В Британской прессе и на телевидение очень широко освещается землетрясение в Кашмире, жертвы, постоянно следуют призывы о помощи, кадры с места катастрофы.
И вот одну вещь я не могу понять, может кто объяснит, особенно те, кто сталкивался с этой культурой или аналогичными.
Показывают жерв землятресений и разрушенные дома, лагеря беженцев, но при этом все невероятно статично. Вот люди сидят под навесом... все плохо, скоро зима, помогите, дети мерзнут. Вот люди толпятся под остатками зданий, все плохо, помогите, дайте палаток. Вот очередь за едой (одни мужчины), помогите, пришлите еды. Что мне не ясно: а они только на камеру стоят и ничего не делают, или они так постоянно и сидят под навесом и ЖДУТ ПОМОЩИ?
Откуда вопрос. Как только прошло цунами, и разрушения и жертвы были не меньше, а местами и больше, так сразу встал вопрос про восстановление и помощь. Показывали людей, разбирающих завалы, строящих временные убежища, восстанавливающих свой быт. Снуют, бегают, что-то делают, жалуясь по ходу дела. Репортажи же из Пакистана - статичная картина. Сидят и ждут.
Это мне так кажется? Это способ поведения перед камерой? В чем дело? Ясно же, что никто не сможет восстановить кров для нескольких миллионов человек, кроме них самих...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой свёкр до сих пор вспоминает восстановление спитака и Ленинокана. Они дома строят, а местные у них цемент тырят. Как свёкр говорит, у них там столько жерт было из-за того, что в растворе цемента почти не было. Подоййдёшь, колупнёшь между кирпичами пальцем, а расствор, как песок (фактически один песок и есть) рассыпается. И людей столько погибло, а они опять уносят зная, что опять цемента в растворе хватать не будет
22.10.2005 17:37:47, ситуация
А там народ и БЕЗ землятрясения сидит.
Психология такая - неторопливая. Может, потому, что тепло у них всегда...
А американцы и без цунами бегают. С цунами - тем более. 22.10.2005 11:34:53, ЕЕ
Психология такая - неторопливая. Может, потому, что тепло у них всегда...
А американцы и без цунами бегают. С цунами - тем более. 22.10.2005 11:34:53, ЕЕ
Психология. Массовая. Действительно, ниже написали про народ воинов. Есть народы торгашей, народ бездельников, и т.д. Т.е. не один и не два человека... массовость.
А еще забавно то, что их там 50 тыщ засыпало. И всем по большому счету пофиг. 21.10.2005 23:58:35, Кабанъ Сидоровичъ без регистрации
А еще забавно то, что их там 50 тыщ засыпало. И всем по большому счету пофиг. 21.10.2005 23:58:35, Кабанъ Сидоровичъ без регистрации
Ты ужо про 50 тыщ не раз вспомнил за последние дни... Поясни, кому должно быть НЕ ПОФИГ, я чевой-то никак не въеду???
22.10.2005 08:59:53, ГрандПапчик
Бедствия очень разные. Цунами снесло узкую полосу вдоль берега, в глубине же пострадавших стран всё было более-менее нормально + не исчезла связь. Т.е. всё это воспринималось как огромное, но локализованное бедствие. После землетрясения оказалось разрушено всё или почти всё на очень больших площадях, возможности связаться с не пострадавшими областями ограничены, если вообще есть. Для выживших это выглядит как конец известной им жизни, поэтому нужно больше времени, чтобы прийти в себя.
21.10.2005 23:50:39, suricat
Ты бывала в Пакистане? Не в Карачи или Исламабаде, а в глубинке?
21.10.2005 23:05:13, Паштет
Нет, я не бывала в масульманских странах толком. Ну разве что в Турции отъезжала километров на 200-300 в глубь страны, но все равно в западной части. Оттого и спрашиваю.
21.10.2005 23:08:02, SVETKA
Я тоже не бывал в мусульманских. Но бывал вглубинке Индии, например. Пусь и религия разная, но свё же общность есь у нх с Пакистаном. Так во... глубинка, земля есьт, климат прекрасный, семьи есьт, где вполн работоспособных человек5, а то и больше. Смотришь на семью - нижета ужасащая. Почему??? Я для себя однозначного ответа на этот вопрос не нашёл. Скорее всего - какая-то неведомая нам традиционность. Не зря же Индию Китаю сейчас уже кое-где стали противопоставлять. Я думаю, мусульманство тут не при чём. Ведь есть другие мусульманские страны, где иначе.Значит - тут дело в чём-то сугубо Пакистанским, поэтому я и аналогию с Индией провёл.
