жуть ):11.11.2005 10:17:59, takca 
если учесть, что этот "бич американски женщин" ставят всем попало, перестраховываясь, а потом "лечат" и "излечивают!" - как рассказывает дама - онколог, работающая сейчас в Калифорнии, то жуть усугубляется...
11.11.2005 10:37:58, офонарелла 

Там обратный порядок действий описан. По-монму, очень стильный рассказ.11.11.2005 10:40:54, пчела Майя 
???? обратный - в смысле? сначала отрезали, а потом диагностировали? - отрезать превентивно у них тоже очень популярно, кстати.... как  и обрезание всем мальчикам.... дикая страна...
11.11.2005 10:43:08, офонарелла 

Обратный - сначала отрезали, а потом заменили на то, что заменили. Или вы о чем?11.11.2005 10:44:55, пчела Майя 
я о том, что, может, и не было у нее никакого рака груди.... или я невнимательно прочитала?
11.11.2005 10:46:06, офонарелла 

Так не бывает. Он диагностируется совершенно точно, и конечно просто так никто ничего не отрезает.11.11.2005 10:52:04, пчела Майя 
Иногда, вернее, чаще всего, оперируют формы, которые прогрессируют очень медленно, и которые совершенно нет смысла трогать. Нормальной ранней диагностики не существует, чего бы там американские врачи не трепали. Я как раз участвовала в проекте National Institute of Health по этому поводу - не как врач, разумеется, а как инженер. А статистика очень печальная - есть несколько мест в Штатах, где заболеваемость раком груди самая высокая в мирe - это Providence, RI; Marine County, CA; Denver, CO; Portland, OR. 11.11.2005 11:28:09, Shuramura 
Вот что используют хирургический метод, когда можно было попробовать консервативно, в это я охотно верю, потому что так оно и есть. Кромсать они любят. А вот что кромсают, когда рака вовсе нет, в это поверить не могу.11.11.2005 11:31:06, пчела Майя 
ага, а как же с тем, что многие ЗАРАНЕЕ, боясь рака, удалют себе молочные железы?
11.11.2005 11:32:48, офонарелла 

к сожалению мне приходится много сталкиваться с больными раком груди. Обычно рак развивается только в одной железе и поэтому даже когда врачи советуют удалить только больную железу, многие женщины удаляют сразу две. И кто бы их за это осуждал не пройдя 1.5 лет химиотерапии и радиации....
11.11.2005 22:40:47, Лана Б. 

А эти данные откуда?11.11.2005 11:36:32, пчела Майя 
о! вспомнила - свекр пришел с конференции по иммунологии и рассказывал. вот.
11.11.2005 12:11:09, офонарелла 

я уже не помню - года два назад читала то ли в интернете, то ли в каком то медицинском журнале, который свекр домой приволок с конференциии . могу порыть в интенете, спросить у специалистов, если интересно. 
11.11.2005 11:41:43, офонарелла 

слушай, я читаю и офигиваю. это правда? удаляют для профилактики? это реальные данные?11.11.2005 11:35:26, takca 
ну да. может, уже пошло на убыль, но было популярно так же, как вырезание аппендицита.   А обрезание у младенцев, кажется, и по сей день пользуется спросом:-))
11.11.2005 11:43:34, офонарелла 

мрак. дикари... ):11.11.2005 11:45:34, takca 
считается, что обрезание - очень гигиеническая процедура:-))
11.11.2005 11:46:48, офонарелла 


 


 


 
гигиеничнее всего вообще все торчащее из тушки отрезать... вот психи...11.11.2005 11:48:13, takca 
:-)))
а между прочим, пару недель назад, я в какой-то из конференций читала терзания одной ныне американской мамочки - что же делать - надо же ребенка обрезать, а то потом!!! у него будут проблемы в личной жизни!!!! потому что тамошним девушка непривычно!!! и дико!!! видеть необрезанный пенис:-))
11.11.2005 11:51:18, офонарелла 

(: а это здесь и было. я даже поблагодарила автора за удачное утро. как, думаю, хорошо - есть же на земле люди с подобными проблемами (:11.11.2005 11:52:58, takca 
ты что? как ты можешь? у мальчика может оказаться под угрозой интимная жизнь:-)))
11.11.2005 11:55:46, офонарелла 

пусть девицу ищет. невинну. чтобы сравнивать не с чем было (:11.11.2005 11:57:20, takca 
это придется из Азии брать:-)))
11.11.2005 12:06:37, офонарелла 

ничего. мать ребенку по жизни обязана, пущай растарается найти (;11.11.2005 12:09:47, takca 
угу:-))
11.11.2005 12:12:03, офонарелла 

как это??? опухоль либо есть, либо нет. биопсия, опять же...11.11.2005 10:39:14, takca 
:-)))) это мы так думаем, а американские "специалисты" - по другому. Вот она и ужасается.... и отбоя от клиентов не имеет....
11.11.2005 10:40:14, офонарелла 

Они просто ходят проверяться, а у нас приходят на четвертой стадии, а напрасно.11.11.2005 10:45:34, пчела Майя 
я тоже хожу проверяться. но диагнозов мне, слава Богу, не ставят. А когда была угроза - долго исследовали. А  там - я была бы уже в числе онкобольных и меня бы "лечили". "Если диагноз "рак" ставят 90% обратившихся, то не значит, что у всех из них он есть..." Не мои слова - слова этой дамы из Калифорнии...
11.11.2005 10:49:21, офонарелла 

