Навеяно, как водится, снизу, но вопрос мучает меня давно и серьезно :))
Как вы реагируете, когда в разговоре вам начинают приписывать мысли, которых вы не высказывали, и даже близко не имели в виду? То есть вы говорите одно, а вашу мысль перевирают, извращают, переворачивают с ног на голову, причину и следствие меняют местами так что получается полная ерунда, добавляют отсебятину, и тому подобные вещи. Как реагировать? Спорить невозможно, т.к. все дальнейшие ваши доводы постигает та же участь - их извращают до неузнаваемости. Отказ от дискуссии воспринимается как ваше согласие или поражение, и в следующем разговоре уже прозвучит "ну в прошлый раз ты же сама согласилась с тем что..."
Вопрос не праздный :)) Хотелось бы конкретных ответов - ну вот как себя вести? Молчать? Записывать на диктофон? Вести протокол? Призывать свидетелей? Поступать так же со словами собеседника? Не общаться вообще? Мучаюсь я по жизни :))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
I. ДЕБАТЫ
Несколько ситуаций, когда оппонент нечестно хочет выиграть спор.
1. Собеседник пытается перехватить инициативу в выборе темы разговора: а) подменяет принципиальные вопросы мелочными; б) предлагает тезисы не по существу вопроса; в) игнорирует ваши аргументы.
Совет. Предусмотрите заранее возражения оппонента, изучите их мотив для того, чтобы: а) указать оппоненту его уход от спорного вопроса; б) спросить его, какую мысль он доказывает; в) попросить выразить отношение к вашей аргументации.
2. Оппонент раздувает проблему, выводит ее за границы дискуссии, размывая проблему.
Совет. Напомните о рамках дискуссии, о ее цели, и попросите еще раз уточнить его антитезис и вернуть разговор в прежнее русло.
3. Оппонент выхватывает мелочи, не затрагивая основного тезиса.
Совет. Спросите, не забыл ли он цель разговора, свою собственную цель. Верните его к спорной проблеме.
4. Оппонент намеренно подводит вас к ложным выводам, подтасовывая факты для того, чтобы впоследствии уличить вас в безграмотности и дилетантстве.
Совет. Прекратите обмен мнениями, похвалите оппонента за глубину анализа и попросите его сделать обобщающий вывод.
5. Оппонент постоянно меняет позицию, крутит вокруг да около, пытается найти что-то третье.
Совет. Не настаивайте на признании, согласии и поддержке вашего предложения. Сверните разговор, он все равно ни к чему не приведет.
6. Оппонент уличает вас в некомпетентности, играет на ваших ошибках и недоработках, игнорирует факты, тенденциозно толкует ваши слова.
Совет. Не проявляйте излишней деликатности. Спросите, о чем конкретно идет речь, ради чего. Попросите высказать его соображения, как выйти из затруднительного положения.
7. Оппонент скрывает резко отрицательное отношение к вашей позиции или к вам под маской доброжелательности.
Совет. Остроумно сорвите его маску, напомните факт подобной «доброжелательности» прежде и ее результат, раскройте его замысел всем присутствующим.
8. Вас грубо одергивают во время разговора, перебивают ваши рассуждения.
Совет. Не давайте волю своим чувствам: оппонент пытается вывести вас из равновесия и на этом сыграть. По возможности будьте ироничны по отношению к нему.
13.12.2005 13:55:23, Shera
Почитайте у Шопенгауэра небольшой опус под названием "Эристика или искусство побеждать в спорах". Там описаны всевозможные подобные уловки, как они достигаются и прочее... Возможно, поняв механизм, будет проще реагировать...)))
Волшебный опус, честное слово..))) 13.12.2005 11:50:20, Дереза
Волшебный опус, честное слово..))) 13.12.2005 11:50:20, Дереза
С кем проблемы - на работе или со свекровью? Подходы в этих случаях разные...
13.12.2005 11:44:20, AleXXX
А на работе - очевидно. Результат разговора - на бумагу и на подпись. "Дорогая Мариванна, если я прпвильно поняла, то..."
13.12.2005 11:58:13, AleXXX
Детский сад. Не могу же я ВСЕ носить на подпись. Это смешно и несерьезно. К тому же, он мне не начальник, с какой это стати я буду у него визировать??
13.12.2005 13:19:21, Почти
почему - просто по почте сбросить текст... Чтобы ответил. Любой непонятное общение надо переводить в письменную форму.
