Ну если делать нечего, скажите мне всю правду обо мне. Дело в том, что возможно в ближайшее время мне потребуется сотрудник в мое подчинение. Фирма солидная в своей сфере, зарплата на карточку белая, условия хорошие и "бытовые" (отличный офис) и "временные" (выходные, отпуска, можно спокойно по личным делам отпрашиваться и т.д.). Позвонила хорошей знакомой, с которой лет 7 лет назад в течение года работали вместе. Она очень толковая, порядочная, исполнительная, экономист, но не специалист именно в нашей сфере. Работала она еще на гос.предприятии, потом родила дочку, сейчас планирует выходить из декрета, и как-то, поздравляя меня с днем рождения, намекнула, что ищет работу. Вот я о ней вспомнила. Работа (что для нее предполагается) не трудная, есть свои тонкости, но ничего экстраординарного (этим как раз я занимаюсь). Спрашиваю о желаемом окладе (мы в Москве). Она говорит 800 - 1000 у.е. Честно говоря, меня это удивило. На мой взгляд, эта сумма все же для уже более-менее специалиста в своем деле (в нашей сфере точно). Год назад я пришла в эту фирму, мне предложили бОльший оклад, но я пошла бы и на 1000 у.е., а уж я 20 лет работаю в этой области, опыт и знания у меня весьма большие, без ложной скромности. Так вот, отказалась я от мысли знакомую эту брать. Задели меня ее пожелания в зарплате - я, мол, такая вся со стажем и с опытом, еще год назад такие деньги получала, а она с них начать хочет.
Так вот скажите - что это во мне? Жлобство или нормальная реакция организма?
Для полноты картины добавлю, что мне еще не понравилось, как она о работе думает - я рассказываю о СВОЕЙ работе, а она мельком так вставила "ну, это-то легко". Не понравилось не потому, что она не справится, а потому, что так говорит о работе, тонкости которой совсем не знает.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну если делать нечего, скажите мне всю п
24.11.2005 17:19:18, Коли тему ищем81 комментарий
Не вижу проблем.. Если Она говорит "это легко" - значит она понимает, о ЧЕМ вы говорите и с Этой работой может справится. Может быть ей это действительно ЛЕГКО? Тогда +
зарплата... если как сотрудник она Вас устраивает оговаривайте условия 600 на исп.срок 3 месяца, далее постепенно прибавление до 1000.. ( по 100 баксов в месяц, т.е. 1000 она получать будет только через 7 (!!) месяцев после выхода на работу). Ну и вообще - новые сотрудники практически всегда дороже старых... З/п сейчас растут быстро, и я например, точно знаю, что если я уволюсь, новый человек на моем места запросит в 1,5 раза больше.. хех.. 25.11.2005 16:57:49, Пантя
зарплата... если как сотрудник она Вас устраивает оговаривайте условия 600 на исп.срок 3 месяца, далее постепенно прибавление до 1000.. ( по 100 баксов в месяц, т.е. 1000 она получать будет только через 7 (!!) месяцев после выхода на работу). Ну и вообще - новые сотрудники практически всегда дороже старых... З/п сейчас растут быстро, и я например, точно знаю, что если я уволюсь, новый человек на моем места запросит в 1,5 раза больше.. хех.. 25.11.2005 16:57:49, Пантя
А возьмите меня, пожалуйста!
25.11.2005 15:29:21, SN
Меня тоже всегда бесили необоснованные претензии, когда люди мнят о себе не пойми что. Мне кажется, что тут проблема в перфекционизме и завышенных требованиях к себе, а следовательно, и к окружающим. И потом, мне кажется даже хорошо, что Вы её не взяли, если у неё такие претензии, то она бы стала Вашей головной болью, потом бы ещё и жалели.
Кстати, для Москвы зарплату 500 баксов можно считать нормальной (если без опыта работы или после длительного перерыва), ну уж а 800 за счастье кто бы чтО не говорил. У людей, которые меньше чем за 1000 не встанут с кровати либо обширные связи, либо они просто везунчики. 24.11.2005 19:27:09, molley
Кстати, для Москвы зарплату 500 баксов можно считать нормальной (если без опыта работы или после длительного перерыва), ну уж а 800 за счастье кто бы чтО не говорил. У людей, которые меньше чем за 1000 не встанут с кровати либо обширные связи, либо они просто везунчики. 24.11.2005 19:27:09, molley
ЖЛОБСТВО!
24.11.2005 18:27:53, КСЮ_11
Это стартовая зарплата для человека с хорошим образованием в Москве.