21.10.2005 23:17:12, Паштет
Я тут читала книжку той же авторши, которая про Бриджит Джонс написала.
Там героиня в Африку поехала. От голода спасать.
Я потом много думала:)) про Африку. Почему такая нищета и дикость? Почему они все время помощи ждут? 21.10.2005 22:42:26, Альт
Там героиня в Африку поехала. От голода спасать.
Я потом много думала:)) про Африку. Почему такая нищета и дикость? Почему они все время помощи ждут? 21.10.2005 22:42:26, Альт
Что-то я вздрогнула:) Может, другие книжки про Африку дадут какое-то другое мнение, а?:) Там много разные культур:) Европейская цивилизация - самая агрессивная, возможно:)
21.10.2005 22:55:15, December
А Вы поедьте в русскую деревню в глубинке, можно будет спросить.
21.10.2005 22:53:35, ТР
Кстати- да.
Меня поражают репортажи по ТВ, из заброшенных деревень. Дорог нет, продуктов нет, наводнения.. Вертолеты МЧС их спасают.
Чего они оттуда не уедут? Россия же огромная.. 21.10.2005 22:58:48, Альт
Меня поражают репортажи по ТВ, из заброшенных деревень. Дорог нет, продуктов нет, наводнения.. Вертолеты МЧС их спасают.
Чего они оттуда не уедут? Россия же огромная.. 21.10.2005 22:58:48, Альт
не уедут потому что пожилые,жизнь прожили и чего им собственно когти рвать на старости лет.Россия огромная,а деньги не любят вкладывать наши власти в то,что сей момент нерентабельно,зачем думать о будущем,если для них главное сейчас урвать и побольше,не с глухой деревеньки ведь.
22.10.2005 01:26:18, ммм
А никто не любит вкладывать в то, что нерентабельно. Это противоречит здравому смыслу.
22.10.2005 18:07:06, Альт
И кто их ждет в огромной России? У них нет стартового капитала и/или сил и знаний начинать на пустом новом месте. У кого есть - те едут.
21.10.2005 23:02:43, ТР
а вот кто-нибудь из-за границы на нас смотрит и думает, какая пораженческая у нас философия... им же не понять прелести нашей жизни...
21.10.2005 23:42:19, Маграт
Ну мы сами кормимся, долги вон им отдаем.
Так что не вполне корректное сравнение 21.10.2005 23:45:44, Альт
Так что не вполне корректное сравнение 21.10.2005 23:45:44, Альт
:( Это до тех пор, пока не грянуло. Тьфу-тьфу-тьфу... Пакистан тоже... долги отдавал, пока не потрясло. Теперь давайте, помогайте назад.
Не знаю, как Пакистан, а Россия в огромном большинстве существует на "уровне поддержания жизни" (у отдельных семей и людей). Случись что - у подавляющего большинства населения нет никакого "подкожного жирка", никаких дополнительных запасов или ресурсов. 21.10.2005 23:51:01, ХусФрю
Не знаю, как Пакистан, а Россия в огромном большинстве существует на "уровне поддержания жизни" (у отдельных семей и людей). Случись что - у подавляющего большинства населения нет никакого "подкожного жирка", никаких дополнительных запасов или ресурсов. 21.10.2005 23:51:01, ХусФрю
В России ежедневную жизнь наладить не получается. Это правда.
А если бздынькент- мы всем миром, как водится- и все переживем.
21.10.2005 23:56:13, Альт
А если бздынькент- мы всем миром, как водится- и все переживем.
21.10.2005 23:56:13, Альт
сомневаюсь :(((
тут уже было обсуждение про то, что будет в случае катаклизмов. неутешительно. 22.10.2005 00:09:21, Маграт
тут уже было обсуждение про то, что будет в случае катаклизмов. неутешительно. 22.10.2005 00:09:21, Маграт
позвольте заметить, в случае катаклизмов - оно всегда неутешительно... при любых раскладах :(
22.10.2005 00:18:45, маро
А я что, не знаю? Переживем, конечно. Историей доказано.
Не 50 000, а весь миллион положим - и переживем. Это историческая истина - Россия сильна численностью. Мы при каждом катаклизме теряем на порядок больше населения, чем другие страны при сравнимых катаклизмах (революциях, гражданских войнах, нашествиях, эпидемиях и тп).