13.12.2005 13:32:29, AleXXX
2. Спасения от демагогии нет - желательно все получать - выдавать в письменном виде, хотя "чтение между строк" особенно талантливым дает не меньшую пищу для вербальных извращений.
13.12.2005 11:43:01, grumbler
Стараюсь формулировать как можно четче. Если мои слова воспринимаются извращенно, то конкретизирую свою мысль от одного до N раз. В зависимости от важности для меня темы и/или собеседника.
13.12.2005 11:34:25, Элисон
Я не хочу менять направление разговора! Мне важен итог этого разговора. Есть две точки зрения, а поступить надо каким-то одним способом. Кто-то кого-то должен переубедить.
13.12.2005 11:54:58, Почти
СпокойнЕе надо быть ;) Что делаю я в таких случаях - продолжаю разговор или сворачиваю его, в зависимости от ситуации (приятно мне дальше общаться или нет, нужно или нет). Чего не делаю никогда - НЕ оправдываюсь. Мне это не надо :))
13.12.2005 11:24:43, Акцент
в реальной жизни заканчиваю разговор, а именно. пожимаю плечами, говорю что-то типа "ну да, бывает..."
13.12.2005 11:22:53, Еленика
Неконструктивно, но я "сворачиваю" общение, когда понимаю, что такой процесс, как Вы описали, начался(банально бросаю трубку, ухожу) Но у меня это происходить с определенными(двумя) людьми и я знаю, что в таком состоянии лучше вообще не общаться и обсудить вопрос в другой раз.
13.12.2005 11:22:03, sokolova
А в другой раз будет по-другому? У меня тоже есть ровно три таких собеседника, и это все регулярно повторяется. Замкнутый круг. Ни договориться, ни разойтись.
13.12.2005 11:24:12, Почти
Да, в моей ситуации слова передергиваются, чтобы добится определенных целей
13.12.2005 11:28:26, sokolova
Мой любимый способ - не спорить. Не "не общаться", а именно не спорить с этим товарищем ни о чем. Я не люблю бои без правил. Но иногда не могу удержаться и спорю с Alexxx`ом:)
13.12.2005 11:20:22, nastena
Поскольку "у меня все ходы записаны", я твои рассуждения "о советской действительности" буду со временем, когда Матюха подрастет, цитировать как пример "до чего может довести глупое упрямство":) Он тоже упрям, как ослик, но, к счастью, логику уважает пока сильно больше тебя:)
13.12.2005 11:54:30, nastena
ну вот... Ты, кстати, ему побольше рассказывай про советскую действительность... Ему полезно будет - ему в ней жить придется :)
13.12.2005 12:00:02, AleXXX
Не расстраивай меня так, пожалуйста. Не придется. Если я пойму, что оно таки возвращается в полный рост, то он будет жить в Израиле. Или на Соломоновых островах. Или в Вообразилии. Или, по крайней мере, я об этом уже ничего не буду знать.
13.12.2005 12:11:18, nastena
ну а в Израиле мне почему-то кажется она и сейчас есть... Хотя я тут не спец... Своеобразная, с поправкой на национальный колорит.
13.12.2005 12:32:20, AleXXX
Это мы с тобой разное понимаем под "советской действительностью":) Израиль многие называют своеобразным изводом социализма, меня не это в грядущих переменах расстраивает и пугает. На этот вариант национальной истерии, патриотизма, военщины и законотворческоо бардака я согласная, потому что понимаю, зачем:) А все то же самое с поправкой на российские условия, да вкупе с дикостью нравов - нафиг.
13.12.2005 12:51:20, nastena
А я не пожаловалась еще? Получилось, но плохо. Если не забуду, захвачу завтра в сад. Все же мыльница - она и есть мыльница. Надо, кажется, уже снять епитимью, наложенную после потери Рекамовской камеры с зумом в Кисловодском аэропорту...и купить нормальную технику...
13.12.2005 14:07:08, nastena
словесная дуэль иногда развлекает - взаимным удовольствием, а вот если кто в недетские игры играет, а уклониться нельзя?
ОФФ: nastena, я вроде вам обещала куклу показать (давно правда это было) так наконец я выложила фотки :) 13.12.2005 11:27:39, БагирРА
ОФФ: nastena, я вроде вам обещала куклу показать (давно правда это было) так наконец я выложила фотки :) 13.12.2005 11:27:39, БагирРА
Словесная дуэль, несомненно, чрезвычайно развлекает, но меня - только в рамках некоторых правил. Как может быть "нельзя уклониться", я не понимаю. Я как раз ребенка обучаю: либо скажи Никите, что ты не хочешь с ним драться, и тогда не бегай от него, не отбирай лопатку, а если он не понимает, то просто громко повторяй "брось лопатку" и зови воспитательницу. Либо признайся сам себе, что хочешь поиграть, побегать, подраться и получить лопаткой по голове. И тогда ко мне не приставай с жалобами. Никто не может заставить тебя играть, если тебе не хочется.
