Как вы думаете, есть ли у каждого человека потолок в этой жизни? Некие высоты, выше которых он не сможет взобраться.
Скажем, будет ленив, достигнет вот такого минимума, будет НЕленив, достигнет вот такого максимума. Но выше головы все равно не прыгнет.
На эту тему есть анекдот. Правда, он сужает тему до уровня профессиональной, а я бы хотела обсудить ее в более широком смысле, в смысле реализации всех желаний.
Внучок спрашивает дедушку - генерала.
- Дедушка, а я офицеров буду?
- Будешь, внучек, будешь
- Лейтенантом буду?
- Будешь.
- И майором?
- И майором.
- И полковником?
- И полковником.
- И генералом?
- И генералом.
- И даже маршалом?
- Нет, внучек, маршалом ты не будешь.
- Почему?
- Потому что у маршала свой внук имеется.
Возможно, исключения и бывают, но они только подтверждают правило. Можно сильно продвинуться в этой жизни, но это все равно будет в рамках заданного коридора. В рамках изначально определенного местом рождения, родителями, бабушками-дедушками, имеющимися в семье средствами и прочими вводными факторами, которые от самого человека зависят мало. Кому то еще при рождении определено быть владельцем заводов-мостов-пароходов, даже если он туп как пробка и ленив, а кому-то этого в жизни не достигнуть, даже если он весьма способен, получит прекрасное образование и будет весьма амбициозен в этой жизни. Ну может быть в третьем-четвертом поколении если все они будут на протяжении всей жизни работать в этом направлении и достигать каждый максимума в своем коридоре. Согласны?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В твоих примерах немного утрировано. Но я - согласна. Хотя сама лично знаю примеры как из той, так и из противоположной области. Да что далеко ходить - мои родители: папа (сын академика) и мама (девочка из деревни). Мама реально даже бОльшего по жизни добилась. Хотя, может она просто в свое время удачно вышла замуж :)?
Шутка. Все равно с теорией про потолок согласна. При прочих равных - конечно возможностей больше у того, у кого есть возможности :). Или :(. 10.10.2005 21:53:32, virus
Шутка. Все равно с теорией про потолок согласна. При прочих равных - конечно возможностей больше у того, у кого есть возможности :). Или :(. 10.10.2005 21:53:32, virus
У мамы был стимул вырваться из окружения. У папы - не было. Это, кстати, основная причина, почему в среднем москвичи преуспевают меньше приезжих с тем же образованием....
10.10.2005 22:32:36, Харас
Может быть... Но вся прелесть в том, что высота этого потолока тебе никогда не известна.А еще неизвестно, на какой именно высоте человек будет счастлив - очень часто это вовсе не максимум..
10.10.2005 21:29:29, ЮлияС
Да ну ладно. Далеко ходить не надо. Ельцин вон. Из деревни и без блата. Да много из таких. Судьба.
10.10.2005 20:26:47, Альт
Думаю, о "потолке в жизни" нет смысла думать, жизнь настолько многообразна и даже из предыдущих ответов ясно, что каждый может выбрать свое проявление. А в конкретных областях жизни - да, есть потолок, особенно когда это чем-то можно измерить - деньгами, детьми, спортивными медалями, общественным признанием.
10.10.2005 14:41:33, Вакса
10.10.2005 14:41:33, Вакса
Если оставить в стороне гениев, то в массе судьбу и профессию людей, определяют, как правило, "вводные факторы" - семья, место рождения. Но вот если уже человек встал на определенную стезю (поступил в бизнес-школу или на актерское отделение ВГИКА), то в его успехах наличие родственных связей играет уже не такое решающее значение, очень многое зависит от его личных способностей и желаний. ИМХО
10.10.2005 14:11:00, мама-аня
Если "встал" то согласна. Хотя можно и дальше подталкивать, если где затыки возникли. Или не подталкивать.
10.10.2005 14:21:59, Красно Солнышко
Семья, ее традиции, "клановость" являются иногда колоссальным прессингом при выборе будущей профессии, этточно.
10.10.2005 14:27:06, Ирен_ Адлер
Можно. Поэтому при прочих равных у середняков больше шансов, если их подталкивают. А если "не подталкивают", то нужно быть чуть выше, чем середняк, чтоб их обогнать, но все равно обогнать можно.
