Дамы с детьми старше 10. Не поленитесь дать отпрыскам почитать - что НА САМОМ ДЕЛЕ было на высоте 3234.
И вот это:
====
"....теперь имеем сериал «Штрафбат» и фильм «9 рота» сделанные людьми, которые искренне уверены в том, что «снимают правду». Но ещё страшнее то, что в стране выросло целое поколение идиотов, которые свято верят в то, что мы везде и всюду проиграли. Что воины, сражающиеся за свою страну – все как один контуженые психи. Что «всё было зря», потому что «их страна через два года перестала существовать».
Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрaть то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу».
Короче. Смотреть фильм нужно обязательно. Снято действительно неплохо, для нашего кино, повторюсь, прорыв.
Однако при просмотре следует помнить о том, что на самом деле произошло с девятой ротой на высоте 3234.
И рассказать об этом друзьям."
=====
ГОСТ: ГОблин Сказал Так(C).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кино может и правда стоит смотреть, а вот читать Гоблина мне было омерзительно. Никто так и не смог объяснить, зачем мы полезли в Афган. Кроме убитых мы потеряли там тысячи студентов, которые так и не смогли учиться, после того как из вузов выдрали в армию, а потом в Афган. Кстати, насколько я помню, студенты хотели учиться, а отнюдь не равались в армию и, тем более, на войну. А поствоенный синдром, когда люди так и смогли адаптироваться к мирной жизни, а некоторые стали просто опасными и пр. А что в армии из мальчиков делают мужчин - извините, это сказки для взрослых. В то время интеллигенция так точно не считала, я это помню отлично. И война была крайне непопулярна и никому не нужна, это я помню тоже. К чувству стыда Гоблина не обращаюсь, это бесполезно.
30.09.2005 14:24:10, Lbv
<а вот читать Гоблина мне было омерзительно.>
Чем?
<Никто так и не смог объяснить, зачем мы полезли в Афган>
Странно.
<что в армии из мальчиков делают мужчин - извините, это сказки для взрослых>
Нет.
<В то время интеллигенция так точно не считала>
Мнение больных на голову нормальных людей волновать не должно. 30.09.2005 19:58:35, male

Чем?
<Никто так и не смог объяснить, зачем мы полезли в Афган>
Странно.
<что в армии из мальчиков делают мужчин - извините, это сказки для взрослых>
Нет.
<В то время интеллигенция так точно не считала>
Мнение больных на голову нормальных людей волновать не должно. 30.09.2005 19:58:35, male

Пассаж про никому не нужный Афганистан - смешон. Именно англичане присоединили значительную часть собственно Афганистана к Индии: Кветта, Белуджистан, Северо-западные провинции...
Многовековая и многосторонняя грызня вокруг Герата тоже не случайно была.
> вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? А вот поди ж ты - до всего им дело есть, и пророссийские настроения им не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен. Только идиотам из числа советских интеллигентов без разницы, кто стоит возле наших границ.
Недоговаривает Гоблин. Шерали отказался принять английское посольство Каваньяри и одновременно принял русское посольство Столетова и Разгонова. Английская нота была вызвана именно этим. Британия и Афганистан - непосредственно граничащие между собой государства.
>Вопрос для англичан был крайне волнительный, и они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.
Только Шерали к моменту вторжения англичан в Афганистан умер и договор подписывал его мын Якуб, изначально занимавший проанглийскую позицию.
>В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.
Весьма выборочное цитирование фактов. Конечно, Майванд не упомянуть нельзя, но при этом одновременно говорить что англичане афганцев неизменно били - вопиющее ламерство.
>В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали.
Вот только марионеточное правительство самим англичанам марионеточным вовсе не представлялось - на кабульский престол уселся Абдуррахман, долгой время скрывавшийся в бухарской Бухаре и русском Самарканде. Собственно его "побег" из Самарканда был устроен разведкой Туркестанского генерал-губернатора Кауфмана. Русские власти его снабдили и немалыми деньгами, и некоторым количеством оружия, и обеспечили зеленый коридор до границы. Вполне спарведливо Абдуррахман воспринимался англичанами как русский ставленник.
>А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.
Вот это уже полная брехня. Войска генерала Комарова вошли в Пендинский оазис (Кушку) как на спорную территорию Персии, России и Афганистана. Персы предпочли эту тему слить, афганцы подзуживаемые англичанами предпочли повыеживаться. В конце концов случился Кушкинский бой и только после него обиженный Абдуррахман стал полностью ориентироваться на Британию.
А потом еще случились Памирские кризисы...
> А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.
Лукавит Гоблин, или вообще не читал Черчилля - в Малакандской экспедиции английские войска границу собственно Афганистана не переходили, и действовали исключительно на Северо-Западной Территории.
(с) Бермедич http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
30.09.2005 12:56:25, Dr.Agon
У нас вчера был премьерный показ,мы не успели посмотреть...но я вечером,перед сном пристала к своему-расскажи,как там все происходило...говорит,посмотришь фильм,я прокомментирую...А рассказывать тебе,деточка,ничего,не буду...ты тогда в первый класс пошла...и т.д.сьехал,в общем...
30.09.2005 11:33:34, ВедьМа
А они все так говорят. Знашеь наверно и правельно, не та тема это чтоб рассказывать.Мы о том что случилось с брательником узнали от его друга. Они оказывается из всей роты двоем только живы остались. А Вовка про это даже не слово не рассказал. так что Ведьмик не приставай к нему мой тебе совет. Я например непристовала.
30.09.2005 12:20:44, Йовин
30.09.2005 11:33:34, ВедьМа
Стандартный ответ. Зачхочет, в какой-нибудь момент сам расскажет, а спрашивать так настойчиво не стоит...
30.09.2005 12:54:02, Харас