24.11.2005 17:54:27, AleXXX
на сегодняшний день надо постараться найти зпл меньше чем на 800 в Москве....
каждый студент хочет от 1000
и их берут, так как проще человека научить как работать, чем переучивать (понятно что речь о рядовых позициях), плюс у них азарта в работе больше ( опять же как правило) 24.11.2005 18:11:55, caban
:) не согласна с вами насчет постараться найти... я знаю область, где оклады не высокие - 400-600 баков. Большая фирма. Туризм.
24.11.2005 18:20:22, SvetLelya
Это спорно. Скорей всего, дело случая.
24.11.2005 18:01:04, автор темы
каждый студент хочет от 1000
и их берут, так как проще человека научить как работать, чем переучивать (понятно что речь о рядовых позициях), плюс у них азарта в работе больше ( опять же как правило) 24.11.2005 18:11:55, caban
это смотря в какой сфере, к сожалению...
24.11.2005 18:23:41, меррик
у меня сегодня была девушка на собеседовании на должность экономиста. Я ей наоборот сказала, что меня ее опыт работы вообще не интересует. Я всему ее научу, лишь бы было желание у нее учится.
а про деньги... Я после института устроилась в нашу компанию сразу на 900 дол. При этом знала только какой кнопкой комп включается. Но всему научилась... И это было 8 лет тому назад.
у нас выше бы была зарплата даже для начинающего сотрудника. По мне это жлобство с вашей стороны. Хотеть она действительно может все что угодно. Она и сказала, сколько хочет. У всех потребности разные. Просто ее потребности не совпали с вашими возможностями. 24.11.2005 17:50:10, Igla
1. В каждой работе есть свои тонкости, и у некоторых вырастают в большие трудности. А у некоторых не вырастают, а успешно решаются. Вопрос - а что в вашей работе сложного? - мне кажется, по меньшей мере некорректным. Чтобы ответить на него, мне придется здесь себя в некой степени расхваливать.
2. В том-то и дело, ее надо учить. Именно поэтому меня смутили ее материальные пожелания.
3. Сфера сфере рознь. Допускаю, что уборщица в нефтяной компании получает больше главврача районной поликлинники. Поэтому, для ориентира, я сообщила порядок сумм окладов в НАШЕЙ сфере. 24.11.2005 18:09:04, автор темы
2. В том-то и дело, ее надо учить. Именно поэтому меня смутили ее материальные пожелания.
3. Сфера сфере рознь. Допускаю, что уборщица в нефтяной компании получает больше главврача районной поликлинники. Поэтому, для ориентира, я сообщила порядок сумм окладов в НАШЕЙ сфере. 24.11.2005 18:09:04, автор темы
а почему Вы спрашивали ее о желаемом окладе, а не предложили то, что готовы ей заплатить?
24.11.2005 17:41:18, Безобразная Эльза
очевидно вы не поняли моего замечания, это было несогласие с политикой фирмы
24.11.2005 18:30:43, caban
а как же "зарплата на карточку белая".
как можно выбрать зарплату, если она в штатном расписании заложена??? 24.11.2005 17:53:07, Еленика
1 в штатке заложена вилка
2 должность может быть вновь созданная- сооветственно в штатное расписание вносится добавление
3 в штатное расписание можно внести изменения 24.11.2005 17:55:06, caban
В этой фирме такая практика. Желающих много, претенденты называют сумму. Из двух равных по "первичным" признакам выбирается тот, кто называет меньшую.
Мне кажется у многих фирм такая практика. 24.11.2005 17:50:33, автор темы
Мне кажется у многих фирм такая практика. 24.11.2005 17:50:33, автор темы
гы... То есть берете наименее квалифицированных и самых неуверенных в себе? :)
24.11.2005 17:58:06, AleXXX
Требование бОльшего оклада - не показатель бОльшей квалификации, имхо. А вот с уверенностью (как черты характера) согласна. Но уверенность в себе - еще не профессионализм.
24.11.2005 18:12:06, автор темы
А это никто и не говорил. Я ответила на предыдущий пост. Читайте внимательней :)
24.11.2005 18:24:19, автор темы
тогда почему бы не сориентировать человека по сумме? Мне кажется, что Вы не объективны. Как уже ниже писали, пришел бы посторонний, и взяли бы, если бы резюме было подходящим.
24.11.2005 17:53:23, Безобразная Эльза
как можно выбрать зарплату, если она в штатном расписании заложена??? 24.11.2005 17:53:07, Еленика
Должности может еще не быть в штате. Плюс штатное переделывается на раз-два.
