Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
27.11.2005 01:22:09
291 комментарий
Хочу внести ясность. Бумажки оставила случайно, читала-курила на кухне, и бросила, каюсь. Потом, когда сообразила, было уже поздно.Тему удалила, всем спасибо большое за помощь в обдумывании.
27.11.2005 17:22:15, Texas
"Я знала, я знала, я была уверена!" - что на ТАКУЮ манипуляцию ты не способна!
Спасибо за то, что не разочаровала! 27.11.2005 17:36:43, Tomsik
Угу. Я бы советовала четко определить (для себя хотя бы) разумные границы помощи свекрам. Безотносительно к их сидению или несидению с детьми. Те границы, в которых помощь им не вызывает неприятия.
Ну, например, лично мне содержание взрослого и не больного (!) братца не кажется разумным. Вряд ли оно не напрягает вас....
А потом надо думать, каким образом можно ситуацию в эти рамки завести. Без скандала (если получится) или с оным (если иначе никак).
Ну и проблема сидения с детьми - она, вообще-то, отдельная. ИМХО 27.11.2005 18:58:44, Anykey
все было и так понятно, это восприятие у всех разное.
Кроме того, здесь представители двух лагерей - свекрови и невестки:)) Не секрет, что наши позиции одинаковыми быть не могут. 27.11.2005 18:56:12, Крапива
Я считаю, что ее вообще надо выгнать нафиг и детей ей и на километр не доверять. Если это представитель лагеря свекрови, то гм.
27.11.2005 20:27:30, пчела Майя
Почему выгнать или почему к детям не подпускать? Первое потому что совместная жизнь была вынужденной и участников совсем не радует. Если бы автору не надо было содержать свекров и еще их старшего сына, возможно у нее были бы деньги на няньку. Свекры наверняка еще не в том возрасте, чтобы не содержать себя самостоятельно, хотя бы частично, старший сын тем более. А к детям не продпускать, потому что я неоднократно здесь читала топики, как свекровь ребенка не то чем-то стукнула, не то обварила, or both. Здесь неоднократно приходили к выводу, что если старшая присматривает за мелкими, то это более безопасно в целом. Как после этого может идти речь об оставлении с ней больных детей, с которыми надо что-то делать? И здесь, кстати, уже трудно ее осуждать, потому что трое маленьких детей, которые болеют, это уже большая нагрузка в таком возрасте и при таких данных.
27.11.2005 20:59:15, пчела Майя
Да нет, это мы с вами вроде как представляли лагерь свекровей в топике Texas.
27.11.2005 21:13:29, пчела Майя
:))) в данном случае речь шла о том, умышленно ли была подложена распечатка.
А в общем и целом, я не права, свекрови бывают разные, но и невестки тоже:) 27.11.2005 20:40:06, Крапива
Я думала, что умышленно, оказывается нет, а только меня интересовал вербальный аспкт, а именно я так поняла пост автора - что она сама хотела, чтоб та прочитала. А моральный аспект подкладывания распечатки я не затрагивала.
27.11.2005 20:46:39, пчела Майя
;-) Нэ надА насчет "представителей лагерей" ;-)))! Я сама пока "только невестка", еще только буду "когда-нибудь" свекровью ;-) - но, как правило, "выступаю на стороне свекровей" - старожилки конфы подтвердят! :-)))))))))))))) Но - из всякого правила бывают исключения, которые только подтверждают это самое правило! ;-)))))))))
27.11.2005 19:20:27, Tomsik
я тоже буду когда-нибудь. Надеюсь, что не забуду себя в роли невестки к этому времени:))
27.11.2005 19:38:00, Крапива
Спасибо за то, что не разочаровала! 27.11.2005 17:36:43, Tomsik
Я сама виновата, надо было писать понятнее.:)) На самом деле, кучу всяких умных мыслей накидали, вот например я вдруг увидела, что она мной натурально и глобально манипулирует. Причем эта ситуация в моей семье повторяется из поколения в поколение. И у неё всегда одна развязка - практически полный разрыв отношений, и вековые взаимные обиды. Что-то не так именно с моей консерваторией. Возможно, лучше сейчас отрубить этот хвост, пока еще отношения сохранились нормальные, в общем по больнице.
27.11.2005 18:10:59, Texas
Ну, например, лично мне содержание взрослого и не больного (!) братца не кажется разумным. Вряд ли оно не напрягает вас....
А потом надо думать, каким образом можно ситуацию в эти рамки завести. Без скандала (если получится) или с оным (если иначе никак).
Ну и проблема сидения с детьми - она, вообще-то, отдельная. ИМХО 27.11.2005 18:58:44, Anykey
Кроме того, здесь представители двух лагерей - свекрови и невестки:)) Не секрет, что наши позиции одинаковыми быть не могут. 27.11.2005 18:56:12, Крапива
о Боже, Майя, я вас не так поняла: там вверху я упоминаюсь в рядах свекровей, так я обмерла от ужаса, что это обо мне написано :( уффф - отлегло :)
27.11.2005 21:07:03, Багирра
:) теперь уже смеюсь :0) но БЫЛ момент...
а про свекровь согласна: трое детей, да ещё болеющих - тут сиделка нужна настоящая.
но принимать решения - одно из самых трудных занятий на свете. а потом выполнять... хотя по себе знаю - всё равно надо делать, и после становится легше 27.11.2005 21:18:01, Багирра
а про свекровь согласна: трое детей, да ещё болеющих - тут сиделка нужна настоящая.
но принимать решения - одно из самых трудных занятий на свете. а потом выполнять... хотя по себе знаю - всё равно надо делать, и после становится легше 27.11.2005 21:18:01, Багирра
А в общем и целом, я не права, свекрови бывают разные, но и невестки тоже:) 27.11.2005 20:40:06, Крапива
Ага:) Так же как в детстве когда-то думали: "когда мы будем родителями...":)))
27.11.2005 19:39:39, пани Кёрша
"Не любила, не люблю и не буду любить".
Такое ощущение остается от Вашей ситуации :( 27.11.2005 15:51:45, Рррозовая
:-) Полюбить родителей мужа из любви к мужу - как Вам такой вариант? ;-)
27.11.2005 16:47:44, Tomsik
:-) Согласна. Но "из любви к себе" полюбить родителей мужа в таком случае еще сложнее...Имxо...
27.11.2005 16:53:53, Tomsik
Такое ощущение остается от Вашей ситуации :( 27.11.2005 15:51:45, Рррозовая
Сложно полюбить родителей мужа. Быть в хороших отношениях, уважать, принимать - это одно.
27.11.2005 15:53:27, пани Кёрша
Я ж не говорю, что нельзя. Говорю, что сложно, если нет некоей духовной близости.
27.11.2005 16:28:46, пани Кёрша
Полюбить родителей мужа из любви к себе? Или полюбить людей, с которыми приходится жить в одной квартире из любви к себе?
27.11.2005 16:45:26, пани Кёрша
Вы хотите, чтобы я коротко ответила на вопрос, который люди годами решают ?:)))))
27.11.2005 17:12:56, Рррозовая
Зависит от того, как сам муж к своим родителям относится - если нежно и с любовью - то такой вариант прокатит, а если он сам их терпит, то уже мне кажется нереальным.