10.10.2005 14:54:04, мама-аня
А причем тут сильные? Всяко бывает, и сильных тоже подталкивают, тем лучше для них :-) Как говорится "талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами"
10.10.2005 17:03:50, мама-аня
Если бы я реально не видела (и не так уж мало) людей, "которые без роду без племени" достигли офигительных, маршальских высот только благодаря своим амбициям, трудолюбию, желанию _быть_... может быть, я бы тоже сомневалась, что такое возможно.
Сейчас все чаще я наблюдаю обратный процесс, когда родители хором уговаривают облагодетельствовать взросленькое чадо, прям-таки зазывают под крылышко - а чадо двигает в другую сторону, где он никто и звать никак :-)
И еще одно наблюдение, без выводов, просто наблюдение - "потолок желаний" у детей владельцев пароходов гораздо ниже, чем у их родителей. 10.10.2005 13:50:27, Ирен_ Адлер
Сейчас все чаще я наблюдаю обратный процесс, когда родители хором уговаривают облагодетельствовать взросленькое чадо, прям-таки зазывают под крылышко - а чадо двигает в другую сторону, где он никто и звать никак :-)
И еще одно наблюдение, без выводов, просто наблюдение - "потолок желаний" у детей владельцев пароходов гораздо ниже, чем у их родителей. 10.10.2005 13:50:27, Ирен_ Адлер
Нет, не согласна. Многие достигают того, чего хотят, хотя ни рождение, ни условия изначально им этого не предполагают (Абрамович, например, вообще был сиротой с пустым карманом и без образования полного). А некоторые достигают и того, на что, в общем-то и не замахивались:))
10.10.2005 12:45:49, Чернобурка
Потому что еще раз "тряханет" страну и опять все поменяется. В т.ч. и эти "коридоры" Так было и не раз :-))
Самый "раскрученный" пример - про "кухаркиных детей". 10.10.2005 12:17:52, Аксандра
Я просто считаю, что твоя теория "Можно сильно продвинуться в этой жизни, но это все равно будет в рамках заданного коридора. В рамках изначально определенного местом рождения, родителями, бабушками-дедушками, имеющимися в семье средствами и прочими вводными факторами, которые от самого человека зависят мало." - не верна. Пытаюсь объяснить почему так считаю.
А уж "что делать" это зависит от "а чего хочется-то?" :-)) 10.10.2005 13:28:39, Аксандра
ИМХО тут единственный вывод.
"КОРОТКО О РАЗНОМ
Всякое бывает".
(С) 10.10.2005 14:07:01, Аксандра
Очень хочется тебе какие-нибудь "выводы" сказать :-)) 10.10.2005 14:25:32, Аксандра
И не только коридоры:) Ну кто мог 30 лет назад предполагать, что бухгалтер - это ух какая крутая профессия? Я уж не говорю про системного админитсратора или разработчика баз данных:)
10.10.2005 12:35:57, nastena
да? а как же упертость? нацеленность на результат? целеустремленность?
10.10.2005 13:40:32, офонарелла
ну, хорошие бухгалтеры во все времена ценились (уже несколько веков, прошу заметить), но и шелупони среди них тоже всегда хватало:-)) Через пару столетий то же самое будут говорить и про программистов:-))
10.10.2005 12:38:51, офонарелла
:) сущность понятий "коридор", "потолок" и "стартовые условия":) Аксандра - о том, что могут поменяться представления о "хороших стартовых условиях". Я - о том, что могут поменяться представления о "потолках" и "коридорах". Кто сейчас считает, что быть председателем горкома КПСС - это "потолок"? А 30 лет назад это ж как круто было...А что будет через 10 лет - кто знает?
С самого начала надо было сказать, что люди хотят РАЗНОГО. Совершенно необязательно того, к чему у них есть подходящие стартовые условия. Что сводит на нет весь спор. 10.10.2005 13:01:40, nastena
С самого начала надо было сказать, что люди хотят РАЗНОГО. Совершенно необязательно того, к чему у них есть подходящие стартовые условия. Что сводит на нет весь спор. 10.10.2005 13:01:40, nastena
Вот если бы равенство было озвучено с самого начала, то не потребовался бы весь этот длинный разговор. Все бы все сразу поняли. "Чего с ним разговаривать, с нехорошим человеком"(Ильф и Петров, Золотой теленок)
10.10.2005 13:52:11, nastena
? опять ничего не понимаю:-(( Туплю сегодня... Ты имеешь в виду, что желания без всего вышесказанного возникнуть не могут?
10.10.2005 13:37:09, офонарелла
ясен перец, что проще..... И что? какие из этого делаем глобальные выводы?