Опять-таки - я думаю, и Пакистан переживет. Цинично рассуждая - у них народу еще побольше,чем у нас. Построят на развалинах новую жизнь. А ЭТИ люди - видимо, так или иначе "в расход":( Дай Бог, если не так. И вот люди уже это древним подсознанием чувствуют, что дергаться уже нечего. 22.10.2005 00:03:43, ХусФрю
Не 50 000, а весь миллион положим - и переживем. Это историческая истина - Россия сильна численностью. Мы при каждом катаклизме теряем на порядок больше населения, чем другие страны при сравнимых катаклизмах (революциях, гражданских войнах, нашествиях, эпидемиях и тп).
Опять-таки - я думаю, и Пакистан переживет. Цинично рассуждая - у них народу еще побольше,чем у нас. Построят на развалинах новую жизнь. А ЭТИ люди - видимо, так или иначе "в расход":( Дай Бог, если не так. И вот люди уже это древним подсознанием чувствуют, что дергаться уже нечего. 22.10.2005 00:03:43, ХусФрю
А тебе не кажется, что эта якобы экстенсивная тенденция русской традиции, тоже часть идеологии, а не реальной картины жизни. Миллионы гибли не только у нас и не только сейчас. Резня армян турками в начале 20го века, голод в Ирландии в последней трети 19го века, много чего можно вспомнить, если постараться.
22.10.2005 00:20:56, SVETKA
Я не специалист. Думаю, в исторической науке, да и в "бытовой идеологии" (что люди СЧИТАЮТ истиным) важно восприятие, а не сам факт. История старается вычленить - что было фактом, а что просто представлением. Но даже заблуждения и представления неправильные играют вполне реальную роль.
Кроме того, при подсчетах жертв, не сравнивают с Ирландией. Это тоже страна примерно той же специфики - сидят и помирают (почитай "Пепел Анджелы"). Сравнивают, например, французскую революцию с российскими. 22.10.2005 00:24:25, ХусФрю
Кроме того, при подсчетах жертв, не сравнивают с Ирландией. Это тоже страна примерно той же специфики - сидят и помирают (почитай "Пепел Анджелы"). Сравнивают, например, французскую революцию с российскими. 22.10.2005 00:24:25, ХусФрю
Сравнение будет некорректным. Сравни средства уничтожения и методы ведения военных действий в начале 19го и 20го века и получишь наверняка примерно тот же порядок в разнице жертв Наполеоновских воин и Первой мировой войны, французской революции и нашей.
22.10.2005 00:32:36, SVETKA
И это тоже. Интересно - при полном незнании нами Пакистана, вырисовывается довольно логичная и складная картина - почему сидят, не шевелятся?
Более того, поведение их кажется мне более рациональным, чем сначала. Видимо, они уже не надеются вернуться в жизнь. 22.10.2005 00:13:03, ХусФрю
Более того, поведение их кажется мне более рациональным, чем сначала. Видимо, они уже не надеются вернуться в жизнь. 22.10.2005 00:13:03, ХусФрю
А оставшиеся в живых будут ненавидеть тех, кто не оказал помощь?
Ну вот в книжке про Африку именно так.. 22.10.2005 00:16:55, Альт
Ну вот в книжке про Африку именно так.. 22.10.2005 00:16:55, Альт
Думаю, что и такое отношение тоже было бы достаточно естественным:) Не знаю, будет ли так на самом деле, или нет.
22.10.2005 00:18:28, ХусФрю
"Тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе" (С)
И наоборот :)
21.10.2005 23:31:25, ТР
И наоборот :)
21.10.2005 23:31:25, ТР
Не менее легко удивленно пожать плечами: а чего они лапками-то не шевелят.
21.10.2005 23:44:44, ТР
21.10.2005 23:44:44, ТР
Вы думаете я ни разу не была в деревне? и людей не знаю?
Такая вот психология у них. И не в деньгах дело. 21.10.2005 23:48:56, Альт
Такая вот психология у них. И не в деньгах дело. 21.10.2005 23:48:56, Альт
Да, психология, согласна. Но она почему-то меняется с приближением к городу, к отраслям с большими вложениями, к инфраструктуре и т.д.