27.11.2005 16:50:13, пани Кёрша
Ну так это нам с тобой сложнее:) А Рррозовая уже достигла вершины и гармонии с собой и миром:)
27.11.2005 16:56:27, пани Кёрша
А вот этого я не говорила :)))))
Или со стороны лучше видно ?:)))))))) 27.11.2005 17:09:46, Рррозовая
Или со стороны лучше видно ?:)))))))) 27.11.2005 17:09:46, Рррозовая
Если ты знаешь, что они могут читать чужие письма - то оставить распечатку - абсолютно выбранный тобою такой путь решения вопроса.
если тебе "отстаньте", дороже пяти тысяч - так нечего это противопоставлять и жаловаться. Отдала , коль было так удобнее - забудь. Оставь. не вспоминай.
. у меня есть свое мнение о ситуации. я тебе писала. Это мое мнение жестоко.Возможно, я не вправе так говорить. " не судите...." Но мне все равно кажется, что данная ситуация создана тобой. И только тобой. повторю - это только мое мнение, сложившееся в процессе общения с тобой и твоей семьей.
мне кажется, что тебе ( так же как и мне, и всем остальным) надо разбираться с собой. У тебя для этого есть многое. В том числе и твои , блин, психологические знания!
свекры могли пропустить температуру действительно по незнанию, непониманию ( смотри Маграт). Это я могла свою старшую хладнокровно трясти и выводить из потери сознания и остановок дыхания в аффективно-респираторных судорогах.( сейчас - не знаю - смогла бы?) а мама моя попала на эту частую ординарную для нас с наташкой ситуацию один раз - ей стало дурно, хотя она у меня достаточно трезвый и хладнокровный человек.
Да. если тебе ТАК важно здоровье детей - значит вопрос - работа или дети. Или - доверяю свекрам или нет. Всё. Остальное - пустая болтовня.
Твои проблемы - это твои проблемы. Я тоже жила с мамой и 34 года мама была на подхвате во всем и всегда. А потом я стала сама. Надеяться на свои силы. На наши силы. Я не намываю квартиру, у меня нет ремонта, моя мать заочно ужасается - но мне наплевать теперь на ее взгляд. Я живу так, как живу - без нее.
Ты хочешь сочувствия. Я понимаю тебя. Это нормально. я сюда тоже обращалась за сочувствием и помощью и получила искомое. Огромное спасибо тем, кто смог поддержать и помочь.
а еще были те, кто не постеснялся сказать вслух такое, что на первый взгляд звучало абсурдом и противоречило дружному "девичьему хору",поворачивало меня лицом к себе, своим поступкам, дейсвиям и бездействиям(писала я анонимно). А народ бросился хором защищать свою-мою правоту.... А я с трудом услышала в этих обидных словах ту самую важную долю истины. И на этой истине я сейчас выплываю! Потому как тот, кто это мне сказал , был безнадежно прав. Только как хотелось выглядеть в своих и чужих глазах белой и пушистой!!!!
"лекарства бывают горькими!"
Оля! Очнись! хватит борьбы с ветряными мельницами! повернись лицом к себе!
27.11.2005 15:49:48, Пионерка
И еще - ведь автор не выдвигал никаких претензий свекрам очно? Совсем даже наоборот - претензии в неблагодарности выдвинули ей. И что ей в итоге остается? Оставить работу и со смирением наблюдать за ситуацией до тех пор, пока не повзрослеют дети? 27.11.2005 16:00:42, Крапива
возможно - это мое субъективное мнение...Возможно - я не права.
просто из любой ситуации есть выход. Они его пока просто не искали. 27.11.2005 16:17:51, Пионерка
А мне кажется, что сейчас ты свои проблемы перекладываешь на меня. То есть конкретно.:)) По поводу твоего мнения, оно, бесспорно, для меня ценно, но это всего лишь твое воинствующее видение. Ты не задаешь вопросы, ты кругом ставишь жирные точки и восклицательные знаки. Лера, если что-то происходит с тобой, и если ты что-то чувствуешь, это совершенно не означает, что все то же самое происходит с другими. У меня другая ситуация. И я - не твое зеркало. Я вообще с другой планеты, понимаешь? На моей планете другая эволюция и другие социальные нормы.И я не сплю, мне не к чему "очнуться". Это моя явь, и я пытаюсь с ней сосуществовать.И я не хочу, чтобы меня подминали под чье-то представление о мире, и тебе уже обэтом писала.:))
Но все равно спасибо, что пытаешься меня спасти, пусть даже от привидевшейся тебе ветрянной мельницы.:)) 27.11.2005 18:02:39, Texas
Но все равно спасибо, что пытаешься меня спасти, пусть даже от привидевшейся тебе ветрянной мельницы.:)) 27.11.2005 18:02:39, Texas
По мне, так это основная проблема - как перевезти волка, козла и капусту, и чтобы никто никого не съел. Если бы ситуация имела простой выход - то проблема бы уже давно была решена. 27.11.2005 16:28:22, Крапива
да, все именно так. Возьмите няню, не платите за квартиру - это все из серии "чужую беду рукой разведу". Мне лично в моей вот этой конкретной ситуации остается только стать капустой самой, чтоб меня съели.:)) Другого выхода я пока не нашла. И я даже не могу сказать, что чувствую себя несчастной жертвой, наоборот, я даже не против того, чтобы быить капустой, просто постоянный дискомфорт и ощущение, что все как-то неправильно.
27.11.2005 17:10:48, Texas
я вот подумала. Ну вот не сказала бы я "берите", он бы не взяли. И что было бы дальше? А дальше так или иначе они бы уехали, обженные, надутые и т.д. И мужу пришлось бы в единственный выходной ехать за ними, извиняться, и тащить их назад. А так они приехали сами, сегодня днем, обиженные и надутые, но довольные тем, что удалось любимого сыночка вкусно накормить и на какое-то время денег ему оставить.
27.11.2005 17:14:11, Texas
да, наверное, все так и выглядит. Просто еще есть нюансы, х много, и они, как известно, и делают всю картину.
27.11.2005 17:56:32, Texas
лучше бы поговорили. такое поведение характерно для подростка, который пишет в личном дневнике и оставляет его на видном месте.
по вашей ситуации сказать ничего не скажу. у меня ком обид у самой, и только недавно я начала понимать, что зачастую он спровоцирован пробелмами в жизни и требованием козлов отпущения. 27.11.2005 15:46:07, Шин
по вашей ситуации сказать ничего не скажу. у меня ком обид у самой, и только недавно я начала понимать, что зачастую он спровоцирован пробелмами в жизни и требованием козлов отпущения. 27.11.2005 15:46:07, Шин
Нет в этой жизни у них других виноватых во всем и вся, кроме тебя:( Так им проще:(
Я со временем научилась планировать свою жизнь так, чтобы совсем не рассчитывать на эту сторону. Совсем.
А муж что говорит? 27.11.2005 13:14:46, Крапива
27.11.2005 14:25:56, Tomsik
вообще-то ситуация нездоровая . и распечатано не просто так и положено процентов на 90 неслучайно. причем понятие ЧУЖИХ бумаг в отношении распечатки на открытой конференции это, мягко говоря, нонсенс. Здесь это прочитали человек 50 точно, если не сто. куда уж публичнее, то... и вполне сравнимая с чтением чужих распечаток.
