Как же хорошо мужчинам в современном обществе!!! Родил детей - и все, герой! Свободен. Дал деньги ( в лучшем случае), сводил в зоопарк раз в неделю (опять же в лучшем случае) - и опять же герой.
И вовсе не надо придумывать, кто сегодня заберет младшего детя с танцев. И не надо мучительно перекраивать расписание старшего, чтобы впихнуть туда еще и математику, например.
И на род. собрания ходить не надо. И шить ночью костюм золотой рыбки тоже ни к чему. И вообще почти ничего и не надо - не жаизнь, а сплошная красота!!
Почему я не мужчина???????????
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот как раз это и есть отсутствие ответственности. По списку каждый буратино все сделает:-))
27.09.2005 13:50:28, ММидоус
Анекдот вспомнила в тему. Неприличный, а как же.
Отсталый колхоз. Зима. В нетопленном клубе сидят колхозники в тулупах- председателя нет. Час нет, два. Вдруг влетает председатель, с размаху бросает шапку на стол , кричит- Всё, одной проблемой меньше!!
Колхозники с надеждой- Что, корма завезли?
- Нет, @ стоять перестал.
ИМХО- у мужуков сложная жизнь очень. 23.09.2005 23:15:37, Альт
Ну если с этой точки зрения смотреть - то да, сложная. переменчивая:-) То так, то эдак:-))
23.09.2005 23:27:25, Матушка Мидоус
Отсталый колхоз. Зима. В нетопленном клубе сидят колхозники в тулупах- председателя нет. Час нет, два. Вдруг влетает председатель, с размаху бросает шапку на стол , кричит- Всё, одной проблемой меньше!!
Колхозники с надеждой- Что, корма завезли?
- Нет, @ стоять перестал.
ИМХО- у мужуков сложная жизнь очень. 23.09.2005 23:15:37, Альт
Не соглашусь только в одном "Как же хорошо мужчинам в современном обществе!!! " ...
так было всегда ;-) 23.09.2005 22:38:13, tak
так было всегда ;-) 23.09.2005 22:38:13, tak
У меня на работе был менеджер. у него 2 дочки. все заботы и обязанности были на его жене (ну окромя финансов). когда его жена умерла от рака, то муж показал себя как оооочень заботливый и ответственный за детей человек. его дочери уже закончили школу и учатся в хороших колледжах.
конечно не дай Бог никому из нас ТАКИМ образом проверить заботу и ответственность наших мужей, но кое какие ситуации можно и в здоровом состоянии подстраивать. если конечно хочется. 24.09.2005 00:46:35, KengaLU
Так почему надо обязательно "вспоминать", что ребенок в школе? Можно же просто заранее расписать все обязанности, и тогда не придется идти за ребенком "тому, кто вспомнил". А пойдет тот, кто взял на себя эту обязанность. И не обязательно это будет женщина :-).
23.09.2005 22:59:51, Nesmejana
А если вспомнить все обязанности, которые лежат на муже и в которые Вы не вникаете? Не будет ли их примерно столько же ;-)? (Ну, например, во многих семьях мужчины берут на себя ответственность за исправность компьютеров и автомобилей. И т.п. При этом женщина только пользуется плодами и совершенно не задумывается, что все это не само собой получается, а усилиями мужчины.)
23.09.2005 23:45:26, Nesmejana
Это просто пример. В других семьях наверняка есть свои примеры такого разделения сфер ответственности.
24.09.2005 00:25:35, Nesmejana
А кто должен это делать? Или я туплю.
Зачем мужу вникать в подробности передвижения няни с ребенком? 23.09.2005 23:26:06, Альт
Зачем мужу вникать в подробности передвижения няни с ребенком? 23.09.2005 23:26:06, Альт
Это как в Интимную зайти - никто не пишет, что, мол, да, это про меня - редко, мало, плохо и вообще ни к чему. 23.09.2005 21:59:41, Матушка Мидоус
Тебе чего- греби да греби, а мне думать- как жить дальше (С)
На мужуках очень много ответственности.. 23.09.2005 21:09:11, Альт
В жизни не все черное или белое. Бывают ответственные вполне мужчины, но просто не видящие проблем, например. Бывают настолько занятые мужчины, что они просто не замечают ничего вне работы. Или не запоминают ничего, с работой не связанное.
23.09.2005 22:16:23, Матушка Мидоус
Я тоже люблю:-) Как пол:-) Много приятностей проистекает от этого пола. А вот поди ж ты - одной приятности маловато будет:-)
23.09.2005 23:03:14, Матушка Мидоус
На мужуках очень много ответственности.. 23.09.2005 21:09:11, Альт
Вот именно. Лично в моем окружении таких немного. Но зато за этими немногими их женщины и правда как за каменной стеной :)
А в конфе почему-то соотношение совсем другое. 23.09.2005 22:03:31, Terra Inc.
А в конфе почему-то соотношение совсем другое. 23.09.2005 22:03:31, Terra Inc.
