Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
fat mouse или кто знает англ. грамматику
Том вернулся из кино by 5 p.m. - какое время должно быть?
29.11.2005 21:50:57, пчела Майя
53 комментария
Вообще-то, зависит от контекста, но скорее всего, простое прошедшее. Если непременно нужно Perfect, то данном случае подходит только Present Perfect. Например:
Steve has been watching TV since 5 pm.(Perfect)
But:
Tom came home (from the movie) at 5 pm. (Simple) 30.11.2005 00:08:24, Shuramura
Steve has been watching TV since 5 pm.(Perfect)
But:
Tom came home (from the movie) at 5 pm. (Simple) 30.11.2005 00:08:24, Shuramura
только что прискакала, а у вас тут дискуссия.
Я бы не заморачивалась и сказала просто came, в simple past, оно же indefinite, согласно версии русских учебников :)
by, конечно, указывает на какой-то предел, к которому совершилось это действие. Но поскольку дополнительных указаний (сегодняшние это пять часов или вчерашние, было после этого что-то или нет) нет никаких, то мой вердикт -- остановиться на самом простом варианте. Для выбора прочих инфы недостаточно :) 29.11.2005 22:46:02, fat mouse
Я бы не заморачивалась и сказала просто came, в simple past, оно же indefinite, согласно версии русских учебников :)
by, конечно, указывает на какой-то предел, к которому совершилось это действие. Но поскольку дополнительных указаний (сегодняшние это пять часов или вчерашние, было после этого что-то или нет) нет никаких, то мой вердикт -- остановиться на самом простом варианте. Для выбора прочих инфы недостаточно :) 29.11.2005 22:46:02, fat mouse
Есть такой стародревний учебник упражнений по английскому, автор Ю.Голицынский, моего ребенка школе по нему тренируют по всем этим временам. Так в учебнике железно by - c Perfect, at- c Simple. Примеры как близнецы с тем, что пчела написала. Они это в прошлом году проходили, помню, как-то это объяснялось, только не помню, как именно:)
29.11.2005 22:53:22, Ирина П
и нас так учили, предлог by при указании момента - признак перфектного времени:) Только не по голицыну:)
30.11.2005 11:38:18, Kenga
Наверняка у Пчелёнка тоже Голицынский. Как я его ненавижу! КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТОТ СБОРНИК!
Да, пожалуй, согласна. Наверное, лучше паст перфект поставить. 29.11.2005 22:57:18, fat mouse
Да, пожалуй, согласна. Наверное, лучше паст перфект поставить. 29.11.2005 22:57:18, fat mouse
Ребенок про кино написал past simple с моей подачи, а в остальных совершенно таких же примерах он написал именно past perfect, меня не спрашивая и видимо не задумываясь. Зато все уроки заняли десять минут, а теперь он спокойненько свой сайт апдейтит.
29.11.2005 23:05:19, пчела Майя
а моя рассказывает младшему сказку уже полчаса. Лежат в темноте в детской и шебуршат.
Мышовна тоже свой сайт недавно апдейтила, когда ей с народа грозное письмо прислали, что удалят как недействующий :)
29.11.2005 23:07:23, fat mouse
Мышовна тоже свой сайт недавно апдейтила, когда ей с народа грозное письмо прислали, что удалят как недействующий :)
29.11.2005 23:07:23, fat mouse
А у нас тоже Голицынский. А только я не знала, что там примеры есть какие-то.
29.11.2005 22:55:50, пчела Майя
Да уж... Голицынский, кажется, моментально опознается по одной цитате :)
29.11.2005 22:58:58, fat mouse
Зеленый. Да лана, пусть сам делает, он даже ленится мне показывать, а в общем у него все равно тройка, хотя и не из-за грамматики.
29.11.2005 23:02:41, пчела Майя
дописала внизу, глядя на окружающий контекст, что возможно, он и указывает на необходимость использовать паст перфект, хотя для меня это сомнительно :)
29.11.2005 22:51:29, fat mouse
Пойду посмотрю наконец, что ребенок написал. И как выглядит оригинал - он меня вообще-то спрашивал из соседней комнаты громко.
29.11.2005 22:49:07, пчела Майя
17-00.
29.11.2005 22:02:00, Альт
29.11.2005 22:02:00, Альт
ага. а там какая? Come, came , а третья какая? я думала- опять came
я грамматику помню, а слова забыла... позор мне позор... 29.11.2005 22:20:00, Альт
я грамматику помню, а слова забыла... позор мне позор... 29.11.2005 22:20:00, Альт
Пополудни
29.11.2005 21:54:11, Дворняжка
Мне надо past simple там или present perfect. А pm я вообще от себя написала, там по=другому.
29.11.2005 21:56:34, пчела Майя
Простое прошедшее. Если не подразумевается, что это происходит сегодня, тогда совершенное настоящее.
29.11.2005 22:09:47, SVETKA
во блин.[чешет репу] А я знаю что "came" а как оно называется - понятия не имею. :))
29.11.2005 22:16:13, male
а... пришёл - came; УЖЕ пришёл - had come.
Я бы в зависимости от контекста употребил либо то либо то.
Первое - в случае "да, вот он, тут, к пяти вернулся".
Второе - в случае "да, он уже вернулся".
Но на самом деле если бы мне пришлось уточнять время и делать акцент именно на этом, я бы сказал he WAS here by 5.