24.11.2005 17:55:21, Безобразная Эльза
2 должность может быть вновь созданная- сооветственно в штатное расписание вносится добавление
3 в штатное расписание можно внести изменения 24.11.2005 17:55:06, caban
Т.е. меня понять можно?
ДОбавлю, что руководство фирмы пойдет на ее условия, если я скажу - вот именно этот человек мне нужен. Другой вопрос, что, действительно, на эту работу можно найти кучу желающих на гораздо меньшие деньги. Ну и основной вопрос - мои амбиции, что ли. Или жлобство.
ЗЫ. С дочкой у нее будет сидеть мама, не няня. Если бы условием ее выхода была няня, я бы поняла. И это ОНА мне позвонила и просила иметь ее в виду, если будет вакансия. 24.11.2005 17:47:55, автор темы
ДОбавлю, что руководство фирмы пойдет на ее условия, если я скажу - вот именно этот человек мне нужен. Другой вопрос, что, действительно, на эту работу можно найти кучу желающих на гораздо меньшие деньги. Ну и основной вопрос - мои амбиции, что ли. Или жлобство.
ЗЫ. С дочкой у нее будет сидеть мама, не няня. Если бы условием ее выхода была няня, я бы поняла. И это ОНА мне позвонила и просила иметь ее в виду, если будет вакансия. 24.11.2005 17:47:55, автор темы
Жабу надо душить. ; ))))) Не считайте, будет она тратиться на няню или нет, достаточно ли предложенной зарплаты для жизни в ее условиях или нет. Считайте только то, насколько этот кандидат, за спрашиваемые деньги, решит ваши проблемы как начальника. Решит - отлично, не решит - лесом. То, с какой зарплаты вы начинали и сколько лет проработали, иррелевантно. Чес-слово. ; )))))))))))) 24.11.2005 17:57:33, SVETKA
У каждого свои ожидания по зарплате, и каждый вправе рассчитывать на их реализацию. Что в этом такого?
Наверняка она тщательно изучила рынок и поняла, что может вполне претендовать именно на такую сумму? Разброс азрплат, особенно в Москве огромный. Например в моей сфере размах зарплатной вилки от 200 долларов до 2500. И что самое интересно, и на ту и на другую крайние фифры, ровно как и на всё посередине находятся желающие.
24.11.2005 17:31:48, Молли
Наверняка она тщательно изучила рынок и поняла, что может вполне претендовать именно на такую сумму? Разброс азрплат, особенно в Москве огромный. Например в моей сфере размах зарплатной вилки от 200 долларов до 2500. И что самое интересно, и на ту и на другую крайние фифры, ровно как и на всё посередине находятся желающие.
24.11.2005 17:31:48, Молли
Абсолютно согласна. Но ведь это и узнается со временем.
А так - ну, как пример, водитель скажет о профессии булочника "хлеб печь легко". При этом ни разу этим не занимавшись. 24.11.2005 17:40:42, автор темы
А так - ну, как пример, водитель скажет о профессии булочника "хлеб печь легко". При этом ни разу этим не занимавшись. 24.11.2005 17:40:42, автор темы
Она по образованию экономист. Работала секретарем-референтом, и экономистом в госучреждении. А здесь - типа делопроизводлителя-экономиста, но в другой области. Т.е. обучать придется именно особенностям этой сферы. Но не так, как, например, токаря основам бухучета :)
24.11.2005 18:31:32, автор темы
Разумеется. Но можно взять человека из этой же области, тем более даже институт специальный есть по этой теме, и куча выпускников.
Здесь именно речь идет о том, что есть возможность выйти на неплохую работу именно ради перспектив, а не сиюминутной выгоды. Иногда приходится начинать с меньшего, чтобы потом иметь хорошо и много:) Это именно такой случай. Я ей это объяснила как могла. И порядок сумм окладов тоже примерно назвала. Она, по своим соображениям, хочет начать с больших сумм. Это ее право. Ну и у меня есть право на жлобство :) 24.11.2005 18:44:26, Автор темы
Здесь именно речь идет о том, что есть возможность выйти на неплохую работу именно ради перспектив, а не сиюминутной выгоды. Иногда приходится начинать с меньшего, чтобы потом иметь хорошо и много:) Это именно такой случай. Я ей это объяснила как могла. И порядок сумм окладов тоже примерно назвала. Она, по своим соображениям, хочет начать с больших сумм. Это ее право. Ну и у меня есть право на жлобство :) 24.11.2005 18:44:26, Автор темы
в работе права на жлобство нет( мое мнение)
у вас же не просто несовпадение ожиданий, вас это лично задело
мой вам совет(если это уместно конечно)- не берите ее, вам некомфортно с ней будет работать, потому что вы уже сейчас позволяете себе жлобство, что же будет когда ну вдруг ребенок заболеет или она не проявит должного по вашему мнению рвения, не сможет задерживаться после окончания р.времени и т.д....