В моем окружении (близком) как раз единственный случай - когда жена, недолго думая, оставила мужа с двумя детьми, выгнала мужа из его квартиры и поселилась там с молодым любовником :) И, думаю, алиментов ему не платит :)
не, вру - есть еще один. Когда муж зарабатывает деньги в России содержит БЖ с ребенком в Израиле, забирает ребенка на все лето в Россию и т.д.
Хотите - верьте, хотите - нет... 23.09.2005 22:29:18, AleXXX
не, вру - есть еще один. Когда муж зарабатывает деньги в России содержит БЖ с ребенком в Израиле, забирает ребенка на все лето в Россию и т.д.
Хотите - верьте, хотите - нет... 23.09.2005 22:29:18, AleXXX
Верю, почему нет. У всех разный опыт и разное окружение. Думаю, с одинокими матерями (которые как раз и могли бы рассказать то же, что и я) Вы вообще не так много общаетесь. Просто ходите по разным тропинкам.
23.09.2005 22:33:13, Terra Inc.
Может, потому и другое соотношение, что у обладательниц таких мужьев больше свободного времени :-)? Вот они тут и сидят, пока остальные ночами напролет шьют костюмы фей и зайчиков, а днями напролет возят детей из школы в школу?
23.09.2005 22:09:34, Nesmejana
Если не видят - надо подсказать. Если сильно заняты работой - ну, наверное, их жен это устраивает (компенсация в виде высоких доходов). Если не запоминают - можно придумать систему напоминалок. ИМХО, большинство задач имеют свои решения :-).
23.09.2005 22:29:43, Nesmejana
Так вот я и не соглашалась с исходной посылкой Вашего топика - что мужчины - как пол - "менее ответственны". Я так не считаю.
Другое дело, что в семье при разделении сфер ответственности могут быть какие-то разногласия. Ну так с ними и надо бороться. А не обвинять мужчин в никчемности :-(. (Я их пол люблю и готова защищать :-).) 23.09.2005 22:52:07, Nesmejana
Другое дело, что в семье при разделении сфер ответственности могут быть какие-то разногласия. Ну так с ними и надо бороться. А не обвинять мужчин в никчемности :-(. (Я их пол люблю и готова защищать :-).) 23.09.2005 22:52:07, Nesmejana
Так у них не только приятности, у них и полезности :-). Они сильнее физически, у них часто более устойчивая психика, они часто лучше нас умеют решать сложные жизненные задачи, а нередко еще и зарабатывают больше нас. Вот сколько полезностей :-).
23.09.2005 23:43:21, Nesmejana
А топик про отношение индивидуумов к мужчинам именно по половому признаку:)
а не по психологической и социальной состоятельности:) 23.09.2005 22:10:33, Лангуста
а не по психологической и социальной состоятельности:) 23.09.2005 22:10:33, Лангуста
На самом деле, очень даже правильно испокон веку было устроено. Мамонта - мужчина, дом и дети - женщина. И если женщины гуртом поперлись за мамонтом и все карты попутали, чего жаловаться-то? 23.09.2005 20:55:12, Бегущая_По_ГраблЯм
Тебя просто окружают мужчины, которые добровольно берут на себя больше, чем ты (и женщины вообще). Поэтому так и кажется.
А у меня, скажем, наоборот :(
Поэтому у меня и мнение ровно противоположное. 23.09.2005 21:32:30, Terra Inc.
А у меня, скажем, наоборот :(
Поэтому у меня и мнение ровно противоположное. 23.09.2005 21:32:30, Terra Inc.
Это просто разница взглядов женщин со счастливой и с несчастной семейной жизнью :)
23.09.2005 21:02:18, AleXXX
офф. У тебя жена такая красивая, слушай, и дочка чудесная.
А почему ты старших никогда не выкладываешь, все хотела спросить? 23.09.2005 20:38:04, Ирен_ Адлер
А почему ты старших никогда не выкладываешь, все хотела спросить? 23.09.2005 20:38:04, Ирен_ Адлер
ну-у...... можно и выслать, ага :-)
Да просто спросила, просто любопытно стало - ничего личного, чесслово! :-) 23.09.2005 20:55:47, Ирен_ Адлер
Да просто спросила, просто любопытно стало - ничего личного, чесслово! :-) 23.09.2005 20:55:47, Ирен_ Адлер
Боевая травма? Или со шкафа упал?
Но это ж жить не мешает? А кривой нос- это даже пикантно :)) 23.09.2005 21:15:46, Альт
Но это ж жить не мешает? А кривой нос- это даже пикантно :)) 23.09.2005 21:15:46, Альт
А на шкафы (и в шкафы тоже))) никогда не прятался...))) 23.09.2005 21:18:15, ГрандПапчик
А ты-то чем недоволен, вурдалачище???))) 23.09.2005 21:28:06, ГрандПапчик
Кстати, а не сходить ли нам в баню? :)) Там и оценю :)))
И это я-то вурдалачище??? Сам упырище :))) 23.09.2005 21:47:02, AleXXX
И это я-то вурдалачище??? Сам упырище :))) 23.09.2005 21:47:02, AleXXX
:-)))))))
ой, только не останавливайтесь!!!! разговаривайте, разговаривайте!!! 23.09.2005 21:35:01, Ирен_ Адлер
ой, только не останавливайтесь!!!! разговаривайте, разговаривайте!!! 23.09.2005 21:35:01, Ирен_ Адлер
А.. так это вообще ж ерудна. У моего сына искривлена носовая перегородка.