Мне просто грязно завидно когда люди не просто знают КАК но ещё и объяснить могут как оно по-науке зовётся. :) 29.11.2005 22:43:57, male
Я бы в зависимости от контекста употребил либо то либо то.
Первое - в случае "да, вот он, тут, к пяти вернулся".
Второе - в случае "да, он уже вернулся".
Но на самом деле если бы мне пришлось уточнять время и делать акцент именно на этом, я бы сказал he WAS here by 5.
Мне просто грязно завидно когда люди не просто знают КАК но ещё и объяснить могут как оно по-науке зовётся. :) 29.11.2005 22:43:57, male
А может had come? Хотя вроде не с чего, разве что все остальное упражднение оказалось на past perfect.
29.11.2005 22:19:49, пчела Майя
Нет, не звучит. :)
Я уже многое в инглише именно "на слух" воспринимаю - если звучит коряво-значит неверно. :))
А почему-не знаю. :( 29.11.2005 22:45:00, male
Я уже многое в инглише именно "на слух" воспринимаю - если звучит коряво-значит неверно. :))
А почему-не знаю. :( 29.11.2005 22:45:00, male
Мне ваши рассуждения напомнили Бр.Джонс-2. " I am sorry, I have to come" :) за грамматику не ручаюсь:)
30.11.2005 05:53:52, Mockingbird
В упражнении никогда не известно, что подразумевается. Я бы сказала past simple, но в соседнем предложении он приходит ровно в пять (at). Логика подсказывает, что здесь должно быть другое время, иначе зачем два предложения. Вот я и думаю, какое.
29.11.2005 22:15:15, пчела Майя
Указанное предложение говорит МНЕ (лично мне :) )о том что суть - уточнить что "да, он пришёл".
Если бы акцент нужно было сделать на том что он УЖЕ пришёл, мы сказали бы "he has already come".
При акценте на времени прихода - говорилось бы "he was here by five".
Вот так оно в моём дремучем понимании; на абсолютную правильность не претендую ни в коем случае.
Бо не знаю. :))
Это моего старшего надо спрашивать. :))) 29.11.2005 22:52:10, male
Если бы акцент нужно было сделать на том что он УЖЕ пришёл, мы сказали бы "he has already come".
При акценте на времени прихода - говорилось бы "he was here by five".
Вот так оно в моём дремучем понимании; на абсолютную правильность не претендую ни в коем случае.
Бо не знаю. :))
Это моего старшего надо спрашивать. :))) 29.11.2005 22:52:10, male
А тогда, следуя извращенной логике создателя учебников, можно и паст перфект поставить. Типа, действие, предшествующее чему-то. Под чем-то подразумевается пять часов.
Так что, возможно, стоит перебдеть и юзануть паст перфект :) 29.11.2005 22:50:07, fat mouse
Так что, возможно, стоит перебдеть и юзануть паст перфект :) 29.11.2005 22:50:07, fat mouse
..написал письмо к пяти вчера..?
Не видел частого употребления такого выражения.
Пожалуй, даже редкого не видел. :) 29.11.2005 23:37:55, male
Не видел частого употребления такого выражения.
Пожалуй, даже редкого не видел. :) 29.11.2005 23:37:55, male
Почему? Дело житейское. Ну не письмо. Устал работать к 5 вечера, например.
29.11.2005 23:43:55, Ирина П
Так ведь есть естердей! А в приведенном примере его нет! Это же в живой речи может быть и пять часов, которые только щас пробили!
Вот такие вещи и называют некорректно составленными заданиями. 29.11.2005 23:00:58, fat mouse
Вот такие вещи и называют некорректно составленными заданиями. 29.11.2005 23:00:58, fat mouse
Да, я тоже подумала об этом. А если б только сейчас пробили, то какое время было бы? Present Perfect? Самой интересно.
29.11.2005 23:09:51, Ирина П
Живому мы один раз объясняли, почему неопределенный артикль иногда бывает a, а иногда an. В смысле, не почему, а как мы это определяем. Они говорят как дышат, а почему - не знают. А чем отличается toward и towards он вообще не знал, хотя был он у нас преподаватель английского, а не просто так.
29.11.2005 23:15:50, пчела Майя
А мне семейная пара объясняла, как правильно произносить often. У него t было слышно, а у нее -- нет :)
29.11.2005 23:19:20, fat mouse
А я не знаю, чем. Это не подловка была, мы правда хотели понять. Он задумался и в ужасе сказал, что towards - это множественное число. Но это точно не так, и мы не стали на него давить.
29.11.2005 23:21:57, пчела Майя
Единственное, что я выяснила, что одно из них наречие, а другое - прилагательное.
29.11.2005 23:23:56, Ирина П
А упражнения на русском языке, да? Переводить надо? Ненавижу. : ((((
По идее, с какой радости предлог должен менять время? at - говорит что он пришел во столько-то, by - говорит, что он пришел до определенного времени. Может он вчера пришел до определенного времени. Я бы в обоих случаях простое время использовала. 29.11.2005 22:21:42, SVETKA
По идее, с какой радости предлог должен менять время? at - говорит что он пришел во столько-то, by - говорит, что он пришел до определенного времени. Может он вчера пришел до определенного времени. Я бы в обоих случаях простое время использовала. 29.11.2005 22:21:42, SVETKA
Если сегодня подразумевается, то да. Но лично мне это не очевидно. Может там идет повествование...
29.11.2005 22:15:30, SVETKA
Читайте также