Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ПО стопам нижнего про ремонт
Я там читал и понял - вся проблема упирается в то, что все говорят о РЕМОНТЕ, а не о ЖИЗНИ. Поясню. Говорят о поле и перепадах, а не о том, куда ,как , скоклько, в какое время суток и проч будут ходить жильцы квартиры. И так во всём. НА своём первом ремонте я споткнулся на том же ,что и все. На следующих - научился думать о жизни :-) На последнем - получал кайф от процесса :-))))
23.09.2005 00:48:11, Паштет
74 комментария
23.09.2005 00:59:18, КотиРоува
Но, наверное, Вы меня не поймёте :-) 23.09.2005 01:10:39, Паштет
Мне-то просто объяснить свою проблему. Я вижу, как НАМ надо. Не в терминах "стеновой панели". Могу изложить, нарисовать, показать - КАК это сделать. Но не могу найти людей, которые определенный уровень качества работ делали бы как само собой разумеется. 23.09.2005 01:13:56, КотиРоува
а) я заю тех задание
б) я знаю свойства помещения
в) я знаю свойства материалов и укладочных смесей
г) я ж не по "Из рук в руки" нанимаю :-)
Правда, если при этом хотя бы один пункт не знать - гарантии качества не будет :-) 23.09.2005 01:31:40, Паштет
Как вы их нанимаете? Мы пробовали по-разному, поняли, что иногда _случайно_ попадаются люди, которые просто не могут по характеру халтурить. Нашли мы их-по разному... Связи между способом нахождения и результатом не уловили...
23.09.2005 01:36:41, _Ирунчик
Быть такого не может. :-) Это все равно, что рыба бы сама послушно выходила из воды для того, чтобы ее пожарили... Без плотного контроля со стороны заказчика не могут строительные бригады работать качественно. Вы где-то что-то недоговариваете. Может, вы их как-то запугали, сильно? :-)
23.09.2005 01:54:27, _Ирунчик
23.09.2005 01:57:21, Паштет
Я шёл по ному пути - я делал каждый сложный кусок в миниатюре сам - потом просто это просил скопировать. Изначально загвоздка не в качестве исоплнения ,а в нетадиционности сочленений материалов или использования материалов , оборудования и т.п.
Но ,как у каждого свои тараканы, так и у меня свои - я терпеть не могу однообъёмные решения, поэтому слжностей хватало :-) 23.09.2005 01:18:32, Паштет
1. "вштробить" все трубы и провода в стены и потолки. Ох уж эта "декоративная стеночка", всплывающая в устах рабочих, как джинн из бутылки! Да не нужна мне НИГДЕ декоративная стеночка, отгораживающая какой-то несчастный угол с одной трубой! Или коварный электрический провод ПОСТОЯННОЙ проводки (типа к светильнику на потолке), пришпиленный этими самыми беленькими шпилечками к плинтусу или стене. Результат - абсолютно все, включая электрический счетчик в железном коробе, вштробили-таки.
2. Сток в пол (трап) в ванной и туалете. Ну, это была просто новость для рабочих, может сейчас и делают уже как стандартную работу.
3. Соответственно для 2 - откос пола под правильным углом к горизонтали (4 градуса по стандарту). Сделали, переделывали три раза со скандалами.
4. Безупречно аккуратные плинтусы, отбои и косяки дверей. Окончательно не добилась, хотя пробила дырки в голове абсолютно всем. НЕ ВИДЯТ они дефектов. По их мнению прибито - и то уже хорошо.
5. Безупречное выравнивание всех стен штукатуркой, но так, чтобы слой ее не превышал стандартные (ГОСТ) 5 см. См выше - это безнадежно. Отчасти добилась.
6. Герметизация всех технологических щелей и промежутков (типа откосы окон и рамы окон, косяки внешней двери, соединение стены и пола под плинтусом) соответствующим образом, а не на скорую руку всего подряд Макрофлексом (что, конечно, в сто раз проще!). Влага, плесень, пыль скапливаются при несоответствующей заделке.
7. Установление всех приборов и устройств в соответствии с инструкциями и существующими стандартами. Газовая колонка, краны, раковины, ванны, унитазы... смеху подобно - устанавливают их как Бог на душу положит, говорят, что ОБЫЧНО клиенты не въезжают в каждую деталь так, как я. Угу, а потом унитаз подтекает, стиралка шумит при сливе, а часть воды застаивается в посудомойке. Это все элементарно предотвращается при детальном соблюдении норм.
Прекращаю, но не потому, что иссяк:) 23.09.2005 01:30:44, КотиРоува
23.09.2005 01:34:42, Паштет
Контролировать качество работ - дело десятое??? Иногда брак не виден сразу невооруженным глазом. Проявляется позже. Вот когда мне стали крышу зашивать досками, не везде проложив утеплитель (а крыша - мансардная) и я смогла увидеть это, только потому что очень хотела убедится, что все как надо (сняла из соседнего дома, от подружки, видеокамерой с большим приближением) - где бы в этот момент был дизайнер??? Уж неужели вместе со мной?