Ага. Американская медицина не умеет сделать биопсию. Думаю, вы с ней друг друга не поняли.11.11.2005 10:52:51, пчела Майя 
ну как не поняли?  к ней на прием приходит человек с диагнозом "Рак", поставленным ранее. Приходит для назначения лечения. Она производит диагностику - диагноз не подтверждается. И так постоянно:-))
11.11.2005 11:19:19, офонарелла 

Загадочная история. Может, к ней для проверки диагноза и направляют, а предположение делает терапевт, а не онколог? Тогда это обычная практика. А часто не подтверждается, потому что перестраховываются, чтобы не пропустить. Ну и правильно. Не то что наш пофигизм.11.11.2005 11:26:17, пчела Майя 
вот именно про "перестраховываются" я и говорю. что в этом хорошего? Запросто можно реально заболеть от переживаний.

А все снятые потом диагнозы проходят, как "вылеченные", ха-ха....:-((
11.11.2005 11:30:29, офонарелла 

Ээээ... Вообщем-то и в России так делают.
При самом малейшем подозрении, что "похоже" тут же шлют к онкологам.... 11.11.2005 12:17:18, Аксандра 
? если нет оборудования и возможность взять биопсию - может быть. У меня брала биопсию гинеколог. А когда были проблемы с грудью - маммография и осмотр у маммолога...
11.11.2005 12:49:33, офонарелла 

Ну не у всех врачей есть такие возможности/желания.11.11.2005 13:10:48, Аксандра 
Ну вообщем желание "перестраховаться" спихнув пациента в специализированный центр мне встречалось и неоднократно.11.11.2005 13:13:08, Аксандра 
От переживаний заболеть - это вряд ли. А вот когда находят уже 4ю стадию, что обычное дело, тут переживай, не переживай - без толку.11.11.2005 11:37:47, пчела Майя 
а очень многие формы рака на более ранних стадиях и не диагностируются, к сожалению..... или протекают очень стремительно.... у меня свекровь умерла за полгода.... при этом тщательно за этим делом следила, будучи в свое время напуганной возможным раком груди. а умерла от рака легких.... 
11.11.2005 11:45:06, офонарелла 

Вот итменно поэтому я не могу поверить, что кто-то ХОЧЕТ отрезать грудь на всякий случай. Потому что есть и другие органы. Ну разве что люди совсем не соображают. А что хирурги на это соглашаются, я не верю отдельно.11.11.2005 12:28:29, пчела Майя 
отбоя - на тему диагностики или сразу резать?
морок какой-то, я фигею...11.11.2005 10:41:29, takca 
отбоя на тему , что она - СПЕЦИАЛИСТ. настоящий. .... с огромным опытом работы в Питере. Она не ставит сразу диагноз, в отличие от местных светил - а занимается делом. Вот к ней и ломятся....
11.11.2005 10:44:02, офонарелла 

а, т.е. по делу ломятся, а не резать, пока не началось?
тогда хорошо, что ломятся. вообще я фигею от таких вещей. нешто штаты такие дремучие...11.11.2005 10:45:10, takca 
ага.... у нас там друг живет 8 лет - до сих пор ужасается....
11.11.2005 10:46:55, офонарелла 

Эта история по анекдот.ру рассылалась. Грустная история, на самом деле :( 10.11.2005 23:25:56, virus

А мне понравилась именно своей "негрустностью". Для меня грустно - это в топике внизу молодая здоровая женщина, мать 4-х очаровательных детей, не умирающих с голоду, сидит на кухне у подруги и плачется, что "жизнь не удалась". Только потому, что "однушка за пределам кольца" и "мужа нет".
Лучше прожить мало и счастливо, чем долго и никак. 10.11.2005 23:41:33, NatalyaLB

Эта фраза, на самом-то деле, достаточно кокетлива и увертлива. Все собираются жить долго и счастливо:)) 10.11.2005 23:46:43, Чернобурка

А никак не бывает. 10.11.2005 23:43:24, пчела Майя

"никак" - это всегда всем недоволен, всегда в ожидании, что будет лучше. Знаю таких людей, ктр сами признаются, что живут "никак", что не живут, а ждут. Лет в 60 (70, 80) вдруг понимают, что "жизнь прожита впустую" (только потому, что мечты не сбылись), впадают в депрессию, даже до самоубийства доходит. . . . 10.11.2005 23:49:22, NatalyaLB

А как вы успели проследить чью-то жизнь в течение такого долгого срока? 10.11.2005 23:53:11, пчела Майя

Родственники, близкие друзья родителей, родственники мужа. Я лично знаю (знала) лучшую подругу моей мамы, знала весьма поверхностно, но верю тому, что рассказала мама. Они учились вместе в институте 40 лет назад, 40 лет дружили, а 2 года назад эта женщина повесилась, потому что . . . . (неважно, почему, но под ситуацию выше подходит). Еще одна такая история есть в семье мужа ( вру, два), еще одна в моей собственной (там, правда, люди еще живы, но депрессуют по полной программе).
10.11.2005 23:58:14, NatalyaLB

Так это не "никак". Это клиника. А никак - не бывает. Каждый человек, пока жив, чему-нибудь да радуется. 11.11.2005 00:12:05, пчела Майя

Вернуться в конференцию

про красоту

Загруженные изображения