Угу.Но,кстати,комментарии Гоблина ему понравились...Понравилось то,что человек в теме-что не поленился узнать,что же произошло на самом деле на высоте 3234...
30.09.2005 12:41:30, ВедьМа

Так что все, что нужно - наш папа сыновьям сам изложит. Только это что-то сильно отличается от приведенной точки зрения. Наверное, таков уж наш папа. Хотя уклоняться или косить и мысли не было. 30.09.2005 10:51:29, КотиРоува

Поэтому с большим удивлением прочитала
"Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.
Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так".
Очень странно мне это читать... Из огромного количнства моих знакомых мужского пола служили пару человек. Нормально, но по лени - не сдали во время экзамены. Все остальные учились. Про то, чтобы пойти воевать на эту странную войну - даже речи не было. При этом, я думаю, что если бы началась, не дай Бог, война в обычном понимании слова- когда жизни сограждан угрожает опасность- эти мужики поднялись и пошли бы.
P.S. Безусловно, с большим уважением отношусь к тем, кто волею случая оказывается в горячих точках и достойно исполняет свой долг
30.09.2005 10:45:41, London





т.е. твоей целью было посмотреть на войну и в ней поучаствовать? 30.09.2005 13:09:20, takca


а потом их привозили в цинке. 30.09.2005 14:34:44, takca


никто не говорит, что война данная была бессмысленна в принципе - да, это защищались политические интересы страны. только политические интересы должны защищать специальные люди, профессиональные военные, те, кому платят за это деньги и они за эти деньги много что умеют. а под пулю пихать сопливых засранцев - это "вставай страна огромная", внешний враг, глобальная беда, тогда, когда больше некому, когда не хватает профессионалов. больше - нини, никак. любое чего другое - это циничная целенаправленная бойня.
что мы имели в чечне, фергане, афганистане и иже с ними. 30.09.2005 15:29:57, takca

Про рвущихся в Афган я слышал только то, что таких признавали психами )слухи тех времен) и не знаю ни одного кто бы подобное заявления писал. При этом если бы мне стало известно, что буду слуэжиь в Афгане я бы не принял никаикх мер, чтобы этого избежать, говорю без всякого пафоса и тп, тогда "афганцы" были для нас героями.
Сомневаюсь, что пойду смотреть 9роту специально и так ясно, что это очередной фильм провойну с красивыми спецэффектами и тп.в реале все хуже, проще и некрасиво.
Очередная голивудщина, мне лично ближе Тарковский. 30.09.2005 11:56:01, Последний из могикан
Я знаю таких, кто писал. Никого из них туда не послали. На вопрос, зачем писали, пожимают плечами. Прошло 20 лет и сами не понимают, зачем это делали.
Впрочем,в озможно, из тех кто писал кого-то и послали, только они об этом не рассказывают. 30.09.2005 13:28:49, Харас
Впрочем,в озможно, из тех кто писал кого-то и послали, только они об этом не рассказывают. 30.09.2005 13:28:49, Харас

уважительное.
решпект. 30.09.2005 12:37:15, takca


И почему это?-Не все такие.^-)Или зря я себя к молодежи причисляю;-)))))))
30.09.2005 12:44:52, ВедьМа

Ой. ты в тупичке в общем доступе или на форуме тоже?
А то там нынче тарковский... (молчу) ;)) 30.09.2005 12:00:56, male