23.09.2005 01:31:43, _Ирунчик
дизайнер отвечает и может помочь только на этапе замысла, а проблемы-то самые противные - на этапе реализации возникают...
23.09.2005 01:56:04, _Ирунчик
Сейчас строю дом - там часть этой же бригады работает 23.09.2005 01:42:49, Паштет
Т.е резюмирую: вы разработали дизайнерский проект, обратились к инженеру, затем в супер надежную фирму со столетней гарантией и при реализации этого самого проекта не возникло никаких сложностей, ничего не пришлось переделывать по вашей инициативе? Сроки были соблюдены? Затраты не превысили первоначальную смету ровно в два раза?
23.09.2005 02:03:14, _Ирунчик
Я попросил своего приятеля разработаь мне вчертежах то, что я хочу. Он эт сделал. Потом я обратился в фирму, и предложил им посмотреьт чертежди - готовы ли они это реализовать. Трудности были отмечены особо. Далее -стадия переговров, обсуждение гарантий и т.п. Вероятно сложости возникали - но я о них не знаю. По моей инициативе ничего не переделывалось. Сроки были соблюдены. Затраты были ровно такие, какие были в договоре. Я как договрилоись оплатил 50% сразу - 50 % после подписания акта приёмки работ 23.09.2005 02:06:51, Паштет
В ряду невероятностей прибавилась деталь - вы еще и оплатили 50% вперед и это опять же не вызвало отсрочки реализации на неопределенный срок! :-) Фирма или приятель были очень заинтересованы оказать вам услугу - т.е. сделав качественно ваш конкретный ремонт приобретали ничто большее, чем заплаченные деньги? и, конечно, чем еще одного "рекламоносителя"? взятkа ремонтом? :-) Отдача "неполатного долга" ремонтом? Не ответите, не обижусь - тема надоела.
23.09.2005 02:25:00, _Ирунчик
Впочем, может я и не прав в отношении первого раза. 23.09.2005 02:27:55, Паштет
Рада, что вы так замечательно сделали ремонт. Даже если все так и было (что-то вы недоговариваете, я думаю) то этот путь - не для меня. Нет такого человека на свете которому я бы доверила контроль за электропроводкой, за газовыми коммуникациями, за прочностью и качеством раствора для каменной кладки. Слишком это важные вопросы, чтобы доверять их кому-то.
23.09.2005 02:44:28, _Ирунчик
Скорей всего вы намекаете, что заплатили раз в десять больше среднерыночной цены? Но в услугах (а строительство и ремонт - это ведь услуги?) высокая цена совсем не гарантирует качества, по моему скромному опыту.
23.09.2005 02:28:34, _Ирунчик
Тогда Вы просто платите фирме лишние деньги, чтобы не геморроиться потом с качеством.
Так и тут каждому свое. Я же не говорю, что дизайнер нужен лично Вам. Я про ВАЩЕ. 23.09.2005 02:32:46, Бегущая_По_ГраблЯм
Естественно - я уже сказал, я плачу за комфорт. Ворос -то изачально в чём? Можно ли не следть, не переделываьт и т.п. Мой ответ - можно. Но это дорого. Как и любое качество. 23.09.2005 02:34:23, Паштет
Да? А мой жизненый опыт пока подсказывает, что качество только там, где сам "держишь руку на пульсе". Сколько же у меня еще открытий приятных впереди, оказывается :-)
23.09.2005 02:48:00, _Ирунчик
Высокая цена не означает качество, но за деньги всё же качество купить можно 23.09.2005 12:18:41, Паштет
А дизайнера Вы можете нанять только на рабочий проект и на сопровождение, заранее огворив, что бригада будет Ваша, тогда никто Вам дизайн пропихивать не будет, потому что он не будет оплачен. Кроме того, одна голова - хорошо, а две все же лучше. Может оказаться, что дизайнер чего путное подскажет - то, что Вы не углядели? 23.09.2005 01:38:42, Бегущая_По_ГраблЯм
Интересы - штука запутанная. Если я окажусь недоволен, для начала я пожалуюсь в фирму, но это оплбеды. Я, как и любой человек, это реальный рекламоноситель. И есл ия недоволен - будет антиреклама. Зачем им меня оставлять недовольным? 23.09.2005 01:42:00, Паштет
1. Смету удалось раздуть не более чем на 30%
2. Брак полез не через месяц, а через год
3. Работы упростили там, где заказчик не может проверить.
23.09.2005 01:51:01, Бегущая_По_ГраблЯм
2. Брак - это понятие сложное. ЕСь гарантие на работу, на материал, на соединение и т.п. Обычно гарантийные сроки 5-10-15 и более лет. Поэтому о каком годе идёт речь?
3. Это возможно. Хотя опять же - зачем? 23.09.2005 01:53:21, Паштет
2. Брак - это понятие простое, если Вы работаете с фирмой, где есть гарантии на работы. Везет тогда Вам :-) А у того, кому не везет, например, неграмотно уложенный утепленный пол покоробит не сразу, а приблизительно через год.