На кукол сейчас полюбуюсь, ага, спасибо:) 13.12.2005 11:32:50, nastena
На кукол сейчас полюбуюсь, ага, спасибо:) 13.12.2005 11:32:50, nastena
в целом имеет смысл поискать причину, по которой человек слышит не то, что хотелось донести. и либо работать над формулировками, либо прекратить общение.
есть еще иезуитский путь - применить тот же прием по отношению к нему. получается забавно.
вообще зависит от цели беседы. 13.12.2005 11:19:49, takca
Смотря с КЕМ дискуссия и насколько она нужна и важна. И вобще, каков предмет. На работе? С родителями за жизнь? Спор с фининспектором о поэзии? От этого зависит.
В общих чертах - надо распознавать эти приемы и блокировать. Есть специальные книги и сайты, я не изучала, и толком не знаю, но есть. Скажем, фразами: "ты перевираешь мою мысль" "это прием словестного терроризма - ты приписываешь мне то, что я не говорила" 13.12.2005 11:18:50, Вакса
В общих чертах - надо распознавать эти приемы и блокировать. Есть специальные книги и сайты, я не изучала, и толком не знаю, но есть. Скажем, фразами: "ты перевираешь мою мысль" "это прием словестного терроризма - ты приписываешь мне то, что я не говорила" 13.12.2005 11:18:50, Вакса
в таком случае я делаю вывод, что не смогла правильно сформулировать свою мысль и донести ее до собеседника.
13.12.2005 11:18:48, офонарелла
о - надо так и говорить тогда: я вижу что ты неправильно понимаешь, значит, я недостаточно доходчиво сформулировала
13.12.2005 11:21:20, БагирРА
на каждое такое заявление можно спрашивать СРАЗУ: кто тебе это сказал? откуда ты это знаешь? но упорно, пока человек сам не поймёт - никто
13.12.2005 11:18:41, БагирРА
тут все зависит от того, какие риторические приемы Вы считаете недобросовестными:)) и почему:)) я Вам внизу очень подробно ответила, надеюсь Вас это успокоит. из способов могу посоветовать только подробное прослеживание логики оппонента и нахождения конкретной неувязки. например дискуссия переходит от частного к случая к обощению, можно проследить достаточно ли корректно сделано обобщение. или наоброт общее правило применено к частному случаю - тоже необходимо обосновать. короче найти именно то место, где Вы лично потеряли контроль над дискуссией.
13.12.2005 11:41:30, Marty
Он заранее понимает что никто, я повторяю, он просто хочет переспорить во что бы то ни стало. Любыми приемами.
13.12.2005 11:20:30, Почти
то что я предлагаю - тоже приём. недобросовестному собеседнику маркируется несостоятельность его высказываний.
вам ведь доказывать ничего не надо на самом-то деле - кроме одного, что вы однозначно воспринимаете его утверждения как не имеющие отношения к вам 13.12.2005 11:24:30, БагирРА
вам ведь доказывать ничего не надо на самом-то деле - кроме одного, что вы однозначно воспринимаете его утверждения как не имеющие отношения к вам 13.12.2005 11:24:30, БагирРА
И вот это одно я не могу доказать. Отказ от дискуссии в таком тоне и такими методами воспринимается как поражение. Радостно так. "Ну вот, наконец-то ты поняла"
13.12.2005 11:27:35, Почти
и что? я без контекста не могу понять - в чём конкретно состоит проблема?
13.12.2005 11:29:39, БагирРА
Проблема моя в том, что я не знаю как в споре бороться (блокировать) недобросовестные риторические приемы. А необходимость такое уметь у меня есть.
13.12.2005 11:31:35, Почти
Я Вам тоже внизу ответила :)) Я нервничаю не из-за Вас и не из-за дискуссии снизу, это просто моя больная мозоль :))
Вынуждена уехать, к сожалению, но я еще вернусь :))) 13.12.2005 11:52:41, Почти
Вынуждена уехать, к сожалению, но я еще вернусь :))) 13.12.2005 11:52:41, Почти
попробуйте почитать эту книгу, там отличнейшие примеры, и их много :) мне в своё время очень понравилось и я нашла книгу ээфективной.