у вас выборка нерепрезентативная.
вы же про Москву и про студентов?
а страна у нас большая. в армию шли, знали, что это обязательная часть жизни мужчины.
мой личный муж по дурости мечтал пойти в Афган добровольцем. Голова потому что была забита идеологией.
а вот военрука в школе он до сих пор вспоминает, потому что он всем мальчикам в десятом классе поставил четверки по НВП - "чтобы в Афган не взяли". во таким наивным образом пытался защитить мальчишек. 30.09.2005 11:18:27, Маграт
вы же про Москву и про студентов?
а страна у нас большая. в армию шли, знали, что это обязательная часть жизни мужчины.
мой личный муж по дурости мечтал пойти в Афган добровольцем. Голова потому что была забита идеологией.
а вот военрука в школе он до сих пор вспоминает, потому что он всем мальчикам в десятом классе поставил четверки по НВП - "чтобы в Афган не взяли". во таким наивным образом пытался защитить мальчишек. 30.09.2005 11:18:27, Маграт

вузов нет, большая фабрика. в армию никто не рвался, если можно было как-то обойти афган - делали все возможное.
когда несли цинк по главной улице, мать и другие женщины чуть не порвали мэра (или кто он тогда был), который пытался гнать что-то героическое.
некоторые индивиды и в чечню заявление писали добровольцем, и в афган тогда. по разным причинам. но массовым я бы это явление не назвала. 30.09.2005 11:23:56, takca

Почитай 300 спартанцев или заметку об армии - они как раз где-то 98-99гг.
Всё то же. 30.09.2005 11:00:22, male

такая точка зрения мне тоже известна и ни разу не близка. 30.09.2005 11:07:36, takca

гоблин удачно высказывается в струе. то ли по ложному патриотизму, то ли из финансовых соображений. 30.09.2005 10:57:19, takca
Ты попробуй обьяснить человеку,участвовавшему в этой "позорной" войне,что на самом деле ни их героизм,ни патриотизм никому не нужны и вообще-это все-стыдно...
Гоблин правильно написал-мы не проиграли в той войне,мы просто вывели войска.
И ты забываешь о том,сколько мальчиков там погибло и сколько пришло м-м-м покалеченными...Они сражались по-твоему просто так??? 30.09.2005 11:39:39, ВедьМа
Гоблин правильно написал-мы не проиграли в той войне,мы просто вывели войска.
И ты забываешь о том,сколько мальчиков там погибло и сколько пришло м-м-м покалеченными...Они сражались по-твоему просто так??? 30.09.2005 11:39:39, ВедьМа

от количества участников и погибших эта война не становится более благородной.
дальше дискутировать не хочу. 30.09.2005 11:43:03, takca

:)
Доложу я тебе - исключительно из личных побуждений, не связанных ни с одним из названых тобою пунктов.
<героизируют то, чего надо бы стыдится.>
Стыдится пусть очкастая жаба и иже с нею. Морализировать в подобных фильмах не надо - это да. 30.09.2005 11:11:03, male

30.09.2005 11:24:38, male


Гоблин-это не только прямые переводы мата в мат. Это прежде всего знание жизни-дай бог каждому(вернее, ровно наоборот-не дай бог), и формулировки - моё почтение.
30.09.2005 11:31:39, male


переводы толкиена - это забавно. все остальное ему делать не стоило. 30.09.2005 11:34:36, takca

Статьи разные; про спартанцев - напрасно.
<мне вообще неблизко мировоззрение мента>
У него взгляды НОРМАЛЬНОГО психически здорового и неозабоченного МУЖИКА. Грамотного мужика. Безотносительно профессии
<моя в корне отличается>
Ещё бы-ты же не мужик. ;) 30.09.2005 11:40:54, male

лукинишна свет новодворская. В "буре в стакане" изображённая Jabboй-the-Hut. :) 30.09.2005 11:21:54, male

кроме новодворской и гоблина много людей. 30.09.2005 11:25:14, takca

Ты думаешь в двух-трёх строках сообщений это можно учесть? Нет, тут рулят чёрно-белые тона. :)
илинишна - ЗНАМЯ. :)) 30.09.2005 11:27:46, male

а илинишна не знамя, а несчастная баба. очень порядошно мужикам над ней глумится. 30.09.2005 11:29:20, takca

а баба та - живой пример недотраха :)) (сорри, умолкаю на еёную тему :) ) 30.09.2005 11:35:06, male


а насчёт дать детям почитать - совершенно серьёзно.
Ежели не хочешь полностью - то хоть о реальном исходе боя. Фильм тогда даст немного другой эффект. 30.09.2005 10:12:25, male