тем не менее я знаю много примеров, когда начали добиваться цели не то что с нуля, а с минуса. Успешно, кстати:-)) 10.10.2005 14:01:10, офонарелла
тем не менее я знаю много примеров, когда начали добиваться цели не то что с нуля, а с минуса. Успешно, кстати:-)) 10.10.2005 14:01:10, офонарелла
спасибо:-)))
Таки я навскидку и не скажу - какая специальность сейчас считается престижной... 10.10.2005 13:04:02, офонарелла
Таки я навскидку и не скажу - какая специальность сейчас считается престижной... 10.10.2005 13:04:02, офонарелла
?????? ты даже себе не можешь представить насколько БОЛЬШЕ может зарабатывать хороший (очень хороший!) инженер:-)) Инженеров много всяких-разных:-))
10.10.2005 13:34:24, офонарелла
Зачем ты сравниваешь потолок одного и низ другого? 10.10.2005 13:58:00, Красно Солнышко
про "средний и средний" не поняла - туплю, говорю же:-))
А смысл какой сравнивать посредственности? Тут весь цимес в чэллендже (как любят говорить друзья-американцы). Нет этого "вызова" - нет ничего интересного в жизни....:-)) 10.10.2005 14:07:55, офонарелла
А смысл какой сравнивать посредственности? Тут весь цимес в чэллендже (как любят говорить друзья-американцы). Нет этого "вызова" - нет ничего интересного в жизни....:-)) 10.10.2005 14:07:55, офонарелла
Это и будет коридор. Его минимум и его максимум. 10.10.2005 14:26:43, Красно Солнышко
мы же все-равно сможем сравнить людей информацию о которых получаем через масс медиа. Мы не знаем их лично, не знаем подробностей. Слишком много пробелов для объективного сравнения:-)))
10.10.2005 14:34:22, офонарелла
Опять же самый "поверхностный" пример - это "технические специальности" ("инженеры") в 60-70-е, в 80-90-е и сейчас.
Три большие разницы :-)) 10.10.2005 12:41:24, Аксандра
Хирург в начале ХХ века - это почти наверняка выдающийся, уважаемый и обеспеченный человек. Хирург сегодня может быть и высокообразованным, и почти неучем, и уважаемым, и невостребованным, и обеспеченным, и почти нищим. Какие родителии сегодня мечтают для своего ребенка о такой профессии? Разве что потомственные врачи.
Какое чудовищное в Москве перепроизводство акушеров-гинекологов, знаете? О стоматологах не в курсе, но совершенно не удивлюсь, если окажется, что и они нередко не могут найти себе место. 10.10.2005 12:53:52, nastena
Какое чудовищное в Москве перепроизводство акушеров-гинекологов, знаете? О стоматологах не в курсе, но совершенно не удивлюсь, если окажется, что и они нередко не могут найти себе место. 10.10.2005 12:53:52, nastena
еще раз повторюсь, что я запуталась в обсуждении:-)) Тем не менее хочу сказать что во все времена на 10 хороших специалистов прихоодилось 2-3 по-настоящему хороших. А остальные точно также не могли найти места и получали копейки:-))
10.10.2005 13:01:06, офонарелла
Моей специальности вообще как факта не существовало в стране 20 лет назад. 15-10 лет назад были редкие "проблески" (точнее зарубежные фирмы, которые пытались открыть и открывали филиалы).
А сейчас - вполне реальная профессия, востребованная и нормально оплачиваемая. 10.10.2005 12:53:41, Аксандра
Крутые специалисты в любой профессии, конечно, ценны... всегда... Их "ценность" определяется количеством денег у населения (что тоже вообщем-то фактор подверженный колебанию)... 10.10.2005 12:46:00, Аксандра
Ну хоть три поколения...
10.10.2005 13:30:53, Аксандра
Капитал поделили в 90-е...
Но вероятность, что еще хотя бы лет 50 будет стабильно... Близка к нулю. А у тех, кто сейчас живет еще память свежа о том как "из грязи в князи" или наоборот... 10.10.2005 14:29:11, Аксандра
Не дословно, конечно, но в общих чертах.
Скажем, если папа-мама - работали на заводе, то 50% вероятности, что и их чадо будет там же.
Если они люди богемы, то опять таки детки, скорее всего там же тусоваться будут.
Есть конечно и варианты. Ну, папа - токарь, а сын - уже инженер и на совсем др. заводе,или даже не на заводе, а в НИИ или в ВУЗе преподаёт, но всё равно уровень - средний. Ну в смысле, папа неплохим токарем был, а сын неплохим инженером - и всё.