27.11.2005 15:40:54, Шин
Но если случайно, то, каюсь, не поняла - но все равно считаю, что раскидывать в доме, где человек живет, бумаги, где про него написано много "интересного", не стоит даже случайно.... 27.11.2005 15:06:55, Anykey
Впрочем, я ведь автора-то и не обвиняю, я даже думаю, что понимаю где-то как-то почему так вышло, но вышло (по моему мнению) исключительно неудачно :(
А насчет забыть... Да, я считаю, что есть вещи, которые каждый может где-то как-то случайно оставить. И ничего страшного. А есть вещи, за которыми нужно следить, потому что это очень опасные вещи - они могут кого-то близкого ОЧЕНЬ сильно ранить.
И с этим тоже, конечно, могут быть несчастные случаи, но все же разговор уже не о том, что "ой, а я и недосмотрела, надо же", а о том, что была сделана чудовищная ошибка.
Ну и наконец... это ведь и ее был стол. Свекрови. Она жила здесь пока что - и не могла знать, что тут бывают НАСТОЛЬКО чужие вещи. 27.11.2005 15:37:56, Anykey
Ну, все-таки кухонный стол - это общий стол всех проживающих в данной квартире. Залезать в комнату невестки и рыться в ее вещах - тут бы я осудила. Но не трогать ничего на кухонном столе, в квартире, где живешь 10 лет... ну, как-то слишком это. Нет? 27.11.2005 15:59:58, Anykey
Но про тебя.... 27.11.2005 16:47:02, Anykey
Но порядочные люди, между прочим, и в таком случае дальше не читают... 27.11.2005 16:56:10, Tomsik
Кстати, я не заметила (по крайней мере в исходном топике) ничего про истерику. Старики собрались и ушли - по-моему, вполне естественно после того, что они прочитали дискуссию невестки со всем светом о том, как бы поудачнее их выгнать.
Кстати, вполне возможно, что они "порядочно" до конца внимательно и не прочитали. И это еще хуже, т.к. тогда они не прочитали и то, что Техас их по крайней мере любит! 27.11.2005 17:03:22, Anykey
"собрались и ушли" - это что? Зная, что в доме трое больныx детей, зная, что невестка всю ночь ими занималась, предварительно "аккордно" спасая старшую внучку, зная, что она иx не ругала - ругал собственный сын, не забыв спросить насчет денег... - подозреваю, что именно xотя бы свекровь до конца и прочитала, и про то, что Теxас иx любит, тоже - именно поэтому такое "наказание" и выбрали - зная, что невестка все равно беспокоиться будет и переживать за ниx... 27.11.2005 17:28:02, Tomsik
Но если свекры уже вернулись, и безо всяких скандалов, и все тихо-мирно, то, может, и не читали они никакой распечатки??? И вовсе никого не "наказывали", а просто ходили по своим делам? 27.11.2005 17:35:30, Anykey
Да бог с ними, что ни делается - все к лучшему. Ну узнали кое-что неожиданное, так может задумаются над чем-нибудь.
27.11.2005 18:16:01, Texas
27.11.2005 15:27:35, Tomsik
Да ради бога. Мне как-то не особо важно, что вы там видите.
Я очень сочувствую автору в истории с температурой. Но идею с распечаткой считаю мягко говоря глупой. Еще неизвестно, что муж скажет по этому поводу и во что это все выльется. :( 27.11.2005 15:34:09, Eden
Я очень сочувствую автору в истории с температурой. Но идею с распечаткой считаю мягко говоря глупой. Еще неизвестно, что муж скажет по этому поводу и во что это все выльется. :( 27.11.2005 15:34:09, Eden
"Распечатала, положила на куxонный стол. "Совершенно случайно" - .... - свекровь это прочитала..." БОЛьШЕ НИЧЕГО!!! там не было написано. Если "модно читать то, что написано", так давайте уж этой моды придерживаться... 27.11.2005 16:11:27, Tomsik
Все приведенные Вами доводы НЕ доказывают факта "подложила в целяx манипуляции", как бы Вам этого не xотелось ;-) Ни "знание привычки свекрови", ни "кавычки", ни "видение своиx близкиx насквозь" ;-) Потому что никакое "знание привычек" не является гарантией предвидения появления свекрови на куxне именно в тот момент, когда именно эта распечатка лежит на столе, а автор отвернулась от стола ;-) - так что все Ваши примеры - это только констатация того факта, что свекровь и в этот раз не изменила своим привычкам. Post faktum, так сказать. ;-) 27.11.2005 16:30:32, Tomsik
на белую и пушистую меньше всего похожа, но и не настолько бессовестная и коварная, как вам хотелось бы видеть.:))
27.11.2005 19:40:01, Texas
боже упаси - не хотелось :) но совет конфы это дело сманипулировать прочла ;) - поверила :(
каюсь но и радуюсь, что у вас хотя бы отсрочка для решения этой непростой задачи, я ведь и за вас тут выступала - неужели мне не зачтется? :( 27.11.2005 19:51:53, Багирра
каюсь но и радуюсь, что у вас хотя бы отсрочка для решения этой непростой задачи, я ведь и за вас тут выступала - неужели мне не зачтется? :( 27.11.2005 19:51:53, Багирра
ты как ёлка? ;) а я не про тебя - про автора :) - смотрю "Закон и порядок" по Холлмарк - ты бы выигрывала все дела там :)))
27.11.2005 16:38:57, Багирра
Елку иногда украшениями и мишурой обвешивают :-))) - это не про меня :-) 27.11.2005 16:42:37, Tomsik
Я в данном случае сужу по написанному. В частности, по фразе "до того иногда знаешь близких людей, прямо насквозь".
27.11.2005 15:19:58, Eden
Я иначе поняла.
Что до отъезда - вообще ведь неясно, насовсем они уехали или может на променад :) Автор же не пишет (или я невнимательно прочла), что они вещи собрали. Высказано ничего не было, а что денег попросили - ну так может в ресторан собрались :) 27.11.2005 15:46:13, Eden
Что до отъезда - вообще ведь неясно, насовсем они уехали или может на променад :) Автор же не пишет (или я невнимательно прочла), что они вещи собрали. Высказано ничего не было, а что денег попросили - ну так может в ресторан собрались :) 27.11.2005 15:46:13, Eden
Я, даже скорее про то, что можно было выставить бабушек-дедушек своими руками, а не демонстрировать им "порицание общественности" (Я то бы и потерпела, но вот весь свет считает, что вас нужно выгнать).
Да и причину этого можно было им указать ту, что нет сейчас возможности все оставить по-прежнему. Да хотя бы и ту, что просто надоели (!), а не предъявлять детальный счет, как и в чем их годами благодетельствовали (что они, возможно, принимали как искреннее желание помочь). Ведь тот "счет" формировался, чтобы описать ситуацию нам - посторонним. А потом вдруг был так вот напрямик выложен им. Да еще и с нашими "добрыми" комментариями...
Мне кажется, что это очень, невыносимо обидно для стариков. И я не понимаю, а зачем??? Чтобы избежать самой тяжелого разговора и переложить ответственность за решение на "форум"??? 27.11.2005 11:22:39, Anykey
Не знаю, почему вы вывели, что это было сделано специально, не свекрови же на подушку она это положила?