У меня вот правая половина лица выше левой, плечи тоже на разной высоте- и ничо. 23.09.2005 21:20:54, Альт
У меня вот правая половина лица выше левой, плечи тоже на разной высоте- и ничо. 23.09.2005 21:20:54, Альт
плечи какие-то, половины лиц, боооже...))) 23.09.2005 21:23:35, ГрандПапчик
Ты кому то еще разрешал ковыряться у себя в носу?
Ну блин, расскажи- как сломал то? 23.09.2005 21:35:03, Альт
Ну блин, расскажи- как сломал то? 23.09.2005 21:35:03, Альт
в которой ты был героем, принял штурвал из рук отравленного паленой воткой автопилота и в результате стукнулся носом об тумблер выпускания шасси, чем спас самолет от всеобщего переворота?
23.09.2005 22:32:31, AleXXX
О да. Я сегодня как раз об этом думала, разговариваючи с бывшим мужем. Он мне сообщил, что клятвенно обещанных алиментов за лето, в размере 4 тысяч рублей, таки не будет. Потому что он не может. Потому что зарплата маленькая, и вот не сложилось. И обещанного подарка дочери на день рождения -- тоже не будет (собственно, я за 13 лет не помню случая, чтобы он на подарок расщедрился).
Он это сказал -- и свободен. А я теперь буду думать, как изыскать средства -- потому что осенние сапоги и куртка всё равно должны откуда-то взяться, может он или нет :((( 23.09.2005 19:55:12, Terra Inc.
Вот именно. Ключевое понятие - сказал-и свободен. И думать не надо.
А тут сиди, ресурсы всякие изыскивай. 23.09.2005 19:59:01, Матушка Мидоус
Я в свое время припугнула БМ тем, что опозорю перед всеми коллегами. Приду в лохмотьях к его работе, с ребенком,завернутым в тряпки и сяду с плакатиком : " это ребенок такого-то, который работает в такой-то фирме, такой-то должности. Папа не платит нам алименты. Подайте кто сколько может!"
Подействовало. Самое интересное, если б не платил, я б и вправду так сделала. 27.09.2005 09:10:19, хухра-мухра
Мне казалось, что сейчас уже крайне трудно отмазываться от налоговой серой зарплатой ТАКОГО размера. Припугнуть, что стукнешь в налогувую?
23.09.2005 21:09:33, SVETKA
Он это сказал -- и свободен. А я теперь буду думать, как изыскать средства -- потому что осенние сапоги и куртка всё равно должны откуда-то взяться, может он или нет :((( 23.09.2005 19:55:12, Terra Inc.
А тут сиди, ресурсы всякие изыскивай. 23.09.2005 19:59:01, Матушка Мидоус
Угу. Причем он каждый раз так трогательно просит -- мол, подожди, будь человеком, в следующем месяце (квартале, году) я всё тебе отдам, обещаю, даже с лихвой отдам. Потерпи немножко, а? -- и я каждый раз надеюсь, что человек действительно сдержит слово и отдаст.
В следующем месяце (квартале, году) он просто не звонит. Потом звоню я, он говорит, что ему некогда разговаривать и обещает перезвонить в конце недели. Естественно, не перезванивает. А когда мне все-таки удается его поймать, он без малейшего смущения говорит, что денег не нашел. "Извини, так получилось". И всё. взятkи гладки.
А то, что можно всерьез озадачиваться детским расписанием, поездками, болезнями, походами по врачам, летним отдыхом, выбором школы и вообще ЖИЗНЬЮ -- я думаю, ему вообще невозможно объяснить. Такую программу девайс в принципе не поддерживает :((( 23.09.2005 20:13:50, Terra Inc.
В следующем месяце (квартале, году) он просто не звонит. Потом звоню я, он говорит, что ему некогда разговаривать и обещает перезвонить в конце недели. Естественно, не перезванивает. А когда мне все-таки удается его поймать, он без малейшего смущения говорит, что денег не нашел. "Извини, так получилось". И всё. взятkи гладки.
А то, что можно всерьез озадачиваться детским расписанием, поездками, болезнями, походами по врачам, летним отдыхом, выбором школы и вообще ЖИЗНЬЮ -- я думаю, ему вообще невозможно объяснить. Такую программу девайс в принципе не поддерживает :((( 23.09.2005 20:13:50, Terra Inc.
Подействовало. Самое интересное, если б не платил, я б и вправду так сделала. 27.09.2005 09:10:19, хухра-мухра
А толку? У него белая зарплата рублей 600, наверное :( Причем мне присудят даже не четверть, а одну шестую, потому что у него еще один ребенок от еще одного бывшего брака.
23.09.2005 21:07:02, Terra Inc.
В суде за неуплату алиментов могут описАть его имущество, так что, возможно, толк есть. Горазде менее толково ждать, что человек изменится.. ИМХО.
23.09.2005 22:12:10, Торрес
Нет, не с полом. С человеческими качествами (которые, я уверена, НЕ зависят от моих ожиданий, потому что он со всеми многочисленными женами и с собственной кровной родней играет в те же игры).
Но общество лояльнее к безответственным отцам, чем к безответственным матерям. Его друзья считают его отличным парнем и совершенно не задаются вопросом о том, платит этот парень алименты и заботится ли о своих детях. Дети остались с матерями? Ну и прекрасно, о чем разговор? А вот женщину, которая развелась и вычеркнула ребенка из своей жизни, видит его пару раз в год и не беспокоится о том, на какие шиши его содержат, так легко не простят и душкой считать не будут.
Если мать раз в год ездит на море с друзьями, в то время как ее ребенок за 13 лет был там один раз, ее многие назовут ехидной (и, возможно, если не совесть, так боязнь осуждения заставит ее поступать иначе). А если так сделает разведенный папаша, то большинство людей (и, в частности, подружек, которые и отдыхают с ним вместе) вообще не задумаются о том, что как минимум четверть истраченных на отдых денег по праву принадлежит ребенку. Ну и так далее :((( 23.09.2005 20:32:36, Terra Inc.
Но общество лояльнее к безответственным отцам, чем к безответственным матерям. Его друзья считают его отличным парнем и совершенно не задаются вопросом о том, платит этот парень алименты и заботится ли о своих детях. Дети остались с матерями? Ну и прекрасно, о чем разговор? А вот женщину, которая развелась и вычеркнула ребенка из своей жизни, видит его пару раз в год и не беспокоится о том, на какие шиши его содержат, так легко не простят и душкой считать не будут.
Если мать раз в год ездит на море с друзьями, в то время как ее ребенок за 13 лет был там один раз, ее многие назовут ехидной (и, возможно, если не совесть, так боязнь осуждения заставит ее поступать иначе). А если так сделает разведенный папаша, то большинство людей (и, в частности, подружек, которые и отдыхают с ним вместе) вообще не задумаются о том, что как минимум четверть истраченных на отдых денег по праву принадлежит ребенку. Ну и так далее :((( 23.09.2005 20:32:36, Terra Inc.
Тогда, наверное, Матушке Мидоус не помогла бы смена пола ;-). Она все равно осталась бы ответственным человеком и заботилась бы о своих детях.
23.09.2005 20:47:12, Nesmejana
Совершенно согласна.
Но это от несовершенства социальной системы всё... 23.09.2005 20:38:26, Лангуста
Но это от несовершенства социальной системы всё... 23.09.2005 20:38:26, Лангуста
Да, конечно. В частности, от "серых" зарплат, гонораров и т.д. Нет способа заставить человека платить алименты от реальных доходов, а не от тех, которые на бумажке :(
23.09.2005 20:50:34, Terra Inc.
Не говори! А то узнает правду и не станет больше исполнять супружеский долг в роли мужчины :-).
23.09.2005 19:40:31, Nesmejana
И я располагаю:-) Он знает расписание детей, возит их в школу, платит же за нее и детские телефоны тоже он отслеживает. Итд.итп.
23.09.2005 20:22:09, Караул
Имеется в виду, что муж к Вам относится, как к электрику? 23.09.2005 22:27:25, suricat
А что тут удивительного? Я тоже таким располагаю :-). Мне больше нравится отсылать его с детьми за покупками шмоток, чем самой по магазинам скитаться.
23.09.2005 19:56:52, Nesmejana
Я согласна с тем, что SVETKA ниже написала - люди часто делают именно то, что мы от них ждем. Может быть, Вам попробовать немного изменить свои ожидания? Т.е. перестать думать, что все это - только ВАША обязанность?
23.09.2005 20:12:30, Nesmejana
Ты мне веришь? Я совершенно не жду от своего бывшего мужа, что он обманет. Наоборот, каждый раз верю, что на этот раз он говорит искренне и сдержит слово. А фиг. Причем он со всеми себя так ведет, не только со мной. Если в принципе есть хоть крохотная лазейка, чтобы чего-то не делать или не отдавать -- он ею пользуется без зазрения совести.
23.09.2005 20:18:12, Terra Inc.
Бывшие мужья же, судя по всему бывают разные. И отношения с ними, видимо, надо строить на другой основе. Оснований доверять им, надеяться на их сознательность и прочее, нет никаких абсолютно. Оттого, мне кажется, его надо либо ставить в ситуацию, что он не сможет не отдать деньги или забить на это в принципе. 23.09.2005 20:32:41, SVETKA
А тебе мало одного-двух-трех наступаний на те же грабли? Если человек ТАКОЙ, то, может, правильнее сразу "поставить на нем крест" и уже больше не связываться с ним? Люди-то всякие бывают. Бывают изначально не приспособленные к заботе о своих детях - это безнадежный случай. А бывают вполне способные - вот с ними-то и можно как-то корректировать отношения.
Возможно, у Матушки Мидоус не такой безнадежный случай, как твой БМ :-(. Так почему бы ей не попробовать что-то поправить? 23.09.2005 20:26:55, Nesmejana
Возможно, у Матушки Мидоус не такой безнадежный случай, как твой БМ :-(. Так почему бы ей не попробовать что-то поправить? 23.09.2005 20:26:55, Nesmejana
Если на него забить, то он не будет давать вообще ничего и никогда. Так, кстати, и было первые 9 лет Сашкиной жизни -- алименты отсутствовали как класс и разговора о них не было. Но тогда у меня были силы, и я худо-бедно справлялась сама.
Потом расходы на Саньку резко возросли (занятия, поездки, здоровье, желание быть красивой), а мои доходы уменьшились -- я поняла, что просто сдохну в ближайшее время, если буду жить так же, как раньше. Ушла из офиса, стала заниматься переводами худ. литературы. БМ был в курсе, что я собираюсь это сделать, и с ним была договоренность: он клятвенно обещал начать платить алименты и возместить, так сказать, их отсутствие в предыдущие годы.
И -- фиг. То есть месяц платит копейки, четыре нет вообще, потом два платит копейки, полгода опять нет. Выкручивается, изворачивается, обещает, откладывает и снова обещает. А оставлять его в покое я уже просто не хочу теперь. Потому что это нечестно и для него будет слишком простым выходом :(( 23.09.2005 20:47:39, Terra Inc.
Потом расходы на Саньку резко возросли (занятия, поездки, здоровье, желание быть красивой), а мои доходы уменьшились -- я поняла, что просто сдохну в ближайшее время, если буду жить так же, как раньше. Ушла из офиса, стала заниматься переводами худ. литературы. БМ был в курсе, что я собираюсь это сделать, и с ним была договоренность: он клятвенно обещал начать платить алименты и возместить, так сказать, их отсутствие в предыдущие годы.
И -- фиг. То есть месяц платит копейки, четыре нет вообще, потом два платит копейки, полгода опять нет. Выкручивается, изворачивается, обещает, откладывает и снова обещает. А оставлять его в покое я уже просто не хочу теперь. Потому что это нечестно и для него будет слишком простым выходом :(( 23.09.2005 20:47:39, Terra Inc.
Ну, не знаю. Я бы не рассчитывала на человека, который так игнорирует потребности собственного ребенка. Рассчитывала бы только на себя. А то, что это "нечестно" - да мне-то какое дело... Я не господь, чтобы воздавать каждому то, что он заслуживает...
23.09.2005 20:56:21, Nesmejana
Я думаю, что тут вопрос просто в том,что и Терра может и сама себя считать "неприспособленной к заботе о детях".
НО - наличие ребенка у нее это не отменяет и заботу о нем тоже.
А вот муж может себя считать неприспособленным и никаких отрицательных воздействий на него эта ситуация не несет.
Несправедливо. 23.09.2005 20:32:53, Лангуста
НО - наличие ребенка у нее это не отменяет и заботу о нем тоже.
А вот муж может себя считать неприспособленным и никаких отрицательных воздействий на него эта ситуация не несет.
Несправедливо. 23.09.2005 20:32:53, Лангуста
Именно. Ты совершенно права :)
Я вот считаю, что совершенно не приспособлена ни к зарабатыванию денег, ни к заботе о детях. Но мне ПРИХОДИТСЯ, воленс-ноленс.
А БМ расписался в своей несостоятельности -- и свободен аки птица. 23.09.2005 20:37:27, Terra Inc.
Я вот считаю, что совершенно не приспособлена ни к зарабатыванию денег, ни к заботе о детях. Но мне ПРИХОДИТСЯ, воленс-ноленс.
А БМ расписался в своей несостоятельности -- и свободен аки птица. 23.09.2005 20:37:27, Terra Inc.
Ну так и ты бы расписалась и была свободна! Но ты ведь не можешь - по каким-то своим мотивам. Чувство ответственности за своего ребенка и т.п. А раз не можешь - так о чем разговор? Какая тут может быть "справедливость"...
23.09.2005 20:49:40, Nesmejana
Я не могу, потому что делать все это больше НЕКОМУ. Физически. А он может, потому что ему пофигу. И к тому же он знает, что я все равно так или иначе о ребенке позабочусь.
Но, кстати, если бы я вдруг умерла (слегла, пропала без вести) -- я не думаю, что он бы взял Сашку жить к себе. Все равно нашел бы способ отвертеться :(( 23.09.2005 20:55:16, Terra Inc.
Но, кстати, если бы я вдруг умерла (слегла, пропала без вести) -- я не думаю, что он бы взял Сашку жить к себе. Все равно нашел бы способ отвертеться :(( 23.09.2005 20:55:16, Terra Inc.
Но, знаешь, некоторые женщины просто сдают ребенка в детдом - если он им мешает нормально жить. (У меня, кстати, есть даже один такой знакомый - мать его сдала в детдом, а сейчас он уже взрослый, она его разыскала и ожидает от него всяческой помощи, взывая к "сыновнему долгу".) И им, насколько я понимаю, так же пофигу, как твоему БМ и многим другим людям.