Речевая Коммуникация. Успешность Речевого Взаимодействия: Учебное Пособие для Университетов и Институтов
Клюев Е.
ещё один линк с работы вам пошлю :) 13.12.2005 11:38:28, БагирРА
Речевая Коммуникация. Успешность Речевого Взаимодействия: Учебное Пособие для Университетов и Институтов
Клюев Е.
ещё один линк с работы вам пошлю :) 13.12.2005 11:38:28, БагирРА
Вот за это - большое спасибо, это именно то чего мне бы хотелось :)) Больше линков, хороших и разных :)) Книгу поищу, записала.
13.12.2005 11:42:27, Почти
Неужели вы так много спорите в жизни? Тогда, как тут говорят, в консерватории надо что-то менять:) имхо:)
13.12.2005 11:26:44, Mockingbird
Вот я тоже про консерваторию хотела написать в исходном посте :)) Готова менять, знать бы что и как :)) Наверно кто-то на моем месте давно бы расставил все точки над И и зарвавшегося собеседника поставил бы на место. А я не могу.
13.12.2005 11:29:47, Почти
А что изменится в консерватории, от того, что собеседник будет "поставлен на место"?
13.12.2005 11:35:36, Mockingbird
Во-первых, я не поняла:) во-вторых - это был не вам вопрос, вы уж извините:)
13.12.2005 11:43:14, Mockingbird
Поставлен на место - прекратит дискуссии подобным способом, и перейдет к нормальному конструктивному разговору. А не будет пытаться меня подловить и переврать мои мысли. Я не хочу чтобы он валялся передо мной в пыли и посыпал голову пеплом, мне результат для дела нужен :)) Ответила? :))
13.12.2005 11:57:45, Почти
Ну просто в какой-то ситуации я считаю что делать надо так, а собеседник считает что по-другому, например. Я согласна спорить, я даже согласна отказаться от своей точки зрения, если мне аргументировано докажут что она ошибочна. Но ведь это же не доказательство, это просто бред и желание переспорить и сделать по-своему!
13.12.2005 11:46:42, Почти
надо вам самой присмотреться ;) навскидку я думаю, что у каждого своя.
какой выигрыш получаете вы (в чём грустно убеждаетесь в очередной раз)? а собеседник (чему радуется во чередной раз)? 13.12.2005 12:04:38, БагирРА
какой выигрыш получаете вы (в чём грустно убеждаетесь в очередной раз)? а собеседник (чему радуется во чередной раз)? 13.12.2005 12:04:38, БагирРА
Ага... вот оно как... Собеседник ни в чем не убеждается, он просто как увиливал от своих обязанностей, например, так и продолжает. Как делал что и как захочет, так и будет продолжать. Нет, все таки еще и убеждается в том, что он прав, а все остальные дураки :( А я грустно убеждаюсь в том, что едут на том кто везет. И поскольку мне-таки надо чтобы все доехали (вернее, большинство), то везти буду я, и молча. И что делать тепрерь с этим?
13.12.2005 13:25:34, Почти
А само стихотворение вот:
ЗАПОВЕДЬ
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье вех.
Верь сам в себя наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех.
Пусть час не пробил - жди не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.
Умей прощать, и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив.
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив.
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил трудом,
Все потерять и нищим стать как прежде
И никогда не пожалеть о том.
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Все пусто, все сгорело,
И только воля говорит: - "Иди!"
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой.
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются с тобой.
Наполни смыслом каждое мгновенье
Часов и дней неумолимый бег.
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК.
13.12.2005 11:16:33, Daryssimo
Я в таких случаях стараюсь четче формулировать, лучше артикулировать и избегать двусмысленностей в построении фраз. Помогает.
13.12.2005 11:15:44, Мата Хари
Мне не помогает :( Хотя я очень страюсь формулировать четко. Чессслово, даже заранее репетирую и формулировки подбираю. Но тут дело в недобросовестном отношении собеседника, как с этим бороться?
13.12.2005 11:17:27, Почти
Нет, это вовсе не недобросовестность собеседника, мне кажется. Это фильтр такой, людям свойственно лучше слышать и понимать то, что им ближе и приятнее. Ну и интерпретация вольная тоже остается, поскольку понятия используются часто неоднозначные.
13.12.2005 11:22:28, Орленок Эд
Ну, я обычно на себя оглядываюсь, не на собеседника. Мне _лично_ помогает то, что я написала, поэтому других приемов не пробовала за ненадобностью.
13.12.2005 11:19:31, Мата Хари
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