И потом, мне совершенно не понятны эти китайские церемониии. Можно подумать, свекровь совершенно не догадывалась об истинном состоянии отношений между ней и невесткой. Секрет полишинеля...
И уж конечно, разумеется, чуть не угробить ребенка по недомыслию - гораздо меньшее прегрешение, чем обсудить это потом с кем-нибудь:(( 27.11.2005 13:29:14, Крапива
Ну, так же нельзя!
Или оставляешь ситуацию на котроль тому, кто сидит с ребенком (бабушке). Тогда она сама вертится как разумеет.
Или следишь за ней сама (звонишь и говоришь, что им надо делать).
Но сказать "контролирую" и "будешь делать что я буду говорить", а потом контролировать перестать... ну, что хотелось получить-то??? Бабушка сама делать ничего не может и контролировать ситуацию не может (делаю то, что мать говорит), мама забылась на работе "в запарке".
Ну и кто тут неадекватный???
Пропадаешь на работе - так переложи контроль-то на бабушку хотя бы тогда: "Мне совсем некогда - справляйтесь сами!" Но ЯВНО сказать, что контролирую сама, а потом удивляться, почему не контролирует бабушка???? 27.11.2005 17:24:56, Anykey
раз оставила, не такая уж безнадёжная. кроме того, можно было и такой инструкции давать по телефону: смерь температуру! сколько? ок - перезвоню через час с тем же вопросом. то есть реально держать руку на пульсе - хотя бы на расстоянии
27.11.2005 13:48:45, Багирра
:) это понятно! непонятно другое: перекладывание с больной головы на здоровую (сама же мать не оценила опасность потенциальную), неадекватно выбранное исключительно "коварное" наказание, да ещё и горькое недоумение по поводу оглушительного его "эффекта" - целью подложенной распечатки было донести до тупой бабы то, что ей не смогли устно объяснить по поводу ребёнка, а вовсе не выставление обоих пожилых людей за порог.
короче, игры только начинаются - на таком-то живописном фоне 27.11.2005 14:11:51, Багирра
короче, игры только начинаются - на таком-то живописном фоне 27.11.2005 14:11:51, Багирра
пальчиком: "распечатала, и положила на кухонный стол. "Совершенно случайно", как обычно,как она читала и цензорила мои письма "в армию" 15 лет назад, так и сейчас - свекровь прочитала. До того иногда знаешь близких людей, прямо насквозь, иногда думаешь - лучше бы и не знать этого ничего...."
27.11.2005 15:18:47, Багирра
Я вижу только, что распечатка была положена на куxонный стол, а свекровь "совершенно случайно", как и в прошлом, сунула в нее нос. Может, Теxас в это время к дочке отошла, а может - в туалет побежала. Что, она должна ВСЕ бумаги на бегу себе в лифчик запиxивать, чтоб никто не полюбопытствовал???
Неее, ты меня не убедила.
Видно и вправду - "каждый судит по себе"... мне бы в голову не пришло, что что-то может быть "подложено с целью", а не просто забыто.
27.11.2005 15:31:13, Tomsik
а что мне "для себя" распечатывать, если я в инете в любой момент могу увидеть? если судить по себе - то только так! :)
27.11.2005 15:34:13, Багирра
А третьи - "для другиx", и такое бывает.
Но в данном случае это все выглядит как именно "лично для себя", может, чтоб рядом с ребенком сидеть, читать и успокаиваться - так сказать, в целяx "аутопсиxотерапии" ;-) 27.11.2005 15:47:52, Tomsik
А некоторые для себя сохраняют текстовые файлы, так оно надежнее. И меньше вероятность, что попадется постороннему человеку на глаза.
27.11.2005 16:11:26, Eden
Автоматически - нет. При определенном стечении обстоятельств - да.
И вы же видите, что очень многим людям трудно представить, что такая распечатка могла быть оставлена на кухонном столе случайно. 27.11.2005 16:26:47, Eden
И вы же видите, что очень многим людям трудно представить, что такая распечатка могла быть оставлена на кухонном столе случайно. 27.11.2005 16:26:47, Eden
Мне вот - нетрудно, потому что я и сама в подобной ситуации даже не подумала бы о том, что кто-то что-то может прочитать...просто в силу проведенной без сна ночи и "состояния нестояния" ;-)
а обнаружив сей факт, или удивилась бы премного (если знаю, что это не вxодит в привычки окружающиx), или, так же, как и Теxас, с досадой констатировала бы факт : "раз-два-три-пять, как всегда, "совершенно случайно" сует нос, куда не просили"
27.11.2005 16:40:32, Tomsik
Это вообще ничьи не проблемы. Это право на собственное мнение, которое вы довольно настойчиво пытаетесь подменить вашим :)
27.11.2005 16:58:15, Eden
понимаете, ситуация такая, что все понимают, что сделано намеренно. и вы тоже. просто вы ведете себя как адвокат, потому что совсем точного признания - я , в здравом уме и твердой памяти, положила распечатку на стол с целью , чтобы свекровь прочла то, что я и полконференции думают о ней. поэтому вы практически можете доказать, что сверковь - нехорошая подглядывальщица, но сути проблемы это никак ен меняет.
27.11.2005 16:22:21, Шин
а никто и не приписывает. я пишу про свои ощущения. они точно такие, как я описала выше - ваши сообщения адвокатские ,когда человек знает, в чем грешен его клиент и выгораживает его. и это видно просто потому, что всем участвующим в топике вы пытатетесь доказать, что человек ИМЕННО ТАК КАК НАДО не написал, что специально подбросил распечатку. этот трюк очень удобен, когда челвоек симпатичен и хочется ему поочь хоть чем-то.
27.11.2005 16:46:56, Шин
Кстати - по ассоциации с "адвокатом" - "прокуроры" не могут доказать того, что "клиент грешен", но, как и положено прокурорам", исxодят из принципа - "все улики указывают на виновновность" ;-))) 27.11.2005 17:00:39, Tomsik
Вывод - НЕ читай того, что тебе не дали в руки с просьбой прочитать. 27.11.2005 15:19:53, Tomsik
Спасибо, дорогой человек.:)) Все имено так и было. Я вот только что в инет вылезла, если б знала, что такие дебаты вокруг моей коварности и бессовестности развернутся - вылезла бы раньше.
27.11.2005 17:24:53, Texas
Честно говоря, не знаю, что у вас случилось с сыном, но (опять же не в обиду) вижу в вашем поведении четко прослеживающуюся тенденцию обвинять во всех бедах невестку. Пришла, отобрала, развели.... Не бывает так, увы, не бывает. Причины прежде всего надо искать в себе. Не в невестке проблема-то. 27.11.2005 14:18:31, Крапива
ситуацию свою я знаю лучше ваших спекуляций, так что обижаться не вижу смысла :) я и с экстрасенсом её смотрела, так что лучше не стоит вам уверять меня в том, чего не знаете
что до "додумали", так все из себя додумывают, а не из другого
опять же: о чём бы человек ни писал, он в сущности пишет о себе, и вы не исключение 27.11.2005 15:24:06, Багирра
что до "додумали", так все из себя додумывают, а не из другого
опять же: о чём бы человек ни писал, он в сущности пишет о себе, и вы не исключение 27.11.2005 15:24:06, Багирра
Про спекуляции - это вы сильно:) знаете меня по трем репликам, но диагноз уже поставили:))
Прошло довольно много времени уже, а вы так и не увидели в чем корень ваших проблем :(( И сын от вас не отказывался, вам это показалось, через призму вашей обиды. Очень, очень жаль видеть, на что близкие люди тратят такое драгоценное время, когда они могли бы быть вместе...
P.S. У Лондон была очень адекватная статья, а в топике Дары я лично не увидела ничего экстраоскорбительного.
27.11.2005 15:48:29, Крапива
в отличие от меня - впечатляет :) мне нравится ваша беспристрастность ;) и про сына моего вы всё знаете - откуда?!
"спекуляция" - у приличных людей не ругательство, а термин :) )))
1. Contemplation or consideration of a subject; meditation.
2. A conclusion, opinion, or theory reached by conjecture.
3. Reasoning based on inconclusive evidence; conjecture or supposition.
так что зря вы на меня обиделись, тем более вы не такая обидчивая как я :)
и про корень можно поподробнее& - коли вы его уже разглядели и "чужую беду руками разведу" не про вас 27.11.2005 15:55:52, Багирра
"спекуляция" - у приличных людей не ругательство, а термин :) )))
1. Contemplation or consideration of a subject; meditation.
2. A conclusion, opinion, or theory reached by conjecture.
3. Reasoning based on inconclusive evidence; conjecture or supposition.
так что зря вы на меня обиделись, тем более вы не такая обидчивая как я :)
и про корень можно поподробнее& - коли вы его уже разглядели и "чужую беду руками разведу" не про вас 27.11.2005 15:55:52, Багирра
Кстати - я не говорила о том, что спекуляция - ругательство:) Я сказала, что вы уже поставили мне диагноз:))
И это не обида:) Это сожаление....
27.11.2005 16:08:44, Крапива
ну уж не боюсь - это точно :) я London написала, если вы заметили ;), что самое дорогое для меня утрачено в наших с ним отношениях.
так что мнение, каким бы умным оно ни было, только слова, напечатанные на клавиатуре - ничего не изменит :(
27.11.2005 16:28:51, Багирра
так что мнение, каким бы умным оно ни было, только слова, напечатанные на клавиатуре - ничего не изменит :(
27.11.2005 16:28:51, Багирра
Имхо, самое дорогое в ваших отношениях быть утрачено не может. Сие от нас не зависит. 27.11.2005 17:09:16, Крапива
как говорит Жора, "дануна" - где я вас обвинила? :)
мнения посторонних людей - да за этим сюда и ходят: спросить и высказать, так что - в чём смысл вашего вопроса? :)
27.11.2005 17:19:50, Багирра
мнения посторонних людей - да за этим сюда и ходят: спросить и высказать, так что - в чём смысл вашего вопроса? :)
27.11.2005 17:19:50, Багирра
"в попытках достучаться до чужого разума" - комментарии излишни :) или :(
вы меня не поддержите ни единым словом,не утешите в том, что может быть для меня тяжело или больно, не поразмышляете что и как можно исправить.... не пошутите...
вы уже всё заранее про меня знаете и именно про то, как я неправильно думаю и делаю? да, в Одессе это называют "объяснить человеку что он из себя представляет"
да и вообще - могли, давно написали бы, а не торговались многозначительно-кокетливо
27.11.2005 19:26:05, Багирра
вы меня не поддержите ни единым словом,не утешите в том, что может быть для меня тяжело или больно, не поразмышляете что и как можно исправить.... не пошутите...
вы уже всё заранее про меня знаете и именно про то, как я неправильно думаю и делаю? да, в Одессе это называют "объяснить человеку что он из себя представляет"
да и вообще - могли, давно написали бы, а не торговались многозначительно-кокетливо
27.11.2005 19:26:05, Багирра
А написать я вам ничего пока не могу, потому что:
а) не могу судить о ситуации не владея информацией, хотя топики январские видела, и реги ваших детей - тоже.
б)конфа - не место для обсуждения таких вопросов, нужно переходить на мейл;
в)элементарно нужно время и возможность, чтобы все сформулировать, чтобы не обидеть никого случайно;
27.11.2005 19:46:52, Крапива
Крапива, да вы ли это?! :) мейл мой всем доступен и активный,
а плакать я уже не плачу и верить ни во что не верю, по поводу той ситуации - Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НЕ ПОНИМАЮ И НЕ ВЕРЮ, ЧТО ХОТЬ КОГДА-ТО УЗНАЮ, ПОЙМУ И СМОГУ ПОВЕРИТЬ
я живу себе дальше как живётся - мне умные и добрые люди подсказали что можно сделать, чтобы не зависеть от этой дикости? глупости? в любом случае - чтобы не быть подвешеннной неопределённостью ситуации.
ну вот не может никакой шрам кровоточить вечно, а ведь прошёл почти год!
27.11.2005 19:59:09, Багирра
а плакать я уже не плачу и верить ни во что не верю, по поводу той ситуации - Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НЕ ПОНИМАЮ И НЕ ВЕРЮ, ЧТО ХОТЬ КОГДА-ТО УЗНАЮ, ПОЙМУ И СМОГУ ПОВЕРИТЬ
я живу себе дальше как живётся - мне умные и добрые люди подсказали что можно сделать, чтобы не зависеть от этой дикости? глупости? в любом случае - чтобы не быть подвешеннной неопределённостью ситуации.
ну вот не может никакой шрам кровоточить вечно, а ведь прошёл почти год!
27.11.2005 19:59:09, Багирра
)))))))))) дам - только не судите слишком строго - я сама от себя той в ужасе :( до сих пор не верю что то была я и что это было со мной. но слова Darissimo про Путь кое-что мне прояснили: если это, как принято выражаться, кармическое, то я плчу по полной не за свои грехи, а искупаю что-то из прошлого кого-то по материнской ?
27.11.2005 14:22:21, Багирра
знаете, я уже даже не уверена в том, кто его мне послал :( или в том что сын его прочитал дальше 1-й строчки
имхо, много значило для сына то, что ДР у него не в школьное время: начинались каникулы - друзья сразу разъезжались :( вроде как я в неправильное время его на свет произвела. от этого ли, по какой другой причине, но он всегда на свой ДР был недовольным, раздражённым.
а я, каюсь, всегда, кроме одного года, рвалась его поздравить. и моя первая реакция на то письмо в основном сводилась к шоку на упоминание про ДР в таком скандальном контексте.
ну и внучку очень хотела видеть - не могу не признать что звонила и настаивала, со слезами тоже. вот этот момент мне и вовсе непонятен :( так как со слов невестки, она-то как раз ничего против не имела
27.11.2005 18:25:20, Багирра
имхо, много значило для сына то, что ДР у него не в школьное время: начинались каникулы - друзья сразу разъезжались :( вроде как я в неправильное время его на свет произвела. от этого ли, по какой другой причине, но он всегда на свой ДР был недовольным, раздражённым.
а я, каюсь, всегда, кроме одного года, рвалась его поздравить. и моя первая реакция на то письмо в основном сводилась к шоку на упоминание про ДР в таком скандальном контексте.