22.10.2005 00:25:39, ТР
Может быть. И нефть течет из трубопровода исключительно по воле людей с активной жизненной позицией :)
22.10.2005 00:50:44, ТР
А если бы в деревня была столь же активной, то в средней полосе собирали бы три урожая за год и продавали яблоки по цене золотых слитков :)
22.10.2005 00:58:05, ТР
22.10.2005 00:58:05, ТР
Так в этом большая доля истины. И тогда эту национальную психологию приходится учитывать и уважать, при любых рассуждениях о стране. Вот, в России такая психология, видимо в Пакистане нечто подобное (я про Пакистан толком ничего не знаю). Кроме того, у них там все-таки глобальная катастрофа, нельзя сравнивать!Если у нас в "мирное"-то время деревня сидит и ждет второго пришествия - то что бы делалось при условиях катастрофы?
21.10.2005 23:56:02, ХусФрю
Возможно я заблуждаюсь, но мне как раз кажется, что в нашей национальной культуре "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". То есть в нормальных условиях может быть нищета и разруха, но вот в момент бедствия все собираются и решают проблему.
22.10.2005 00:00:37, SVETKA
См ниже. Уже ответила. Да, решают. Одни решают, а других людей при этом "списывают". В немалой степени потому их "списывают" (т.е. дают помереть), что знают, что те пассивны.
22.10.2005 00:06:26, ХусФрю
Так я и говорю- наводнения у них, пожары лесные, оползни- МЧС десять человек вертолетами оттуда вывозит, расселяют где то..
21.10.2005 23:58:59, Альт
Я потом хотела еще чего про это почитать, в сети искала. Но как наткнусь на фотографии голодающих детей- не могу воспринимать информацию. Так и не поняла ничего.
21.10.2005 22:49:28, Альт
Там кстати подробно было описано ПОЧЕМУ они ничего не делают и всё ждут и ждут... Хелен Филдинг №Причина Успеха"
21.10.2005 22:48:22, Прятка
но это был лагерь беженцев именно. а тут никакие не беженцы, они на своей законной территории
21.10.2005 22:49:16, Лангуста
Я бы пообсуждала, как раз всплыла из-под своих детей:) Но ни мысли в голове... Понятия не имею - как они там себя ведут? Что за культура? Как снимали?
21.10.2005 22:38:59, ХусФрю
Пакистан, Кашмир, масульмане.
Как ведут? Сидят. Сидят на корточках, сидят у костров, сидят по навесами. Топятся в очереди за едой. Идет видеоряд землетрясении последние 2 недели. Часы видеоряда... А они там ничего не делают! Сидят и жалуются что скоро зима. Вокруг деревья, которые можно пилить и строить дома, вокруг камни, из которых можно складывать очаги и элементарные укрытия, можно разбирать завалы и из чего-то строить новое... Но этого совсем не показывают, показывают только статичные группы "страдающих". И я не могу понять, почему? То ли они ничего совсем не делают, либо только этих и показывают. 21.10.2005 22:43:41, SVETKA
Как ведут? Сидят. Сидят на корточках, сидят у костров, сидят по навесами. Топятся в очереди за едой. Идет видеоряд землетрясении последние 2 недели. Часы видеоряда... А они там ничего не делают! Сидят и жалуются что скоро зима. Вокруг деревья, которые можно пилить и строить дома, вокруг камни, из которых можно складывать очаги и элементарные укрытия, можно разбирать завалы и из чего-то строить новое... Но этого совсем не показывают, показывают только статичные группы "страдающих". И я не могу понять, почему? То ли они ничего совсем не делают, либо только этих и показывают. 21.10.2005 22:43:41, SVETKA
Не хотят суетиться? Есть культуры, где не зазорно хлопотать о личной семье, а есть культуры, где важнее незапятнанный хозяйством "образ джигита". Может, пакистанцы такие?
21.10.2005 22:51:25, ХусФрю
Но там не "хлопоты", там насущная необходимость! Руины домов, оползни, разрушенные дороги. Не очень понятно, как и раньше они там жили, чем кормились, но теперь вообще непонятно что будет...
21.10.2005 22:56:00, SVETKA
Это для них не "насущная" необходимость. Приличия важнее жизни. Сплошь и рядом и в других культурах (в меньших масштабах обычно).
21.10.2005 22:58:36, ХусФрю
Потому что это народ воинов, а не созидателей.
Не умеют. Не любят. Не хотят. 21.10.2005 22:45:24, Лангуста
Не умеют. Не любят. Не хотят. 21.10.2005 22:45:24, Лангуста
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки