного в том, что ей сейчас плохо и она не знает, как с мужем общаться... разрубила все пополам и не знает, как склеить. И без Божьей помощи этого не исправить, имхо. 26.12.2005 14:32:45, Руфь
И еще, насчет обличать грех... А вы уверены, что кто здесь бросил камень - все сами без греха? Без греха, к сожалению, один Бог.
Вы сами лично всегда соответствуете высокой планке?
Я лично думаю, что порой надо проявить терпимость, если человек готов и сам признать свои ошибки
26.12.2005 19:16:53, olsik
Перечитайте Евангелие, тем более, что скоро Рождество :)
разве Христос тогда сказал "не переживай, милая, тот плейбой ничуть не лучше"? Он сказал, чтобы она больше не грешила.
Вину в данном случае отрицать просто глупо, но ведь девушка находит себе оправдания "ребенка не будить" и "он мне все же нравится"... А пока человек находит себюе хоть какие-то оправдания - он до конца вину не признал и батюшка 1200 раз может сказать "Прощаются тебе грехи твои" - ничего не произойдет, имхо.
Я не думаю, что я нетерпима. я бы не отказалась от общения с согрешившей подругой. Просто я вещи называю своими именами. 26.12.2005 19:34:18, Руфь
Что касается чтения Евангелия, так оно хорошо и не только к празднику, но в любом случае, спасибо за напоминание
26.12.2005 19:52:01, olsik
Христианство - это не уси-пуси-слюни-сопли.
обличающего пафоса я у себя не заметила..Хотя, Вам, конечно, виднее. Но я написала то, что думаю.
А Вы, видимо, обиделись на меня... жаль. 26.12.2005 20:08:46, Руфь
А с другой стороны - у каждого своя планка... И подчас значительно хуже сделаешь для человека (в том числе и в его христианском развитии) осудив его грех, а не промолчав... 26.12.2005 14:49:42, Так себе
Осуждать в библейском смысле - выносить ПРИГОВОР. например, "она изменила мужу, она проститутка, и гореть ей в вечном огне". А сказать "измена мужу - это очень серьезный грех, и тебе в этом надо каяться перед Богом" - это обязанность христианина. А МОЛЧАТЬ - нельзя.
26.12.2005 15:02:38, Руфь
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
(Лук.15:7)
Согласитесь, совершенно разный смысл :) 27.12.2005 21:51:36, Руфь
В Вашей фразе смысл был в том, что на Небесах ( в раю) кающемуся грешнику будет лучше, чем праведнику(Кстати, в Раю грешников не будет). В Писании же сказано, что на Небесах больше радуются раскаянию грешника (радуется Бог и ангелы), чем жизни праведника. Так же как вы, наверное, очень радовались, когда ваш второй ребенок сделал первые шаги, при этом не испытывания умиления от того, что в ту же минуту рядом пробежал старший.
Паштет, вы меня простите... вы что, Евангелие изучали по учебнику атеизма? Мне просто не верится, что Вы его сами читали, потому что Вы не заметили самые простые вещи.
Христос НИКОГДА не мог сказать: "Воруй, но кайся, и воровство будет прощено тебе". Просто потому, что воруй - это как бы настоященное-продолженное. Господь прощает только на одном условии. Вот пример: Помните известную историю о женщине, взятой в прелюбодеянии? Знаете, что ей сказал Христос? "Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
(Иоан.8:11)
Главное в этой фразе - ВПРЕДЬ. Т.е. если профессиональный вор ходит регулярно в церковь, "исповедуется" в своем грехе, но при этом прекрасно знает, что воровать не перестанет, то батюшка может 10 000 раз сказать "прощаются тебе грехи твои" - НИЧЕГО не произойдет. "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)"
Поэтому то, что Вы называете "Христовой казуистикой" существует только в головах людей, незнающих Еванегелие.
Покаяние - это не просто слова "прости меня, Господи", это обращение от своих греховных дел к служению Богу.
"...жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.(Деян.26:20) Т.е. если человек не делает ДОСТОЙНОЕ своего покаяния - нет ему прощения от Бога.
Паштет... не надо думать, что Книга, которой верят миллионы людей во всем мире, такая примитивная и верить в нее могут только безмозглые идиоты.
Откройте евангелие и попытайтесь прочесть его непредвзято, действителдьно ПЫТАЯСЬ ПОНЯТЬ, что хотело сказать Христос.