Или папа - один из великих артистов-режисёров, а сын - подвязается где-то в эпизодах (например отец и сын Табаковы).
Но всегда есть процент людей сильных, способных сменить колею. Таких на самом деле не так уж много. Но их них произрастает в большинстве своём элита современного общества. Если под элитой понимать действительные достижения.
Например, тот же Ельцин, Горбачёв, или Олег Табаков, Инна Чурикова и т.д. Или Пушкин, родившийся у вполне средних родителей.
Помнится, Меньшова в своё время очень тюкали за фильм "Москва слезам не верит", дескать, не реально, так не бывает и т.д.
На что он, выйдя на каком-то представительном кинофоруме перед залом, сказал, что как раз бывает и доказательством тому люди, сидящие перед ним в этом зале.
Так что можно сказать, что рождение ребёнка в данной среде и у данных родителей как раз и определякт его дальнейший жизненный путь. 10.10.2005 11:55:27, ЕЕ
http://www.livejournal.com/users/neivid/234432.html 10.10.2005 11:53:32, Снарк
из двух бездарностей "высот" досигнет тот, у кого есть мохнатая лапа. из середнячков, тот, у которого нет оной, останется середнячком, а с лапой попадет "выше", но тогда он попадает в разряд бездарностей (на новом, более высоком уровне). из двух талантливых людей "продвинется" (а) более трудоспособный или (б) с мохнатой лапой или (с)более трудоспособный с мохнатой лапой. помощь она никогда не мешает :-)
10.10.2005 11:21:01, Кити Кэт
По умению получать радость от жизни - тоже не то, хотя бы потому что оно не зависит от внешних факторов, а суть внутреннее состояние. Кажется, вопрос немного не про это.
10.10.2005 14:31:05, Вакса
И не будем обсуждать возможности аутотренинга :) 10.10.2005 11:24:37, Красно Солнышко
Это несущественно, честное слово. Всегда можно усреднить в рамках тех или иных отрезков. 10.10.2005 11:32:07, Красно Солнышко
Согласна, вполне. Это средняя температура по больнице:) Но если при упоминании больницы средняя температура вызывает улыбку, то в жизни так оно и есть, в среднем. Исключения подтверждают правило.
10.10.2005 11:01:02, Иллика
Это не совсем средняя температура по больнице.
Это, скажем так. Средняя темпаратура по больнице (исключая морг :) в сравнении со средней температурой по группе космонавтов на отдыхе перед стартом. И тут уже никаких улыбок не возникает, потому что все абсолютно предсказуемо. 10.10.2005 11:06:24, Красно Солнышко
Морг - это другая группа. Ты же покойников не включаешь в смысле, возможностей реализации своих амбиций :)
10.10.2005 11:14:46, Красно Солнышко
Это, скажем так. Средняя темпаратура по больнице (исключая морг :) в сравнении со средней температурой по группе космонавтов на отдыхе перед стартом. И тут уже никаких улыбок не возникает, потому что все абсолютно предсказуемо. 10.10.2005 11:06:24, Красно Солнышко
потолка нет, это безусловно, просто кому-то проще, кому-то сложнее прыгать "выше головы". если тебе подставили "батут" семейными традициями или деньгами - конечно быстрее и легче выскочить на какой-то уровень, но если бы эти вещи определяли ВСЕ, не было бы ни великих актеров, ни великих художников, ни великих же бизнесменов и политиков...
ну, собственно, это я прописные истины тут бухаю... сорри... :))) 10.10.2005 10:43:10, Ромолетта
Понятие - исключение, я с самого начала ввела. При прочих равных (способности, амбиции), кто скорее станет великим актером? Сын московского популярного актера или мальчик из театральной студии деревни Гадюкино? Какова вероятность, что последний все-таки станет актером? На билет до Москвы у родителей денег нет, все, уже может быть просто не сможет поехать :)
10.10.2005 10:48:37, Красно Солнышко
Но ты же физик. Должна знать о перемножении вероятностей :)))
Он будет великим актером конечно, если вообще будет актером. Если вообще поступит на актерский факультет. Если вообще доедет до Москвы. Если вообще доживет до выпускного класса, а не умрет от болезни сердца, потому что у родителей не было денег на грамотного специалиста, который бы ребенку вовремя помог. И так далее :) 10.10.2005 10:57:32, Красно Солнышко
Точно. Откуда-то эта шкала берется - что актером быть "лучше", чем резчиком по дереву. А это не так, кому-то куда лучше резчиком.