А если ты так не можешь, то это твоя "проблема". И ничья больше. (Извини, если я перегибаю палку.) Это все тот же вопрос ВЫБОРА: если у тебя есть причины выбрать такой вариант (заботу о ребенке), то и надо его ПРИНИМАТЬ полностью. Со всеми минусами. В конце концов, это ТВОЙ выбор, и больше ничей.
23.09.2005 21:04:09, Nesmejana
А если ты так не можешь, то это твоя "проблема". И ничья больше. (Извини, если я перегибаю палку.) Это все тот же вопрос ВЫБОРА: если у тебя есть причины выбрать такой вариант (заботу о ребенке), то и надо его ПРИНИМАТЬ полностью. Со всеми минусами. В конце концов, это ТВОЙ выбор, и больше ничей.
23.09.2005 21:04:09, Nesmejana
Возврашаясь к теме разговора - общество значительно меньше осудит неприспособленного мужа, чем неприспособленную жену.
Не платишь алименты - молодца, экономный.
Сдала в детдом - плюнем на нее все вместе. 23.09.2005 21:33:50, Лангуста
Не платишь алименты - молодца, экономный.
Сдала в детдом - плюнем на нее все вместе. 23.09.2005 21:33:50, Лангуста
Вот-вот. Именно об этом, по-моему, Матушка Мидоус и писала с самого начала.
23.09.2005 22:04:25, Terra Inc.
Вот, помню, дивный случай был у меня, когда старшая моя была годовалым младенцем. Она скакала в кроватке, передняя стенка отломилась, и дочь упала на землю, еще и об трубу стукнулась. Проходивший мимо дед, ничтоже сумняшеся, сказал: "Ну, это мама виновата!" 23.09.2005 22:28:40, Матушка Мидоус
Так в пределах каждой отдельно взятой семьи гораздо проще исправить ситуацию, чем в "обществе в целом" :-). Вести разъяснительную работу.
23.09.2005 22:36:46, Nesmejana
Ну это само собой :-(. Исторически так сложилось. Да и физиологически это вполне понятно: у животных детеныши с самкой живут, пока не вырастут. Иногда самец тоже при них тусуется, но далеко не у всех.
23.09.2005 21:59:14, Nesmejana
а самки и пропитание детенышам добывают ведь?...или нет?
вот,блин,несправедливость-то.... 23.09.2005 22:03:09, Лангуста
вот,блин,несправедливость-то.... 23.09.2005 22:03:09, Лангуста
У всех по-разному. У некоторых видов трудятся поровну, у некоторых - добывают, у некоторых ещё приходится следить, чтобы папаша не сожрал потомство. По-моему, аналогии с животным миром тут хромают, и сильно. 23.09.2005 22:30:06, suricat
Ну, во всяком случае, у большинства млекопитающих детеныши живут с самкой просто потому, что именно она их рожает и выкармливает :-). Аналогия тут самая прямая: женщина рожает и вскармливает, а есть ли рядом мужчина - это уже совсем другой вопрос. Он может быть, его может не быть - но без женщины ребенок не родится.
Поэтому мне и кажется вполне логичным то, что женщина выращивает ребенка :-). 23.09.2005 22:38:59, Nesmejana
Поэтому мне и кажется вполне логичным то, что женщина выращивает ребенка :-). 23.09.2005 22:38:59, Nesmejana
Это до конца "ГВ". Но у многих взросление длиннее, и на этом этапе бывает по-разному. Есть виды, практикующие бебиситтерство и "детские сады" внутри стаи; у некоторых в роли бебиситтеров могут быть и самки, и самцы. 23.09.2005 22:43:41, suricat
Но не все же стаями живут. Есть и одиночки. И понятно, что до конца взросления детеныши остаются с тем, кто есть рядом.
С другой стороны, у людей тоже есть "стаи" ;-) - ясли и детские сады. 23.09.2005 22:53:57, Nesmejana
С другой стороны, у людей тоже есть "стаи" ;-) - ясли и детские сады. 23.09.2005 22:53:57, Nesmejana
Это если бы люди жили кучами, толпами. И в этой толпе бы рожали детей. И о детях могла бы позаботиться другая самка, если что.
23.09.2005 23:04:36, Nesmejana
Кстати, а ведь и правда - в племенах, где до сих пор люди живут "кучей", о детенышах человеческих могут подзаботиться и другие люди, если что.
;-) Но я бы не променяла свою обособленную жизнь на жизнь в толпе. Несмотря ни на какие плюсы ;-). 23.09.2005 23:47:42, Nesmejana
;-) Но я бы не променяла свою обособленную жизнь на жизнь в толпе. Несмотря ни на какие плюсы ;-). 23.09.2005 23:47:42, Nesmejana
Если самка одна с детенышами живет, то сама и пропитание добывает. Ну, такова жизнь :-). Людям намного лучше, правда? Мы хоть за пропитанием самцов отправляем.
23.09.2005 22:11:18, Nesmejana
не, я понять хочу - проживание с детенышами и добывание пропитания самкой в природе это норма или аномалия?:)
а людям хорошо...если есть самец, которого можно послать на дОбычу и он таки что-то добудет:) а некоторых посылай-не посылай:) 23.09.2005 22:13:47, Лангуста
а людям хорошо...если есть самец, которого можно послать на дОбычу и он таки что-то добудет:) а некоторых посылай-не посылай:) 23.09.2005 22:13:47, Лангуста
Это надо биологов спрашивать - но, по-моему, норма. Мало у кого самец живет вместе с самкой и детенышами. Поэтому кто же еще, кроме самки, добудет пропитание?