и вообще мне кажется вам противопоказано брать на работу знакомых.... 24.11.2005 19:00:37, caban
А о какой проф. области речь-то, хоть намекните.
24.11.2005 17:30:33, Texas
ну и что?
как себя продашь, так и будет
а оглядки на остальных.....это проблемы тех, кто не продает себя лучше 24.11.2005 17:41:47, caban
Я могу сказать, что в этой фирме сотрудники, проработавшие не один год, профессионально себя хорошо зарекомендовавшие, получают такую сумму, которую она попросила. Начинают где-то с 500 (я имею ввиду сотрудников без опыта работы в этой сфере).
24.11.2005 17:36:26, автор темы
то есть вы не можете её взять на такой оклад? так я бы так ей и сказала, пусть думает. Так что выбор за вами - брать или нет, а запросы её пусть останутся её личной проблемой, которую, вы будете смеяться, она скорее всего решит-таки. Такой уж у нас город - любит амбиции..
24.11.2005 17:43:02, Texas
как себя продашь, так и будет
а оглядки на остальных.....это проблемы тех, кто не продает себя лучше 24.11.2005 17:41:47, caban
Про зарплату - Вы спросили, она ответила, причем назвала и нижнюю границу. Вполне можно было сначала сказать ей честно и открыто, какую сумму "фирма" предусматривает в качестве оплаты именно для этого конкретного места.
Я б тоже не против заxотеть 10 000 чистыми в месяц, но тарифы такиx расценок по моей специальности не предусматривают. Думаю, что и в Вашей фирме какое-то подобие тарифныx ставок имеется.
24.11.2005 17:28:37, Tomsik
Судьба такой, нрав жлобский...
Люди хотят получать деньги для нормального обеспечения своей жизни, а не для гордости "я 20 лет... и мне 1000, а ей ... ничего не дам!"
я вот с нулевым образованием, без нормальной специальности сижу у себя в театре выполняя вполне посильную работу, в которой я возможно не разбираюсь так, как кто-то другой, получаю за работу с 11 до 16 больше чем когда я работала в РБК на невысокой,но неплохой позиции и работала с 10 до 19....
и из театра уйду только если мне будут платить ту самую 1000, ибо в противном случае ни экономически ни как либо еще это нецелесообразно. 24.11.2005 17:26:54, Даритта
ПРИВЕТ от "коллеги"! Я тоже работала в РБК, с двумя образованиями! Вот такие фирмы как РБК раздувабт щеки, платят мало, и всячески пытаються унизить, по поводу и без... И думают, что тебя облагодетельствовали тем, что ты на них работаешь. Все ТРЯСУТ своей липовой корпоративностью. Это и нашего "автора" касается... Одни понты.
24.11.2005 18:41:44, КСЮ_11
А по зарплате. Ведь у нее тоже есть стаж и опыт. И даже при переходе в другую область мы хотим, чтобы зарплата все-таки повышалась, а не уменьшалась.
Посмотрите на внешний рынок. Придет молодая активная девушка, жаждущая работать и себя проказать. На небольшую зарплату.
И учится у Вас будет, и благодарна вам будет.
Знакомые с опытом, имхо, значительный риск в отличии от этого проверенного варианта:( 24.11.2005 17:25:49, ABDDavidoff
Все верно. Спасибо.
24.11.2005 20:22:01, автор темы
Что удивительно, она не получала больших сумм. А последние года три работала в госбюджетном учреждении за какие-то копейки. Потому она туда возвращаться и не хочет. Это понятно, но не такой же рывок в материальном вознаграждении с нуля!
24.11.2005 17:30:07, автор темы
Меня всегда удивляет эта формулировка. Обычно так рассуждают женщины, сидящие дома с ребенком. Имеется ввиду, что расходы на няню будут сравнимы с зарплатой.
Обычно они добавляют, что как только найдут работу, которая окупит и няню и остальные расходы и еще останется - тогда пойдут работать.
Неужели они считают, что чем дольше сидишь дома, тем выше станет предлагаемая зарплата?
Мне всегда казалось, что со временем специалист теряет в цене. Тем более, можно выйти на небольшую зарплату, а потом, восстановив квалификацию, зарплата может сильно увеличиться.