10.10.2005 11:14:03, Снарк
Тогда это какой-то очень плоский разговор получается. Можно ли стать маршалом, если у тебя папа только генерал - можно. Легче ли стать маршалом, имея папу маршала - легче. Надо ли становится маршалом, если этого хочешь - надо. О чем говорим-то?
10.10.2005 11:25:14, Снарк
Я (честное слово, не спора ради) не понимаю, что такое "потолок". Карьерный? Ну, есть, наверное. Но я там выше написала, в жизни не результат главное, а процесс. С этой точки зрения понятие "потолка" теряет смысл.
10.10.2005 11:39:12, Снарк
Ну скажем, если отвечать сразу и про банкира, и про истинные желания (выше) и про потолок, то при истинном желании много зарабатывать и сидеть дома - иметь такую возможность. Сколь угодно много, сколь угодно сидя дома. Понятно, что потолком будет ограничение насколько много можно заработать сидя дома. Насколько придется "подвинутся" либо в заработке, либо в желании сидеть дома безвылазно. Такой пример пойдет?
10.10.2005 13:04:09, Красно Солнышко
Почти пойдет. Надо еще понять, что именно ты хочешь делать, сидя дома :-) Ну там, телевизор смотреть с утра до вечера, домашним хозяйством заниматься, на модные-гламурные тряпки-развлечения деньги тратить, путешествовать или что там еще. И идти к этому СРАЗУ, минуя "положенную" тропинку "приличное образование-работа-мноо денег-исполнение желания". Т.е. какие-то деньги понадобятся, конечно, но их почти наверняка может быть нужно не так много, как кажется на первый взгляд. Я там выше про яхту написала, а можно любое или почти любое желание расписать :-)
10.10.2005 13:31:06, Снарк
А все сразу нельзя да? Я хочу все сразу. Сидеть не просто дома, а супер-пупер доме, чтобы на берегу моря, и чтобы дом.работница была, садовник и прочие. А я буду вышивать крестиком. Или кататься на яхте. Или книги читать. Или полететь на горнолыжный курорт на выходные. Или купить ресторан и заняться этим бизнесом. Вот чего в голову с утра прийдет, то и буду :) Я понимаю, что все это по отдельности, реализовать нетрудно. Если денно и ночно к этому долго и нудно идти :)
10.10.2005 13:35:48, Красно Солнышко
Это опять везение! Влюбиться, да еще и чтоб миллионером оказался :))))
10.10.2005 14:37:36, Красно Солнышко
Гм... А я не представляю себе человека, который на самом деле хотел бы все это сразу, да еще одновременно. Может, такие бывают, конечно, но это все же исключение. И идти не так уж долго и нудно. Собсно, я про что говорю - что если откопаешь истинное желание, то путь к нему будет в радость, а вовсе не "длинно и нудно".
И это только издалека кажется, что когда при рождении даны миллионы с супер-дупер домами и домработницами, то желания исполняются легче. Фига. Дома и миллионы становятся данностью, а желания возникают другие. И к ним также надо идти, и пробиваться через среду, если эти желания идут с ней в разрез. 10.10.2005 13:47:20, Снарк
Это ты с высоты человека, который все это имеет рассуждаешь, интересно? :)
10.10.2005 14:29:02, Красно Солнышко
Нет, конечно, я же не жена олигарха. Но я хорошо вижу, как меняются желания вместе с изменениями материального положения.
10.10.2005 15:07:50, Снарк
Во сколько раз должно измениться материальное положение, чтобы было заметно измененение потребностей?
Раз в десять, достаточно? 10.10.2005 15:11:53, Красно Солнышко
Желание "иметь много денег" совсем не равно желанию "много зарабатывать" :)
10.10.2005 13:24:28, Кобра Гадюковна
А - неважно. По любому возможности реализации того или иного желания связаны с семейными возможностями. Захотел мальчик обучаться резке по дереву. Ему нашли и мастера для обучения, и заготовки деревянные оплатили и инструмент. Или не нашли. Он сам искал на помойке. Может нашел, а может и не нашел :) Понятно, что при одинаковой силе желания преимущество будет у первого.
10.10.2005 11:27:42, Красно Солнышко
На первом этапе - возможно. Но дальше банкир, став самостоятельным, элементарно может творить по дереву в качестве хобби, а вот вынужденный краснодеревщик банкиром (истинные желания имеем в виду, разумеется) никогда не станет.
10.10.2005 13:10:54, Красно Солнышко
Ты о ремесле, а я о стиле жизни. И об истинных желаниях. Профессия, как правило, это не только хобби, это еще и то, что определяет доходы. Средний банкир получает больше среднего краснодеревщика. Коридоры у них разные. А деньги, во многом, определяют возможности и их ограничения.
Скажем, краснодеревщик не сможет играть на бирже, потому что у него не будет столько свободного времени. Он это время потратит на то, чтобы обеспечить семью. 10.10.2005 13:40:34, Красно Солнышко
А у банкира, значит, свободного времени гора :-))))))) Особенно у того, который в разы больше зарабатывает :-)
Стиль жизни определяется не деньгами, а скорее соотношением деньги/свободное время. И истинными желаниями. И да, тут можно довольно сильно "выше головы" прыгнуть, т.е. оптимизировать свою жизнь не по деньгам, не по карьере, а по комфорту от этой самой жизни. Хорошо бы еще, чтобы родители с детства такой настрой помогли вырастить, но это редкость. Обычно наоборот, кругом одни "надо", "добиваться" и "пробиваться" идут. 10.10.2005 13:51:14, Снарк
Конечно, больше. В перерасчете на время - банкиры по нынешним временам больше зарабатывают. Следовательно, им можно раньше остановится. Скажем, половина рабочего дня и уже нормальный заработок. А краснодеревщику для такого же, допустим, надо еще и все выходные работать.
10.10.2005 14:31:24, Красно Солнышко
Ой, ну слов нет даже :-) Это если бы банкир печатал деньги, тогда да - полдня попечатал, потом станок остановил и домой :-) А у них, у банкиров, работа такая, что не допускает сдельщины. И хотя час оплачивается дороже, остановиться на нужном тебе соотношении нельзя. Можно или тратить много времени и получать много денег, или вообще не работать и не получать.
10.10.2005 15:44:54, Снарк
Неа. День поработал, но заработатал столько, сколько другие даже если сутками будут работать, не заработают. Зарплата за потраченный час.
10.10.2005 14:36:25, Красно Солнышко
Это реально оступление. Потому что понятие "банкир" и "резчик" - суть лишь образы.
10.10.2005 14:56:01, Красно Солнышко
Может быть. Но для меня хорошая работа - это много денег но БЕЗ регулярного перенаряга. Потому что просто "много денег" - это реально не проблема. Проблема именно в этом совмещении и шашечек, и ехать.
10.10.2005 15:13:23, Красно Солнышко
ИМХО - возможность устраивать себе "свободное время" у краснодеревщика по определению выше, чем у банкира...
10.10.2005 14:37:59, Аксандра
Точно. Тут как-то поведение британских принцев обсуждали. Сошлись на том, что они ОЧЕНЬ не свободны в своем выборе, но монархия за века научилась адаптировать наследников к этой несвободе. Тоже самое происходит в любых практически слоях.
10.10.2005 11:42:24, Снарк
Нет, не факт. У первого, с возможностями, папой может оказаться Алекссс, считающий, что только окончить МГУ достойно настящего человека, остальное все - от неимения мозгов. И так бывает вполне часто в благополучных и обеспеченных семьях, когда родители уверены, что нужен именно "результат". Т.е. риск не получить то, что хочется, он примерно одинаковый в любой среде. Но жизнь она как-то так устроена, что среда затягивает, самовоспроизводится, и дети часто идут по родительским стопам, будь то актерство или селхозтехникум. В принципе, ничего плохого в этом нет.
10.10.2005 11:33:38, Снарк
Да ладно тебе. Дедушка помрет, батька инструмент пропьет, и мальчик ремесло забудет :)
10.10.2005 11:10:12, Красно Солнышко
а сыну актеров может просто кирпич на голову упасть. и все дела. или может он разбиться на дорогой тачке, подаренной родителями к 18летию.
10.10.2005 11:00:12, Marty
Так это равновероятные события. Как для сына актера, так и для всех остальных. Так что, с точки зрения статистики, не пройдет :)
10.10.2005 11:04:12, Красно Солнышко
ну да. а ты сама с собой споришь?:)) единственная разница в вероятностях, что иногороднему нужно доехать до Москвы. у бедных и богатых наверное одинаковые по количеству риски, просто разные по качеству:))
10.10.2005 11:08:53, Marty
Да масса других разниц :)
Скажем, москвичу из бедной семьи - поступить, вот взять и ПОСТУПИТЬ, без чьей либо поддержки, а из богатой - родители подстрахуют и все равно вырулит на желанную коллею, даже если тоже умный, но, скажем, перенервничал. 10.10.2005 11:12:37, Красно Солнышко
1) я отвечала строго по твоему примеру про актера
2) Ромолетта сверху хорошо сказала про батут, даже добавить нечего
3) я думаю, что обеспеченность родителей компенсируется меньшими усилиями ребенка, как то жись показывает, что так складывается:))
4) такое впечатление, что что рассматриваешь очень одномерную карьеру. персональные шкалы выпадают из рассуждения. и это делает его весьма банальным. 10.10.2005 11:21:51, Marty
Мне понравилась идея о том, что обеспеченность родителей компенсируется меньшими усилиями ребенка.
Можешь развить? 10.10.2005 11:29:18, Красно Солнышко
а что тут развивать? если нет разницы, зачем учиться больше?:)) я думаю каждый более-менее адекватный ребенок знает, ЧТО могут обеспечить ему родители.
мне кажется ключевой момент - это желания. далеко не у всех возникает желание "взломать" свой коридор. а вот откуда берутся эти желания и силы на их реализацию - так вот даже и не скажу. подумать нужно.... 10.10.2005 11:37:31, Marty
Правильно сформулированный вопрос, это уже пол дела на пути решения той или иной проблемы :)
10.10.2005 13:05:12, Красно Солнышко
У него самодельный мопед с некачественным горючим. Или, скажем, некачественная горилка в гоп копании. Вероятность погибнуть от несчастного случая, все таки выше в неблагополучных слоях. В конце концов, того то вытащат, а этого даже до больницы не довезут.
10.10.2005 11:08:53, Красно Солнышко
ну, собственно, это я прописные истины тут бухаю... сорри... :))) 10.10.2005 10:43:10, Ромолетта
Он будет великим актером конечно, если вообще будет актером. Если вообще поступит на актерский факультет. Если вообще доедет до Москвы. Если вообще доживет до выпускного класса, а не умрет от болезни сердца, потому что у родителей не было денег на грамотного специалиста, который бы ребенку вовремя помог. И так далее :) 10.10.2005 10:57:32, Красно Солнышко
Это всё погрешности:)
Соответственно так же точно и сын богатых родителей вряд ли станет резчиком по дереву, потому что у него не будет дедушки, который его этому обучит в пять лет и подарит самодельный ножик. И отличить морошку от костяники этот богатый сын не сможет, потому что прожил жизнь в каменных джунглях.
Каждый из нас может воспользоваться только некоторыми из всех имеющихся в мире возможностей и это не повод огорчаться:) 10.10.2005 11:06:19, Орленок Эд
Соответственно так же точно и сын богатых родителей вряд ли станет резчиком по дереву, потому что у него не будет дедушки, который его этому обучит в пять лет и подарит самодельный ножик. И отличить морошку от костяники этот богатый сын не сможет, потому что прожил жизнь в каменных джунглях.
Каждый из нас может воспользоваться только некоторыми из всех имеющихся в мире возможностей и это не повод огорчаться:) 10.10.2005 11:06:19, Орленок Эд
Насколько я понимаю, вопрос не об этом, а о том, что хотел банкиром, а стал резчиком по дереву.
10.10.2005 11:16:59, Иллика
К этому можно идти быстро и весело - лишь раз удачно выйдя замуж. :)))) И вот это тебя моментально сравняет с имеющими это от рождения. :)))
10.10.2005 13:54:09, Мата Хари
И это только издалека кажется, что когда при рождении даны миллионы с супер-дупер домами и домработницами, то желания исполняются легче. Фига. Дома и миллионы становятся данностью, а желания возникают другие. И к ним также надо идти, и пробиваться через среду, если эти желания идут с ней в разрез. 10.10.2005 13:47:20, Снарк
Раз в десять, достаточно? 10.10.2005 15:11:53, Красно Солнышко
А если хотел резчиком по дереву, а таланта нету, пришлось банкиром, тогда как?:)) Тоже мама с папой не помгли?:)
10.10.2005 11:21:20, Kenga
Тогда тоже плохо:) Смысл в том, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями. Хочешь резчиком, хочешь банкиром. Банкира не реализовавшегося не меньше жалко, не все же обладают характером мистера не помню как его там из "Луны и гроша".
10.10.2005 11:29:11, Иллика
Я думаю, это не совсем так прямолинейно и просто. "Семейственность", "преемственность" и "богатство" влекут за собой определенные устои и порядки, в значительной степени нарушающие свободу самоопределения, не побоюсь этого слова. :) Собственно, это отсутствие свободы часто и помогает укрепелению и развитию всех составляющих.