ну и внучку очень хотела видеть - не могу не признать что звонила и настаивала, со слезами тоже. вот этот момент мне и вовсе непонятен :( так как со слов невестки, она-то как раз ничего против не имела
27.11.2005 18:25:20, Багирра
да я всего лишь упомянула озвученный и одобренный ниже совет ))) и ниччего не выводила ;)
игры с людьми есть в конечном счёте игры с собой: и кто кого? 27.11.2005 13:32:11, Багирра
игры с людьми есть в конечном счёте игры с собой: и кто кого? 27.11.2005 13:32:11, Багирра
Я всегда по-хорошему завидовала девочкам, у которых настолько самоотверженные родители (ее или мужа), которые берут на себя полностью заботу о внуках, позволяя детям работать, учиться, ходить в гости и театры и т.д... Правда, зачастую для этого надо жить вместе - это нелегкий труд для всех. Но тут уж приходиться выбирать, конечно.
Либо вот такое вот удобство, которое оплачивается и морально и материально, либо - крутитесь сами.
У меня разные были ситуации что с моими родителями, что со свекровью. Сейчас мы с мужем обходимся только своими силами. ТЯжеловато, конечно, а что делать?
Зато никогда в жизни мы еще так спокойно не жили - без упреков и претензий.
Платим деньги няням - и все отлично, тьфу-тьфу-тьфу.
27.11.2005 11:33:19, Фунтик
Затем, что на самом деле цель была помочь свекрам. Семья же автора им помогала на самом деле не за то, что те будут сидеть с детьми, а потому что это любимые папа и мама мужа! И содержание няни в таком случае будет не за те деньги, которые на свекров идут, а кроме....
Просто в какой-то момент (мне кажется) ситуация вышла из-под контроля. Помощь превысила разумные рамки, которые не вызвали у автора искреннего принятия. И пошло нагнетаться напряжение... Вот это очень опасная ситуация, когда при плохой игре продолжаешь изо всех сил держать красивую морду лица. Потом неизбежно срываешься (и это бывает неожиданно для окружающих - все же вроде было хорошо...) и выходит сильно хуже, чем если бы эта помощь изначально оказывалась в значительно более скромных пределах.
27.11.2005 11:49:52, Anykey
Где же в мире гармония-то??!! И мне стало по-настоящему страшно. Проклятие, что ли, какое на женском роде нашего семейста? Что же ждет меня и моих детей в таком случае?!:( где найти силы и мудрость отследить и победить эту заразу чертову?! 27.11.2005 11:59:51, Фунтик
Мне кажется, что когда делаешь нечто для тебя чрезмерное ради кого-то, из чувства долга (когд асам уэе ощущаешь, что лишку прогибаешься, но гнешься все дальше) - то потом появляется большой соблазн этот долг стребовать. А как стребовать-то? Не потребуешь же любви насильно... Потому претензии такие (конкретные и "выполнимые") - чтоб платила и чтоб не прекословила. 27.11.2005 12:11:34, Anykey
Ну, то есть, ты хочешь сказать (извинения автору - на конкретном случае уж обсуждаем, хотя это вовсе нипричем), что, считай сын в детстве, что он у родителей самый любимый, его жена бы не психанула, застав температурного ребенка под одеялом? Или в этом случае ей было бы не жалко содержать годами его (вполне здорового!) братца? Ведь родители мужа изначально назывались вполне любимыми - затаенной на них злобы за "неудавшееся детство" у мужа автора не было, если я правильно поняла. 27.11.2005 15:13:55, Anykey
И поэтому когда случился повод (больной ребенок) для маминого срыва - этот срыв принял такую "странную" форму.
Вот и засомневаешься в пользе конфы... :( 27.11.2005 12:05:41, Anykey
ну, я помню свой личный опыт: потому и ужаснулась распечатке :(
тогда ещё только-только статья London о разводе с мамой вышла - и нас-таки с сыном развели буквально в прямом эфире и навсегда, похоже :(
статью обильно цицировали :) 27.11.2005 12:14:15, Багирра
тогда ещё только-только статья London о разводе с мамой вышла - и нас-таки с сыном развели буквально в прямом эфире и навсегда, похоже :(
статью обильно цицировали :) 27.11.2005 12:14:15, Багирра
Ну, я даже не знаю, что сказать :( Я не могу выразить словами, как я сочувствую....
Почему-то я довольно нередко встречаю здесь рекомендации "распечатать топик" и показать - родителям, свекрови, поссорившемуся мужу или проблемному подростку... Неужели, это, может быть удачным решением??? То есть, оппоненту в кризисной ситуации высказываются не свои возражения, а мнение толпы, совершенно чужих ему людей. И, как правило, в общей массе осуждающие его мнения (иначе и нет смысла показывать)!
То есть: посмотри, какая ты дрянь, я-то в силу своего воспитания еще сдерживаюсь и тебе этого не высказываю, а вот не такие деликатные как я люди вон бы что тебе сказали на моем месте. Это жуть какая-то, ИМХО. Это такое предательство....
Единственным возможным вариантом, на мой взгляд, могут быть поиски общего языка с подростком - и то очень в ограниченных случаях!
Только когда подросток имеет могучую прививку интернетом.
Только когда у родителей совершенно не хватает своего авторитета для разруливания ситуации.
Только когда высказано много неожиданных и для родителей, и для ребенка взглядов на ситуацию со стороны, а не преимущественно осуждение.
И главное - когда НЕТ конфликта!!!! Когда есть только поиск взаимопонимания. 27.11.2005 15:54:56, Anykey
А навсегда - жизнь-то не кончается. часто меняется к лучшему. вы же мудрая - со временем найдете способ 27.11.2005 12:20:23, London
я уже не хочу его искать - признаюсь честно, есть какая-то черта, после которой всё теряет божественный смысл :(
27.11.2005 12:32:43, Багирра
их больше просто НЕТ :(
в той теме аноним "не важно" буквально инструктировал моего сына по вашей статье
потом завязалась дискуссия, что мать уважения детей не так уж и достойна, типа - пусть заслужит, а мы постмотрим
ну и я была как в аду, так как это был ВООБЩЕ мой первый взгляд на конфу :( 27.11.2005 12:25:27, Багирра
в той теме аноним "не важно" буквально инструктировал моего сына по вашей статье
потом завязалась дискуссия, что мать уважения детей не так уж и достойна, типа - пусть заслужит, а мы постмотрим
ну и я была как в аду, так как это был ВООБЩЕ мой первый взгляд на конфу :( 27.11.2005 12:25:27, Багирра
Я, правда, в семенйую не ходок - я вообще не понимаю, о чем там и как там... Мне все кажется там как у моих родственников, кот. я не понимаю. Удивляюсь, когда я вижу там знакомых персонажей... Ну, все люди разные :))
А анонимов не признаю за людей, достойных оппонирования. Если кто-то стесняется - может написать на мыло. А если у кого-то есть повод мне непрятияную вещь написать - зачем мне этим грузиться? :))
Ну вы меня озадачили, елки... Нужно поиском поискать.. 27.11.2005 12:47:54, London
любопытно будет потом узнать ваше мнение - признаюсь: лучше приватно. я сама от себя той в ужасе по сей день, но причиной был в основном общий шок и непонимание того, что пишут не ПРО меня, а используя меня КАК ПОВОД для чего угодно
+ шанс дать бой явной дуре-свекрови :) 27.11.2005 13:00:25, Багирра
+ шанс дать бой явной дуре-свекрови :) 27.11.2005 13:00:25, Багирра
нет, я про эту - да и вообще никакую - конференцию тогда ни сном ни духом не ведала. жила себе безмятежно :))
27.11.2005 13:08:09, Багирра
я имела в виду, напишИте вы мне свое мнение, пожалуйста, когда (если) прочитаете :) или вы хотите ссылку?
27.11.2005 13:06:21, Багирра
я недавно спросила об этом же молодых мам в конфе "До года" - знаете, я была поражена! они меня не начали топтать как тогда в Семейной :)
27.11.2005 12:30:33, Багирра
я в Семейную не спрашивать тогда пришла, а попала неожиданно для себя по ссылке от сына
27.11.2005 13:02:09, Багирра
еще очень много зависит от личности спрашивающего ;). если это "свой человек" у него больше шансов на поддержку ;)))
27.11.2005 12:51:25, Ромолетта
так в том-то и дело, что молодые оказались на высоте уважения к своему и моему достоинству :)
27.11.2005 13:03:45, Багирра
что-то ты такое страшное рассказываешь... я не в курсе, конечно, но ты действительно думаешь, что что-то извне может повлиять на такие жуткие решения?.. это я к роли конфы...
и понимаешь... я за то, чтобы жить дружно, за уважение друг к другу - но именно ДРУГ К ДРУГУ, а когда гонор старости заставляет занимать позицию защиты нападением - я не могу это принять... слишком у меня много опыта в этом деле... так что, меня совершенно не напрягло, что Техас распечатала утренний топик - человек должен понимать, как его поступки могут восприниматься... жестоко? ну, да, наверное, но не смертельно же... 27.11.2005 12:37:03, Ромолетта
и понимаешь... я за то, чтобы жить дружно, за уважение друг к другу - но именно ДРУГ К ДРУГУ, а когда гонор старости заставляет занимать позицию защиты нападением - я не могу это принять... слишком у меня много опыта в этом деле... так что, меня совершенно не напрягло, что Техас распечатала утренний топик - человек должен понимать, как его поступки могут восприниматься... жестоко? ну, да, наверное, но не смертельно же... 27.11.2005 12:37:03, Ромолетта
да ничего страшного уже :)
за гонор старости - отдельное мерси? от меня ею отдаёт? ;) 27.11.2005 12:39:00, Багирра
за гонор старости - отдельное мерси? от меня ею отдаёт? ;) 27.11.2005 12:39:00, Багирра
))) чмоки! но знаешь, именно конфа (не в смысле людей, а в смысле места и определённого менталитета по конкретным вопросам) всё решила
27.11.2005 12:41:56, Багирра
черте... никогда не знаешь, что где сработает... вот поэтому я очень рада, что кроме меня никто из моей семьи тут не бывает - было пару раз я тут разоткровенничаюсь, а кто-нить влезет не тот, на кого рассчитано... оченно некстати обычно...:((((
27.11.2005 12:44:09, Ромолетта
потому что вряд ли в деньгах дело - деньги это "хлебная" тема когда надо пожалеть себя
27.11.2005 11:35:40, Багирра
да, я написала что проблем две: стратегическая - они у неё, и тактическая - больной ребёнок
сейчас вышло так, что тактическая оказалась использована для решения стратегической именно чужими руками. такое тоже возможно - только платить по этому счёту надо честно, признать - да - Я САМА это сделала. и или помочь им по-настоящему убраться восвояси, или вернуться
у меня вообще такое чувство, что Автор хотела их наказать вместо себя за ситуацию с ребёнком, так как явно очень переживает что у НЕЁ (не у свекрови же) так получилось 27.11.2005 11:29:16, Багирра
сейчас вышло так, что тактическая оказалась использована для решения стратегической именно чужими руками. такое тоже возможно - только платить по этому счёту надо честно, признать - да - Я САМА это сделала. и или помочь им по-настоящему убраться восвояси, или вернуться
у меня вообще такое чувство, что Автор хотела их наказать вместо себя за ситуацию с ребёнком, так как явно очень переживает что у НЕЁ (не у свекрови же) так получилось 27.11.2005 11:29:16, Багирра
Даже если это так, то я бы поняла мамин срыв и ор: "Не подходите больше к моему дитю никогда!", но не распечатывание и подкладывание на видное место дискуссии в конфе.
Мне кажется, что нельзя предъявлять счет за прожитые 10 лет. Это не честно, что ли... Это изменение правил игры задним числом. Можно сказать, что вот с этого момента каждвй съеденный вами кусок Вы должны юудете отработать. Но нельзя сказать, что они должны за кахждый кусок, съеденный в течение 10 лет, т.к. оказывается (!!) он им предлагался не из чувства искренней им бескорыстной любви, а именно втом количестве, чтобы они могли его отработать столькими-то годами сидения с детьми по 4 часа в день 5 дней в неделю.... (ну, я утрирую, конечно, для наглядности).
При таком подходе человека лишают права выбора. Возможно, знай она, что обернется так, свекровь предпочла бы оказаться ("где бы она была, если бы не я") там, где бы она и оказалась, если бы не автор, чем быть попрекаема сейчас за свое сытное житье, когда уже ничего нельзя изменить и поправить - ведь она уже не может вернуть то, что съела за эти годы... 27.11.2005 11:44:12, Anykey
когда мама вернулась домой вечером, она нашла дочку с т за 40, под тремя одеялами... абабушку спокойной и бездействующей - детка спит и слава богу - типа того
27.11.2005 11:47:25, Багирра
Ну, то есть, что из бабушки вышла не очень хорошая сиделка при таком довольно сложном состоянии ребенка - ну... не кажется мне это поводом предъявлять старикам материальные претензии за все прожитые годы. Причем тут это?
Состояние аффекта от такого состояния своего детеныша - понимаю, но почему-то последовали не разборки "как это у вас ума хватило ее накрыть одеалом" или "да как же это вы ей не меряли температуру". А почему-то "я оплачивала квартиру вашему сыну, выкупала ваши кольца" и "пока не готова вас выгнать, хотя все мне это советуют". Где связь?.. :( В смысле, "а вы так не качественно отрабатываете" и "такая работа, как ваша, стоит значительно меньше"???
27.11.2005 11:57:07, Anykey
Прямо бред какой-то. Я ей ни слова не сказала, я ВАМ тут жаловалась, чувствуете разницу? Это она мне заявмла, что мы неблагодарные, видимо, за то что сын скандал учинил, хотя и тут я вовсе ни при чем, мне не до неё было. И если б она пересилила себя и отложила в сторону ЧУЖИЕ бумаги, то о моем недовольстве чем-либо ей и вовсе неоткуда было бы узнать. Это я для себя пыталась понять, так ли уж я неблагодарна за ту мизерную и сомнительную помощь, которую вижу от неё. И ЗДЕСЬ об этом размышляла. И спрашивала, стоит ли устраивать выяснение, в чем именно неблагодарность, или бог уж с ней, промолчать. Вот и ВСЁ!!:))
27.11.2005 17:32:59, Texas
Там, по большому счету как раз и написано: "я оплачивала квартиру вашему сыну, выкупала ваши кольца" и "пока не готова вас выгнать, хотя все мне это советуют". Я считала, что эту бумагу Вы и подложили свекрови почитать, чтобы прониклась.
