Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Часть силы той, что без числа,
Творит добро, всему желая зла..."
Он не выглядел "демонически" согласно Булгакову, на мой взгляд. Просто странный иностранец, породистый, вальяжный, представительный. Про особую демоничность ничего не сказано. Наоборот, никто не мог вспомнить КАК он выглядел потом, для протоколов так сказать... ; )))))) 21.12.2005 15:47:23, SVETKA
О, Свет, спустись пониже, мож ты поможешь мне:) Или наоборот, не поможешь?
21.12.2005 15:48:21, Маня&
Представлять себе образ Воланда каждый тоже может по своему. И все обсуждения и сводятся к высказыванию личных точек зрения. Я свою высказала. Спорить тут точно не о чем. ; ) 21.12.2005 16:01:08, SVETKA
На самом деле в роли Воланда хорошо смотрелся бы Аль Пачино. Мне по крайней мере понравилась его игра в Адвокате дьявола. имхо.
21.12.2005 15:03:18, Булочка
А что по книге он должен выглядеть как шкаф прямоходящий:)))?
21.12.2005 15:07:09, Булочка
Абсолютное попадание, мне кажется:) И ничего особенного не делал,и не скажешь, что Брэд Питт похож на смерть:) А ведь сыграл
21.12.2005 14:52:44, Маня&
ниффиггассе.. вы где-нибудь встречали подробно-конкретное описание внешности смерти?
у воланда оно какое-никакое есть 21.12.2005 15:00:35, Jules
у воланда оно какое-никакое есть 21.12.2005 15:00:35, Jules
Но с другой стороны - не существует ни одного литературного произведения, где было бы сказано, что смерть больше всего похожа на молодого Брэда Питта;)
21.12.2005 15:12:51, Маня&
Главное - что автору (М.А. Булгакову) он виделся именно воплощением зла.
"Я к тебе, дух зла и повелитель теней, -- ответил вошедший,
исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
-- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший
сборщик податей? -- заговорил Воланд сурово.
-- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, -- ответил дерзко
вошедший.
-- Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка
искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил
нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес
свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп."
21.12.2005 14:54:14, nastena
"Я к тебе, дух зла и повелитель теней, -- ответил вошедший,
исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
-- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший
сборщик податей? -- заговорил Воланд сурово.
-- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, -- ответил дерзко
вошедший.
-- Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка
искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил
нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес
свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп."
21.12.2005 14:54:14, nastena
Насть, я там ниже цитатку привела - Булгаков, мне кажется, не зря ее в эпиграф вынес. Тут глубже. Не бывает абсолютного зла и абсолютного добра ( а вот та эту тему у Стругацких, кстати, очень хорошо было:)
21.12.2005 15:01:22, Маня&
Книга не о том, что "не бывает абсолютного зла". Эта идея давно известна, равно как и путь ее доказательства - изобразить Робин Гуда, который по ночам убивает одиноких старушек, а днем заботится о больной маме и жертвует деньги на строительство школы. Миллион раз написано. Фильм "Бригада".
Книга как раз о том, каковы, по мнению Булгакова, основные движущие силы этого мира. Не люди, а философские понятия. Свет и тень. Добро и зло. Милосердие и справедливость. 21.12.2005 15:16:52, nastena
Книга как раз о том, каковы, по мнению Булгакова, основные движущие силы этого мира. Не люди, а философские понятия. Свет и тень. Добро и зло. Милосердие и справедливость. 21.12.2005 15:16:52, nastena
Насть, еще раз тебе говорю - я бюы не стала на твоем месте так уж категорично... Про что эта книга - опять же каждый сам для себя решает. И добро и зло - такие странные и зыбкие понятия, что я бы не стала ими так запросто оперировать. Смею тебя уверить, я не три книги в жизни прочла и кое-что в русской и нерусской литературе понимаю, но не взялась бы судить, о чем именно эта книга. Моя учительница по литературе утверждала, что книга о несчастной любви
21.12.2005 15:22:44, Маня&
Вы не взялись бы - так я Вас и не заставляю, да? Ваша несмелость - не повод мне от моего мнения отказываться. В романе можно найти несчастную любовь, запрет на хамство по телефону, перетолкование Евангелия, злую сатиру на Советскую власть - много всего можно. То, о чем я говорю, я готова подкрепить текстом. Идею "не бывает абсолютного зла" из текста романа вывести нельзя. Нет ее там.
21.12.2005 15:28:57, nastena
Это выводится не путем подставления к Вашей мысли конкретных цитат. Существует понятие литературного, а также философского анализа произведения. И помимо цитат, вырванных из контекста, для этого анализа используются еще и Ваши личные мозги и ваше личное восприятие данной книги. Ок?
21.12.2005 15:31:44, Маня&
Я, вот честно, ни слова не поняла. То есть, слова знакомые, но смысла не вижу. Вы хотите, чтобы я Вам свою мысль об идее романа доказала? Я на просьбы, высказанные в таком тоне и стиле не реагирую. Однако и Ваша мысль об "отсутствии абсолютного зла" как идее романа ровно так же не подкреплена ни цитатами, ни анализом:) Это же не мешает Вам считать ее истинной, правда?:)
21.12.2005 15:54:49, nastena
@Тут глубже@ - вот единственное, что я могу сказать просмысл романа и что, собственно и выражала. Про абсолютное зло - это мои слова в ответ на Вашу мысль, а отнюдь не есть лично мое толкование лично этого романа. Я, Насть, этим делом много лет занималась, профессионал, можно сказать, посему многие слова Вам и непонятны:) Также как мне бы непонятны были специфические термины из Вашей области знаний. Уж извините:)
21.12.2005 15:59:30, Маня&
Я, если Вы заметили, жаловалась не на "непонятные термины", а на отсутствие в них смысла. Впрочем, нынче, кажется модно выдавать сумбурность за гениальность.
21.12.2005 16:04:24, nastena
Если Вы не увидели в чем-то смысл, это не значит, что его там нет, не так ли?
21.12.2005 16:23:13, Маня&
Ок. Покажи мне место, где бы Булгаков писал "Воланд - это зло". Или воланд говорил бы: "Я зло". Я никаких фактов не отрицаю. А утверждение, что факт - это одна малюсенькая фраза, вложенная в уста одного из героев. Дико извиняюс, опять же - это Леви Матвей считал, что Воланд зло, почему я должна из этого делать такой же вывод?
21.12.2005 15:41:16, Маня&
Ага, я вчера обратила внимание: Воланд сказал про Босого "Он мне не нравится. Он плут и выжига".
Не нравятся ему плохие люди... Какое же он зло после этого?
Возможно, он хулиган. Соглашусь. Отсюда и свита такая... странная. И методы воздействия тоже... нетривиальные... 21.12.2005 17:56:31, Бабочка Красавица
Не нравятся ему плохие люди... Какое же он зло после этого?
Возможно, он хулиган. Соглашусь. Отсюда и свита такая... странная. И методы воздействия тоже... нетривиальные... 21.12.2005 17:56:31, Бабочка Красавица
Ну раз автор говорит, что герой его романа - дьявол и дух зла, а вы этому не верите, то либо автор не справился с материалом, либо у вас с ним разные представления о добре и зле. Причем разумнее начинать со второй гипотезы, потому что по первому пункту мнение думающего большинства иное.
21.12.2005 15:02:45, nastena
Гыыы:)) Например:))) "Но были и еще жертвы, и уже после того, как Воланд покинул столицу, и
этими жертвами стали, как это ни грустно, черные коты.
Штук сто примерно этих мирных, преданных человеку и полезных ему
животных были застрелены или истреблены иными способами в разных местах
страны. Десятка полтора котов, иногда в сильно изуродованном виде, были
доставлены в отделения милиции в разных городах. Например, в Армавире один
из ни в чем не повинных котов был приведен каким-то гражданином в милицию со
связанными передними лапами.
21.12.2005 15:11:42, Маня&
этими жертвами стали, как это ни грустно, черные коты.
Штук сто примерно этих мирных, преданных человеку и полезных ему
животных были застрелены или истреблены иными способами в разных местах
страны. Десятка полтора котов, иногда в сильно изуродованном виде, были
доставлены в отделения милиции в разных городах. Например, в Армавире один
из ни в чем не повинных котов был приведен каким-то гражданином в милицию со
связанными передними лапами.
21.12.2005 15:11:42, Маня&
Ну давайте только щас не будем пускаться в тривиальные рассуждения о том, что плохим он делал плохое, а хорошим хорошее и прочие школьные клише. Ну как-то ширше надо смотреть на все это, что ли... Не так топорно... Дико извиняюс
21.12.2005 15:16:04, Маня&
Вы не там ищете противника:) Зачем Вам мое мнение о зле? Спорьте с Булгаковым, это существенно интереснее.
21.12.2005 15:10:26, nastena
То есть, Вас в предложенной мною альтернативе привлекает первый вариант (Булгаков не справился со взятой на себя задачей), несмотря на его расхождение с общественным мнением? Смело. Но обычно когда пятеро говорят, что ты пьян, имеет смысл если не проспаться, то хотя бы к зеркалу подойти - вдруг люди правду говорят?
21.12.2005 15:21:12, nastena
Если бы героем книги был, например, Троцкий, то да для того, чтобы доказать, что он - злодей, надо было бы привети факты. Если бы их в книге не было, а заявление "Троцкий - злодей" было бы сделано, то да, можно было бы сказать, мол, голословен автор, не справился.
Однако дело обстоит иначе. Герой книги - не исторический персонаж и не выдуманное физическое лицо. Это не история о том, что "те, кто посылают администратора Варенуху в Ялту - хулиганы, те, кто заставляют тлпу женщин бегать голышом - злобные шутники, а те, кто, зная о грозящей другому опасности, не предотвращают ее - злодеи, не делайте так, дети, иначе вас посадят в бронированную камеру". Герой книги - философское понятие, дьявол. Дьявола принято считать мировым злом. Вот договорились так, что это - оно. Поэтому поступки Воланда - не предмет для обсуждения "хорошо ли поступает мальчик?", а расшифровка смысла понятие "абсолютное зло" или "противоположность добру" или "противоположность Творцу" с точки зрения Булгакова. С ним и спорьте. 21.12.2005 15:46:49, nastena
Однако дело обстоит иначе. Герой книги - не исторический персонаж и не выдуманное физическое лицо. Это не история о том, что "те, кто посылают администратора Варенуху в Ялту - хулиганы, те, кто заставляют тлпу женщин бегать голышом - злобные шутники, а те, кто, зная о грозящей другому опасности, не предотвращают ее - злодеи, не делайте так, дети, иначе вас посадят в бронированную камеру". Герой книги - философское понятие, дьявол. Дьявола принято считать мировым злом. Вот договорились так, что это - оно. Поэтому поступки Воланда - не предмет для обсуждения "хорошо ли поступает мальчик?", а расшифровка смысла понятие "абсолютное зло" или "противоположность добру" или "противоположность Творцу" с точки зрения Булгакова. С ним и спорьте. 21.12.2005 15:46:49, nastena
Почему Выв решили, что у Булгакова именно такая точка зрения?*??!!! Вы с ним говорили "За завтраком"? Может быть, он как раз и хотел опровергнуть эту общеизвестную точку зрения?
21.12.2005 15:51:13, Маня&
Потому что к нему на пир пришли воры, убийцы и насильники, поклонявшиеся ему. Потому что Бездомный сошел с ума, Берлиоз и барон умерли, Наташа стала ведьмой, "Грибоедов" сгорел, а доверчивые женщины бугали по городу голышом. На идею "дьявол - созидательная, творящая добро сила" это не тянет.
21.12.2005 16:00:04, nastena
Не нервничайте, плиз.... 21.12.2005 16:04:40, grumbler
скажем так, товарищ Воланд восстанавливал историческую справедливость - а именно - воздавал по заслугам своими дьявольстими методами. Получалось, что зло кусало себя за хвост.
21.12.2005 15:14:54, Горячий Шоколад
у меня он тоже не ассоциируется с космическим злом, но и с добром он тоже никак не катит... Пограничник :)
21.12.2005 15:20:22, Горячий Шоколад
Если вставать на ваш сколькзкий путь и мыслить такими категориями, то да. Она хотела быть рядом с Мастером - она это получила
21.12.2005 15:29:07, Маня&
А если заниматься буквоедством, семантикой чистой воды и толкованием цитат - дык, я могу Вам сказать, что Булгаков мелко поливал грязью тех, кто ему по фактической жизни насолил - взяточники домуправы и чинуши (которые его так и не прописали в Москве - "Москвичей испортил квартирный вопрос") и далее по списку... 21.12.2005 15:39:41, grumbler
Бещзусловно, и этим тоже он занимался, в том числе умыванием литературных критиков, насоливших ему... В том числе. Короче, разноплановая книга, что и требовалось доказать
21.12.2005 15:46:08, Маня&
21.12.2005 15:49:15, grumbler
А чего тут было догадываться, она закавычена:) Согласно правилам русского языка:) А с Гете я еще меньше имебю желание спорить, чем с Булгаковым:)
21.12.2005 15:14:21, Маня&
Внешность вполне может быть - человеку трудно представить абстрактное Зло и хочется придать ему привычные формы. Но мне почему-то кажется, что видеть Воланда все должныы были по-разному. В меру своей испорченности, что ли:)
21.12.2005 14:44:26, nastena
поэтому книжка непостановочная в принципе... 21.12.2005 14:59:22, takca
Это не делает ее непостановочной. Вполне можно снять Воланда с непрестанно меняющейся внешностью.
21.12.2005 15:09:07, nastena
как ты себе представляешь снять воланда с меняющейся внешностью под каждого зрителя? 21.12.2005 15:17:18, takca
А почему зрителя? По мне, вполне хватило бы, если бы он менялся с каждым новым попадающим в его орбиту персонажем. Мне идеи "интерактивного кино" неблизки:)
21.12.2005 15:24:01, nastena
Читайте также
Брак в 16 лет: когда желание сталкивается с реальностью
Идея снижения минимального возраста для вступления в брак до 16 лет в России, периодически возникающая в общественном дискурсе, поднимает целый пласт вопросов, выходящих далеко за рамки юридических формальностей.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