Краснодеревщику трудно стать банкиром, потому что у его родителей НЕ БЫЛО возможностей для профессионального формирования. Банкиру трудно стать краснодеревщиком, потому что его родители такую возможность ему НЕ ДАЛИ. Например. :)
10.10.2005 11:37:01, Мата Хари
Краснодеревщику трудно стать банкиром, потому что у его родителей НЕ БЫЛО возможностей для профессионального формирования. Банкиру трудно стать краснодеревщиком, потому что его родители такую возможность ему НЕ ДАЛИ. Например. :)
10.10.2005 11:37:01, Мата Хари
Точно так же в качестве хобби он может поигрывать на рынке ценных бумаг, например. :)
Профессионально и высококлассно ремесло краснодеревщика банкиру в свободное время не одолеть, равно как и К. не подняться в банковском бизнесе. 10.10.2005 13:21:53, Мата Хари
Профессионально и высококлассно ремесло краснодеревщика банкиру в свободное время не одолеть, равно как и К. не подняться в банковском бизнесе. 10.10.2005 13:21:53, Мата Хари
Скажем, краснодеревщик не сможет играть на бирже, потому что у него не будет столько свободного времени. Он это время потратит на то, чтобы обеспечить семью. 10.10.2005 13:40:34, Красно Солнышко
Стиль жизни определяется не деньгами, а скорее соотношением деньги/свободное время. И истинными желаниями. И да, тут можно довольно сильно "выше головы" прыгнуть, т.е. оптимизировать свою жизнь не по деньгам, не по карьере, а по комфорту от этой самой жизни. Хорошо бы еще, чтобы родители с детства такой настрой помогли вырастить, но это редкость. Обычно наоборот, кругом одни "надо", "добиваться" и "пробиваться" идут. 10.10.2005 13:51:14, Снарк
Ты о чем вообще? :))) Полдня поработал, огляделся, потянулся и домой пошел? Круто. :)
10.10.2005 14:34:48, Мата Хари
:))) Интересный способ считать доходы - делить ежемесячную сумму на количество рабочих часов в месяце. В таком случае при подсчете нормочаса для некоторых высоких мест и доходов имеет смысл учитывать, что у них в сутках 24 рабочих часа. В отличие от краснодеревщиков. :) Но это так, отступление от темы. :)
10.10.2005 14:46:42, Мата Хари
Я понимаю. Но это часто (не всегда, но часто) будет справедливо для любой сравниваемой пары "много денег"-"мало денег".
10.10.2005 14:58:17, Мата Хари
Ровно как и банкир не будет заниматься резьбой по дереву, потому что он тратит свое время на то же, на что и К.
И я об истинных желаниях. И о том, как часто далеки они от имеющего расклада в семьях, где папа-маршал. Примерно так же далеки, как и в семьях краснодеревщиков. :) 10.10.2005 13:50:55, Мата Хари
И я об истинных желаниях. И о том, как часто далеки они от имеющего расклада в семьях, где папа-маршал. Примерно так же далеки, как и в семьях краснодеревщиков. :) 10.10.2005 13:50:55, Мата Хари
Скажем, москвичу из бедной семьи - поступить, вот взять и ПОСТУПИТЬ, без чьей либо поддержки, а из богатой - родители подстрахуют и все равно вырулит на желанную коллею, даже если тоже умный, но, скажем, перенервничал. 10.10.2005 11:12:37, Красно Солнышко
2) Ромолетта сверху хорошо сказала про батут, даже добавить нечего
3) я думаю, что обеспеченность родителей компенсируется меньшими усилиями ребенка, как то жись показывает, что так складывается:))
4) такое впечатление, что что рассматриваешь очень одномерную карьеру. персональные шкалы выпадают из рассуждения. и это делает его весьма банальным. 10.10.2005 11:21:51, Marty
Можешь развить? 10.10.2005 11:29:18, Красно Солнышко
мне кажется ключевой момент - это желания. далеко не у всех возникает желание "взломать" свой коридор. а вот откуда берутся эти желания и силы на их реализацию - так вот даже и не скажу. подумать нужно.... 10.10.2005 11:37:31, Marty
Откуда скоростная тачка на 18-летие у Васи Пупкина из деревни Гадюкино? Так что, здесь вероятность повышается "в пользу" сына великого и могучего. :)
10.10.2005 11:05:47, Мата Хари
Это допущения. Риски, имхо, у всех есть, просто у одного их больше, у другого они выше - жизнь это балансирует. :)
10.10.2005 11:22:34, Мата Хари
Показано 160 комментариев из 206