28.12.2005 12:01:15, Руфь
Я вообще Евангеоие не изучал - мне это ни к чему. Правда, почитывал - дабы понять, как г-н Христос свои штучки проворачивал. Впрочем, я легко соглашусь, что по сравнению с Вами я Евангелие не знаю - впрочем, и Вы, видимо, не знаете нечто, что хорошо знаю я :-) Каждому своё :-) 28.12.2005 12:08:50, Паштет
"на небесах будет больше радости грешнику кающемуся, чем праведнику, не имеющему нужды в покаянии" - ваша фраза
"на Небесах ( в раю) кающемуся грешнику будет лучше, чем праведнику." - моя фраза. Имхо, смысл одинаковый. Я только добавила, что в Еванегелии под Небесами понимается рай, царство Божие, а не облачка, на котрых сидят и болтают ножками ангелы :)
28.12.2005 12:21:03, Руфь
А Вы, "почитывая" Евангелие рассуждаете о том, что хотел сказать Христос. При этом не то чтобы в чем-то ошибаетесь, а вообще извращаете смысл.
Просто не стоит этого делать :) 28.12.2005 12:15:07, Руфь
А что стоит стоит делать мне - тоже ВЫ решаете? 28.12.2005 12:21:26, Паштет
Вот если бы люди рассуждали об игре актеров в свете системы Станиславского, мало разбираясь в этой системе... Вы меня простите, но, имхо, вы именно в такой ситуации находитесь.
кстати, в данной ситуации я выссказываю не свое мнение, а, скорее, общее мнение верующих людей: и католиков, и православных, и баптистов и протестантов....
Хотя были такие люди, типа Распутина, которые говорили, что надо больше грешить и каяться, потому что Богу нравится нас прощать. Но они в явном меньшинстве :)
Ладно, предлагаю завершить на этом дискуссию, потому как я, собственно, все что хотела - уже сказала. Просто я не могу молчать, когда смысл Евангелия извращают... 28.12.2005 12:31:19, Руфь
А ваше мнение - отнюдь не мнение большинства нехристиан :))) Это мнение тех, кто не понял, что написано Библии :) 28.12.2005 12:49:53, Руфь
Дорогой Паштет... Ваши слова противоречат словам Христа и Его учеников( при чем словам довольно однозначным, которые вряд ли можно как-то очень по-разному трактовать). Примеры я приводила. А так как я не думаю, что вы сознательно искажали учение Иисуса, я думаю, что вы с ним плохо знакомы.
Вам не кажется, что это наше общение мало интересно читателям конфы? если Вам еще интересно поспорить-повозражать - обращайтесь ко мне лично, ладно? Я понимаю, что Вам сложно не оставить за собой последнее слово... Так что оставляйте и давайте завяжем на этом. 28.12.2005 16:09:42, Руфь
Да и лезть с осуждениями когда тебя не спрашивают... Так себе занятие. 26.12.2005 15:12:30, Так себе
1.Человек, имхо, искал ОПРАВДАНИЕ для своего греха. А значит молчать нельзя.
2. А тут, вроде, как раз спрашивали :)
хотя... я поняла... "лезть с осуждениями, когда тебя не спрашивают... Так себе занятие.", т.е.,занятие исключительно для Вас :) 26.12.2005 16:09:48, Руфь
не хочу морализаторствовать, но всё же: если у тебя есть ПРАВО - пользуйся им! у неё было право сделать любое на выбор, и это оказался ЕЁ выбор в конечном счёте.
ужасно не то что произошло, а то что это трактуется подобным образом: "размякла, расклад, возиться с корешем". а на самом деле: она или подставилась (сама), или подсознательно использовала ситуацию. САМА.
само по себе отсутствие твёрдых принципов не трагедия (не всем они требуются по жизни), но если задним числом начинаются такие игры с собой, то лучше бы человеку их иметь и им следовать.
ИМХО, конечно :) 26.12.2005 00:43:00, БагирРА
ужасно не то что произошло, а то что это трактуется подобным образом: "размякла, расклад, возиться с корешем". а на самом деле: она или подставилась (сама), или подсознательно использовала ситуацию. САМА.
само по себе отсутствие твёрдых принципов не трагедия (не всем они требуются по жизни), но если задним числом начинаются такие игры с собой, то лучше бы человеку их иметь и им следовать.
ИМХО, конечно :) 26.12.2005 00:43:00, БагирРА
А теперь чего ей переживать? Что сделано, то сделано. Ситуация назад не провернётся, и смысла терзаться и посыпать голову пеплом нет. Забыть да и всё... 26.12.2005 00:39:40, Мартовская кошка
Показано 139 комментариев из 317
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