3. зачем? См.П.1 23.09.2005 02:00:21, Бегущая_По_ГраблЯм
2. В любом случае - не только в ремонте - я не связываюсь (стараюсь) с людьми, не дающих реальных гарантий на свою работу
3. Так опять не понятно - зачем? Есть стадия переговоров - я заявляю, что хоч, они оценивают объём работы и выкатывают сумму. На стади переговоров возможно многое. После подписания договора - зачем???? 23.09.2005 02:03:47, Паштет
И этот человек - назовите его, как хотите :-))) - должен заниматься сопровождением проекта. За денюшки.
Хотя многим проще заплатить фирме и чувствовать себя при этом счастливым :-)))
Соседу (певцу известному) так ремонт сделали лет 5 назад. До сих пор с ужасом переделывает. А денег стоил просто АХРЕНИТЕЛЬНЫХ с любой точки зрения. 23.09.2005 02:16:10, Бегущая_По_ГраблЯм
ул. Авиамоторная, д. 53
А уж кто кому платит - это дело личное :-) 23.09.2005 02:22:34, Паштет
2. Похвально. Это снимает часть проблем.
3. А кому деньги лишние? Тем более, если человек смету не проверяет... Закатать Вам под гипрок польскую арматуру вместо цивильной - святое дело. Вы даже ничего об этом не узнаете... А когда узнаете (например, прорвет трубу), то Вы же не будете у сантехника спрашивать: а чьего производства трубу прорвало? 23.09.2005 02:09:40, Бегущая_По_ГраблЯм
Я давно очень зарабатывал писание мпартитур - копий разных популярных групп.
Так вот, представьте, что Вы мне предлагаете за деньги написать Вам такую партитуру. ПО Вашей логие я должен писать её заведомо с ошибками :-) ПО моей - я называю Вам сумму, и если Вы соглашаетесь, делаю на том уровне, на ктром я умею, или не делаю,если мы не договаариваемся о деньгах. Всё остальное - это попытка найт лукавство там ,где ему и места-то нет :-) 23.09.2005 02:17:24, Паштет
Допустим, вы ЗА ДЕНЬГИ согласились написать...ну не знаю, Крейцерову сонату. И написали произведение: ДиДжей Паштет "Микс Крейцера".
Что-то такое в результате есть. И даже гарантированно - вот, название, ноты кое-какие кое-где на месте. Но заказчик говорит: "таких баянов в середине я не заказывал", а вы ему в ответ: "я же пишу - мне лучше знать. Это тот уровень, на котором я умею и на который Вы согласились ЗАРАНЕЕ. " ;)
И всё, приехали :) Денег у заказчика больше нет, а естьпроизведение, кое-где похожее на то, что ему надо... 23.09.2005 02:26:41, Лаксианский ключ
По пункут 1. Я допускаю, чо 50% накрутка. Но это плата за сервис. спокойствие и т.п. У каждой работы/суммы работ/услуг есьт своя цена. Данная цена включает и гарантию, и полное отсутсвие для меня хлопот. Вероятно, эо сильно дороже, чем за те же работы платите Вы 23.09.2005 02:13:31, Паштет
Хотя... это утверждение похоже на то, что во всех ретсранах недовес в блюдах:-) 23.09.2005 02:32:09, Паштет
а) у клиента
б) у хозяина
можно ещё у государства, кстати.
И , уверяю Вас, клиента чаще обходят, чем хозяина :-) Спокойнее воровать у хозяина, чем у клиента 23.09.2005 02:36:24, Паштет
пункт 1 - я просто хихикаю :)))))))))
пункт 2 Существует понятие "опаньки"(анекдот такой есть, отражабщий суть). Против этого не попрёшь. И судя по тому, чтопишет Карина - это не чисто российская проблема, это и в Финиковой стране так :)
пункт 3. Как же, как же. А допсоглашение? А найти место, где дизайнер(в Вашем случае - заказчик) промахнулся?(недодумал, недоделал, ошибся в расчетах, ошибся в предположениях и т.п.).
Вообще, замечательная статья была в идеях вашего дома про заказчиков с вашим подходом. До сих пор радостно вспоминаю "дверцу для сантехшкафа" или укладку кафеля с вывертом... 23.09.2005 02:09:18, Лаксианский ключ
Я с этими людьми сотрудничаю уже лет 12 ... и пока сбоев не было :-) 23.09.2005 02:11:03, Паштет
Ваша железная, чугуниевая уверенность в том, что фирма а)выживет, б)будет готова нести ответственность в)в реальности будет её нести
за когда-то там сделанный ремонт - похвальна. Но наивна. 23.09.2005 02:19:09, Лаксианский ключ
б)аналогично а)
в) аналогично а) и б)
Я готов любому, кто воспользуется этой фирмой, открыть депозит на гарантийную сумму и гарантийный срок. 23.09.2005 02:21:16, Паштет
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