на нас эффекта никакого не даст - никто смотреть не будет. 30.09.2005 10:13:58, takca
А Вы смотрели этот фильм? Понравился? И можно ли на него вести 8-летнего ребенка? Он очень тяжелый и страшный?
30.09.2005 09:40:30, Дианна
Нет, не смотрел. 8-летку не повёл бы-как не повёл бы на любой НЕ ДЕТСКИЙ фильм о войне. Всё равно не поймёт ещё ничего.
30.09.2005 09:54:18, male
Там про самолётики. :)
"балладу о солдате" в нежном возрасте я смотрел так, фоном..
Сейчас смотреть его - НЕ СМОГ. Фильм вроде простой, примитивный - но МОЩНЕЙШИЙ.
Сел пересматривать военные фильмы - диву даюсь. Вроде в детстве их все смотрел - но и доли того что вижу сейчас - не видел.
А в 8-10 лет если и смотрел с интересом что-то про войну то больше "миколка-паровоз", всадники, васёк трубачёв итп.
Вот так. 30.09.2005 10:17:39, male
Мой смог посмотреть только про блакаду и то только потому что бабаушка блокадница. Балладу о солдате мне кажеться надо смотреть уже в более взрослом возрасте. Но, прочитав вчера коментарий Гоблина (ксатати ты знаешь поменяла сильно свое мнение о нем) и очень захотелось посмотреть. И еще очень хотела бы знать мнение брата служившего там в 1979-1980 годах.
30.09.2005 10:40:12, Йовин
<ксатати ты знаешь поменяла сильно свое мнение о нем)>
[торжествующе] Ага! не будешь больше от землячества с ним открещиваться?
;))
Ты ещё про СССР и США посмотри. 30.09.2005 11:02:12, male
Ну ты мне пришли а я гляну:))))))
Ну ладно ты я неоткрещивалась, просто вот не дооцениваал видать:))))))) Но ведь открыла в нем что то:))) Лучша позже чем никогда:))))))) 30.09.2005 11:08:50, Йовин
держи.
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601357
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039
30.09.2005 11:19:12, male
там про жизнь... как антоним смерти и войне.
я своего посадила смотреть, предварительно кой-что рассказав про войну и комментируя по ходу.
в конце он почти плакал.
это не про самолетики.
в смысле, в таком разрезе это бессмысленно смотреть. 30.09.2005 10:23:05, takca

Ну почему же? Мой смотрел, правда, старые фильмы про ВОВ. Они тоже не детские. "В бой идут одни старики" - вообще на него огромное впечатление произвел.
30.09.2005 10:10:45, Дианна

"балладу о солдате" в нежном возрасте я смотрел так, фоном..
Сейчас смотреть его - НЕ СМОГ. Фильм вроде простой, примитивный - но МОЩНЕЙШИЙ.
Сел пересматривать военные фильмы - диву даюсь. Вроде в детстве их все смотрел - но и доли того что вижу сейчас - не видел.
А в 8-10 лет если и смотрел с интересом что-то про войну то больше "миколка-паровоз", всадники, васёк трубачёв итп.
Вот так. 30.09.2005 10:17:39, male


[торжествующе] Ага! не будешь больше от землячества с ним открещиваться?
;))
Ты ещё про СССР и США посмотри. 30.09.2005 11:02:12, male

Ну ладно ты я неоткрещивалась, просто вот не дооцениваал видать:))))))) Но ведь открыла в нем что то:))) Лучша позже чем никогда:))))))) 30.09.2005 11:08:50, Йовин

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601357
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039
30.09.2005 11:19:12, male

я своего посадила смотреть, предварительно кой-что рассказав про войну и комментируя по ходу.
в конце он почти плакал.
это не про самолетики.
в смысле, в таком разрезе это бессмысленно смотреть. 30.09.2005 10:23:05, takca
Паштет вчера ссылался :) Но за распространение культуры в массы - спасибо :)
30.09.2005 08:26:09, Горячий шоколад
Однако как-то тенденциозно, нет? Кроме пассажа про 9-ю роту, мне показалось остальное голословными утверждениями.
Близкий знакомый- афганец, сержант - идет смотреть в выходные. Действительно, интересно, что скажут ветераны той войны. 30.09.2005 08:24:07, АнглоГалка
<Однако как-то тенденциозно, нет>
Нет. Чёрно-белые цвета, не нагруженные полутонами-особо доходчивы. Именно в таком изложении.
Особенно для подростков от 10 до 30. 30.09.2005 08:29:54, male
Близкий знакомый- афганец, сержант - идет смотреть в выходные. Действительно, интересно, что скажут ветераны той войны. 30.09.2005 08:24:07, АнглоГалка

Нет. Чёрно-белые цвета, не нагруженные полутонами-особо доходчивы. Именно в таком изложении.
Особенно для подростков от 10 до 30. 30.09.2005 08:29:54, male
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.