Вобщем, странная мотивация. Я считаю, если хочешь работать - надо работать. Не хочешь - сиди дома :) 24.11.2005 18:18:27, natai
Обычно они добавляют, что как только найдут работу, которая окупит и няню и остальные расходы и еще останется - тогда пойдут работать.
Неужели они считают, что чем дольше сидишь дома, тем выше станет предлагаемая зарплата?
Мне всегда казалось, что со временем специалист теряет в цене. Тем более, можно выйти на небольшую зарплату, а потом, восстановив квалификацию, зарплата может сильно увеличиться.
Вобщем, странная мотивация. Я считаю, если хочешь работать - надо работать. Не хочешь - сиди дома :) 24.11.2005 18:18:27, natai
Это так рассуждают мужчины, которые не достаточно много зарабатывают, чтобы содержать работающую жену.
24.11.2005 21:16:37, AleXXX
хотеть можно и больше :)
Только никто не предложит скорее всего. В таком случае сидеть и ждать? я считаю, что это глупо, потому что со временем зарплата точно не вырастет. 24.11.2005 18:29:09, natai
Только никто не предложит скорее всего. В таком случае сидеть и ждать? я считаю, что это глупо, потому что со временем зарплата точно не вырастет. 24.11.2005 18:29:09, natai
Для нее, видимо, да :)
24.11.2005 18:13:29, автор темы
Мне кажется здесь примешивается ЛИЧНОЕ. Вот всегда это щекотливо - и приглашать подруг-знакомых и идти в подчинение к ним... 24.11.2005 17:42:35, SvetLelya
Я хочу прояснить, что я НЕ СТАВЛЮ в вину ей ее пожелания. Они-то, как раз, мне, как любому нормальному человеку, понятны. И я МОГУ сделать так (выше написала) что она это место с такой зарплатой получит. Но, сама пройдя весь путь в этой области (ну как бы директор сталелитейного завода начинал сталеваром - вот такой путь), и зная уровень окладов, меня задевает, что новый человек начнет (с моей помощью) с того, к чему обычно идут ну хотя бы несколько лет.
24.11.2005 17:57:24, автор темы
24.11.2005 17:57:24, автор темы
очень хорошо Вас понимаю:)5 лет назад я сама начинала на своем месте руководителя с той з/п, которую сейчас предлагаю новичкам в нашей компании. Но - это не имеет ровным счетом никакого значения. Присоединяюсь к совету Светки выше.
24.11.2005 18:10:10, Ex
Ну в общем ясно. Хотела облагодетельствовать - не получилось Вместо того, чтобы целовать тебе руки за 500 баксов, подруга решила, что меньше чем за 800 ей и шевелиться не стоит. И она права. А тебе просто обидно, что ты корячилась с нуля, а она уверена в себе и претендует на место в середине турнироной таблицы. И еще - не забывай, про инфляцию Бери 20% в год, не ошибешься. То, что четыре года назд было 500 баксами, сегодня - штука.
24.11.2005 18:02:15, AleXXX
Мне непонятен ваш переход на "ты" :) В остальном - наверно так, кроме "целовать". Человек обратился с просьбой, я вспомнила о нем, когда появилась вакансия. Решила помочь знакомой выйти на неплохую работу в неплохой фирме, с перспективами во всех планах. Но у человека свои представления с чего нужно начинать. А у меня свои. Каждый при них и останется :)
24.11.2005 18:22:39, автор темы
Очень умно.
24.11.2005 21:37:47, автор темы
вы из своего кармана платить собираетесь?
или у вас на эту позицию меньше оклад предусмотрен?
почему близко к сердцу то воспринимаете?
24.11.2005 17:37:31, caban
Вот я и заподозрила в себе жлобство ;)
24.11.2005 17:51:34, автор темы
Угу. А я, в свою очередь, подыскивая работу, удивляюсь требованиям работодателей, их претензиям и предлагаемым окладам. Очень удивляюсь. ИНтересно, меня за это не любят или за то ,что я недостаточно коренная москвичка? :)
24.11.2005 17:29:43, меррик
Интересно мне... о чем он таки думал вещая это?... 24.11.2005 17:48:18, Морская
не могу поднять вам зпл, ведь у остальных ниже
и т.п.
уж лучше бы говорили- в бюджете не заложено, а это вот....да плевать мне у кого сколько, я стою таких то денег, остальное не мои проблемы. 24.11.2005 18:22:13, caban
правда у каждого берега, видимо своя :)) 24.11.2005 17:37:49, SvetLelya
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