23.09.2005 22:15:51, Nesmejana
И ты считаешь, что для людей это тоже нормально, надо принять это как данность и не жужжать? :)
23.09.2005 22:19:52, Terra Inc.
Если честно - да :-). Считаю. Если я решаю родить ребенка, то я изначально готова взять на себя ответственность за него. Ну, а если звезды встанут так, что будет рядом еще и мужчина, готовый возиться с этим ребенком и всячески облегчать мою жизнь, то это просто бонус :-).
23.09.2005 22:32:12, Nesmejana
Да, я так и поняла по этому обсуждению, что ты так считаешь. Но, думаю, это прежде всего потому, что для тебя рождение детей было осознанным и желанным шагом. А у меня такое ощущение, как будто та глупая девочка, которая 14 лет назад вышла замуж и тут же забеременела, это вообще была не я, другой человек. И поэтому мне внутренне тяжело принять на себя ответственность за то, что сделала она.
23.09.2005 22:39:31, Terra Inc.
Надо бы уж, наверное, как-то определиться тебе. За 14 лет пора бы :-). Либо уж принять на себя эту ответственность, либо как-то иначе этот вопрос решать. А так - получается, что ты сама себя терзаешь понапрасну год за годом. А это неполезно :-(((.
23.09.2005 22:43:09, Nesmejana
Первые годы я вовсе не терзалась, кстати. Все было достаточно органично (ну, то есть я оставалась тем же самым человеком, видимо). А потом что-то изменилось. Хлоп -- я уже другая, а обстоятельства прежние, доставшиеся в наследство от человека, которым я перестала быть и с которым не могу себя идентифицировать :)
23.09.2005 22:47:30, Terra Inc.
Блин. Ну прямо и не знаю, что тут сказать :-(. Совершенно незнакомая для меня ситуация :-(.
23.09.2005 22:54:40, Nesmejana
а у нас тут есть биологи?:) что-то я заинтересовалась вопросом%)
вообше кошмар какой-то:) бедные женшины:)и самки:) 23.09.2005 22:17:53, Лангуста
вообше кошмар какой-то:) бедные женшины:)и самки:) 23.09.2005 22:17:53, Лангуста
С точки зрения "цивилизации человека" это неаппетитно, но имеет очень много разных зацепок с другими областями жизни - например, объясняет "беременные закидоны" и легенды про них - как ещё женщина(гм, самка?) должна давать понять окружающим самцам, чтоона будет ОЧЕНЬ АГРЕССИВНА в момент дележа?
А так - все предупреждены, обходятся без грызни. 24.09.2005 00:37:35, Лаксианский ключ
Очень отчетливо вспоммнила "дядюшку Альберта" из книжки Фарли Моуэта "не кричи волки!", и вообще всё волчье семейство там было замечательно описано :))) 23.09.2005 22:02:22, Лаксианский ключ
Ну что значит: надо принимать со всеми минусами? Конечно, надо бы. Но у меня не получается. Я не могу наплевать на ребенка и сдать ее в детдом -- и не могу смириться с текущей ситуацией и считать, что это и есть моя нормальная жизнь. Естественно, я по-всякому пробовала над этим работать, и кое-какого прогресса добилась. Но -- недостаточного, это точно.
23.09.2005 21:10:10, Terra Inc.
Да я знаю, что у тебя запущенный случай ;-(. Ты меня в тупик ставишь. Не могу себе представить столь затяжную борьбу с какой-то задачей. У меня такого никогда не было - решения всегда находились. Рано или поздно. Лучше или хуже. Но чтобы вот так неразрешимо - такого не было.
23.09.2005 21:23:22, Nesmejana
А я вот Терру читаю и ужасаюсь:( потому как будущее мое омрачается. Я таки надеялась, что мое состояние - оно временное и что выход будет.
А что-то не видать...и примеры других не вдохновляют.
Одно хорошо - финансовый момент не давит....
надо еще над собой поработать. 23.09.2005 21:35:11, Лангуста
А что-то не видать...и примеры других не вдохновляют.
Одно хорошо - финансовый момент не давит....
надо еще над собой поработать. 23.09.2005 21:35:11, Лангуста
Знаешь, я думаю, мне было бы сильно легче, если бы с финансами не было проблем. И если бы Сашкой, кроме меня, плотно занимался и интересовался хоть кто-то еще (отец или бабушка). Так что очень надеюсь, что у тебя случай все-таки не будет таким запущенным :)
23.09.2005 21:39:34, Terra Inc.
:)
Да мне самой противно:( от себя же:(
но это уже другая тема.
у нас никто ей заниматься кроме меня ПЛОТНО не будет. И я не буду, не могу.
Бабушки - за границами и океанами.
Хотя любят да, все. 23.09.2005 21:43:36, Лангуста
Да мне самой противно:( от себя же:(
но это уже другая тема.