Если это (оставление той бумажки на видном месте) получилось случайно, то и говорить не о чем, кроме как о том, что уж больно неосторожно обошлись с такой бумажкой... 27.11.2005 17:46:39, Anykey
это да, но поздно пить боржоми, да мне и все равно, по большому счету, читала она, или не читала. Может, я вообще "по Фрейду" эту распечатку оставила. То есть сознательно я на такую вредность не способна точно, а вот подсознательно - кто знает..
27.11.2005 19:45:05, Texas
точно: о несовпадении точек зрения сознания и подсознания - вовсе не шутка :) второе всегда найдёт лазейку и ловко в неё вырулит ;)
это не хорошо и не плохо, оно же в конечном счёте для нас старается, а то мы завоспитываем себя нафиг до нимба, а он как обруч давит при чрезмерном им злоупотреблении 27.11.2005 20:03:24, Багирра
это не хорошо и не плохо, оно же в конечном счёте для нас старается, а то мы завоспитываем себя нафиг до нимба, а он как обруч давит при чрезмерном им злоупотреблении 27.11.2005 20:03:24, Багирра
Вы забыли главное - претензии предъявила таки свекровь, раненько утречком, после того, как ребенок чуть не... ну не будем нагнетать, но после того, как была допущена чудовищная ошибка самой свекровью, она же еще и вышла с претензиями за неблагодарность, да к тому же не к сыну, который таки высказался, а к невестке, которая промолчала вообще.
так что, я не уверена, что стоит так уж жалеть "несчастную бабушку", которая "хотела, как лучше" - я думаю, мы все знаем, как пожилые люди умеют спекулировать своим возрастом и состоянием, и уж если ты не в состоянии сообразить, что над делать с больным ребенком, имей совесть, хотя бы потом не наезжать на других.
Вы очень "по диагонали" прочли топик Техас - ситуация действительно безобразная, и я не думаю, что так уж плохо, что свекровь увидела, что ее поведение может вызывать самые негативные реакции. тем более, что и "адвокатов" у нее там тоже было достаточно. 27.11.2005 12:23:47, Ромолетта
так что, я не уверена, что стоит так уж жалеть "несчастную бабушку", которая "хотела, как лучше" - я думаю, мы все знаем, как пожилые люди умеют спекулировать своим возрастом и состоянием, и уж если ты не в состоянии сообразить, что над делать с больным ребенком, имей совесть, хотя бы потом не наезжать на других.
Вы очень "по диагонали" прочли топик Техас - ситуация действительно безобразная, и я не думаю, что так уж плохо, что свекровь увидела, что ее поведение может вызывать самые негативные реакции. тем более, что и "адвокатов" у нее там тоже было достаточно. 27.11.2005 12:23:47, Ромолетта
В том-то и дело, что разборки не последовали. Напротив, это бабушка наутро вышла с претензиями, что дети неблагодарные.
Ход с распечаткой я не одобряю, впрочем. 27.11.2005 12:14:02, Eden
Ход с распечаткой я не одобряю, впрочем. 27.11.2005 12:14:02, Eden
Понимаете, получается, что как бы человека упрекают за сделанную ошибку. Говоря, что при ТАКОЙ оплате он не имеет право ошибаться, что ошибающемуся человеку надо бы и платить было (!!!) в 10 раз меньше. И очень может быть, что это и правда так. Но дело в том, что "оплата" была произведена задним числом - платится уже 10 лет. И изначально условия за это не ошибаться не ставилось.
Возможно, что человек (уж не знаю, так ли это в случае со свекровью Техас) не взялся бы за работу, которая не допускает возможность ошибки. Ни за какие деньги бы не взялся! Просто потому, что люди... иногда ошибаются. А тут получается, что он уже не имеет возможности отказаться - деньги-то брала! И проела уже!!! Так они тебе (оказывается) были выданы за то, чтобы ты ХОРОШО работала, а не так, как ты сейчас - ошибаясь.
Эта позиция загоняет человека в угол - что ему делать-то? Вернуть те деньги он уже не может. Не ошибаться никогда тоже не может. И что??? 27.11.2005 15:25:21, Anykey
видимо, устала молодая женщина выше крыши :( плюс, если и правда работу потерять боится, то находится под давлением обстоятельств, вот неприязнь к общей своей усталости хлынула как обида на свёкровь :(
а по сути обида у неё на себя самоё, имхо! - что сил не хватает. а окружающими дома твёрдой и холодной рукой управлять и правда не всем под силу :( 27.11.2005 12:04:19, Багирра
а по сути обида у неё на себя самоё, имхо! - что сил не хватает. а окружающими дома твёрдой и холодной рукой управлять и правда не всем под силу :( 27.11.2005 12:04:19, Багирра
27.11.2005 11:34:43, Фунтик
Если нога будет сломана НЕ по дороге на работу - тогда это уже не "в тот же день и экспромтом", тогда у коллег есть время что-то перепланировать.
У меня складывается такое впечатление, что Вы никогда не работали в условияx посменной работы... неважно, 8 часов ли длится смена или 24... 27.11.2005 15:25:12, Tomsik
Дело в том, что "сломанная нога работника" и "больные дети работника" с точки зрения другиx работников, а также - начальства - это две большие разницы...
В первом случае - "Ничего не поделаешь, придется перекраивать график"
Во втором - "Твои дети - ты и ищи сиделку, а подменять тебя некому".
Нормальный капитализм, между прочим. 27.11.2005 16:46:50, Tomsik
Вы решали "проблемы" по-своему, я - по-своему (кстати, "пребывание в чужой стране" - это еще далеко не "повод для соседской помощи со стороны местныx жителей", Вам не кажется?)
Просто я живу по принципу "поступай с людьми так, как тебе бы xотелось, чтобы поступали с тобой" - вот и все. Независимо от страны проживания и языка общения. Представьте себе - функционирует исправно.
А "посторонние" в "городке" на 130 семей, где все мужья друг другу коллеги - это понятие весьма и весьма условное, не правда ли? То есть, они, конечно, посторонние, но условия проживания не позволяют не заметить теx или иныx проблем...если, конечно, не завязать черной тряпкой глаза и не заткнуть уши "Берушами"... 27.11.2005 20:32:20, Tomsik
Только это не означает, что те, кто пользуется помощью соседей, а не "нанятой няни" в чем-то xуже или инфантильнее, чем Вы :-)
Это может всего лишь означать, что няню "за деньги" взять негде ;-))) Причем в самом прямом смысле этого слова :-)
Между прочим, "инициативу проявить" могут и соседи - как это и было в нашем случае - потому что "вновь прибывшие", да еще и "из-за границы", в военном городке вызывают живой интерес у "старожилов". :-) "Послать нафиг всеx подряд" - нельзя, потому что это не только соседи, но еще и сослуживцы мужа :-)))
Вот в теперешнем "городке побольше" меня вполне устраивает "отсутствие инициативы насчет "сойтись поближе" со стороны соседей" и общение на уровне "здрасте-до свидания-какая чудная погода" - потому что в нашем доме всего 2 квартиры и в одной из ниx живет домовладелец ;-) - "шлангом не прикинешься" и "знакомиться" не откажешься :-)))
27.11.2005 21:57:30, Tomsik
Показано 245 комментариев из 291
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