у нас никто ей заниматься кроме меня ПЛОТНО не будет. И я не буду, не могу.
Бабушки - за границами и океанами.
Хотя любят да, все. 23.09.2005 21:43:36, Лангуста
Я, кстати, тоже хотела сказать -- если у человека возникало желание взять ребенка с собой за границу, то это уже совершенно другой случай.
23.09.2005 21:03:08, Terra Inc.
Оказывается, я мужчина!!! Потому что мне тоже ничего этого не надо делать :-).
23.09.2005 19:32:19, Nesmejana (изумленно)
как мало надо, чтобы мужчиной стать. А некоторые вон трудятся, операции делают...
;) 23.09.2005 21:15:06, Лаксианский ключ
;) 23.09.2005 21:15:06, Лаксианский ключ
М-да. Что-то я бывшему говорю-говорю, что дочке нужны ботинки, куртки, джинсы и так далее, а в итоге все равно покупаю всё это на свои. А он говорит мне, что денег нет, то есть нет совсем, а потом вдруг каким-то образом едет отдыхать на море. Или ведет свою девушку на концерт в Кремлевский дворец съездов. Ну или хотя бы приходит в новой дубленке...
23.09.2005 20:04:16, Terra Inc.
Конечно. Но отец-то он не бывший, по идее?
А если мужчина запросто может стать "бывшим отцом", а женщина "бывшей матерью" -- никогда, то это и есть пойнт заглавного топика, правда же? 23.09.2005 20:52:37, Terra Inc.
А если мужчина запросто может стать "бывшим отцом", а женщина "бывшей матерью" -- никогда, то это и есть пойнт заглавного топика, правда же? 23.09.2005 20:52:37, Terra Inc.
Я даже не говорю про тех, кто детей просто бросает -не на отцов, так на бабушек -дедушек.
Но скольким, оказывается, женщинам пофиг во что и как одет ребенок... Что башмаки ему на два размера малы. Или что куртка продрана в 5 местах. А уж в чем дети в школу приходят - немеет разум.И это безотносительно материального положения.
А еще часто бывает - при разводе женщина ясно дает понять мужчине, что он не нужен ни ей, ни ребенку.А к отсутствию ответственности привыкаешь быстро... 23.09.2005 21:07:38, ЧаПай
Нет, ну я и сама такую женщину видела -- Арсюхину мать. Но это был клинический случай. А у мужчин такое клиническим случаем вроде бы не считается...
23.09.2005 21:12:47, Terra Inc.
Почему это "никогда"? Разве не бывает обратных ситуаций? Когда мать уходит, а отец остается с детьми? Я не говорю, что часто - но что бывает, это факт. Сама видела.
23.09.2005 20:57:21, Nesmejana
Бывает, но гораздо реже, согласись. И в большинстве таких случаев отец все равно не сам на себе детей тащит -- или мать его активно включается, или новая жена.
23.09.2005 21:04:35, Terra Inc.
Не всегда мать или новая жена присутствуют. Но, кстати, и новые мужья в жизни женщин тоже появляются ;-). И о ее детях тоже заботятся. Так что тут полное равновесие.
23.09.2005 21:15:30, Nesmejana
и что характерно - мужики не будут стонать потом о том, что женщина не платит алментов, а саму ее видели в новой дубленке :)
23.09.2005 21:03:23, AleXXX
Во, я с тобой согласна. ТОже сочувствую.
Меня-то не тревожит, где деньги на новые ботиночки взять...а его - да.
Тут главное, с самого начала не показывать,что именно ТЕБЯ эта мысль может тревожить:) 23.09.2005 19:48:36, Лангуста
Меня-то не тревожит, где деньги на новые ботиночки взять...а его - да.
Тут главное, с самого начала не показывать,что именно ТЕБЯ эта мысль может тревожить:) 23.09.2005 19:48:36, Лангуста
ботинки не нужны, но...нужна масса др. вещей:)))))
а вообше как раз проблему ненужности зимней одежды и вообще большого кол-ва дорогих вещей мы как раз вчера с мужем радостно обсудили,смотря на его полусъеденные собакой пляжные тапки, в которых он ехал на работу руководить туземцами:))) 23.09.2005 20:03:45, Лангуста
а вообше как раз проблему ненужности зимней одежды и вообще большого кол-ва дорогих вещей мы как раз вчера с мужем радостно обсудили,смотря на его полусъеденные собакой пляжные тапки, в которых он ехал на работу руководить туземцами:))) 23.09.2005 20:03:45, Лангуста
Абсолютно не будет мучаться. Проверено. Ну просто ни секундочки не будет.
23.09.2005 20:05:41, Terra Inc.
Я думаю, что это большая редкость. Если бы я не имела подобного твоему папочку, я бы не верила до сих пор, что такие мужчины существуют в природе.
23.09.2005 20:22:07, Ирен_ Адлер
где это такие мужчины водятся?
23.09.2005 19:28:28, Лана Б.
В России, хде-ж еще:-)) Но думаю, что и в других странах их тоже есть:-))
23.09.2005 22:34:37, Матушка Мидоус
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
