Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Еще о неработающих женах:))
А откуда взялось это отстаивание своего права не работать? На протяжении всего советского периода мамы работали наравне с папами. Мы даже и не задумывались, что может быть иначе. На западе вроде бы женщины все еще борятся за право работать наравне с мужчинами. А у нас что такое?
21.09.2005 16:19:34, Marty
171 комментарий
Одну мою знакомую, когда она работала, муж упрекал, что она не занимается домом и детьми. Теперь она не работает, занимается домом и детьми, а муж упрекает за то, что не ходит на работу. У меня супруг работает много, но имеет свободный график, поэтому отводит ребенка в садик и забирает оттуда (с 9 до 17). Я работаю не на свободном графике, поэтому не имею возможности ходить в садик, зато домом занимаюсь я. В результате всего этого получаю постоянные упреки, что я не хожу в садик и не знаю, что там и как. (Звучит это так: "Хочешь? Отведи в садик/забери из садика" - да я-то хочу, но не могу!). При этом зарабатываю мало, но тем не менее моя зарплата окупает расходы на тот же садик и плату за квартиру, т.е. чтобы я не работала или работала на полставки муж не хочет. Ну скажите, где тут логика? Мне кажется, что бороться женщинам за свои права придется весь век существования человечества. И за право работать и за право не работать. Просто у мужчин (да простят меня местные) логика такая вывернутая. Их устроит только второй вариант, как здесь уже писалось: чтобы работали оба, при этом во время работы жена, сбегав в садик, привела ребенка обратно к себе на работу, доработала смену, вернулась домой, занялась ребенком, едой и домом, выполнила супружескме обязанности и мирно легла спать. Ну прям иддилия. А потом через несколько лет муж вдруг "с удивлением" замечает какая жена стала старая, больная и непривлекательная ( с чего бы это?), а он такой молодой, здоровый, полный сил жеребец (не погулять ли на стороне?). Противно... Мужчины, ну когда же вы изменитесь?
23.09.2005 12:00:46, не подпишусь
23.09.2005 12:00:46, не подпишусь
Поэтому отстаивание права не работать, ИМХО, это претензии на "принцессность" в хорошем смысле этого слова. 22.09.2005 10:43:18, RED-BLUE
Вот как протяжении всего советского периода мамы работали "наравне" с папами: муж отпахал на работе 8 часов, пришел, лег на диван (телевизор или журнал почитать), жена - уборка, готовка, дети. . . . отработав вторую 8-ми часовую смену, падает без сил в постель. Именно эти жены бьются за право . . .нет, не "не работать", а "работать не более 8 часов в сутки". Жены первых обычно сидеть дома не рвуться, во всяк случае я таких не встречала. . . . . 22.09.2005 00:51:43, NatalyaLB
Подумала, подумала и поняла, что у меня нет определенного мнения на тему права или обязанности женщины работать или напротив, не работать. 21.09.2005 19:51:34, SVETKA
у нас это - воспитание...привычки\традиции семьи..я вот наблюдаю два, с собой - три примера...
два - девочки учились в институтах ,вышли замуж, родили и сели дома...в тепле ,уюте, с раз в полгода отдыхом на море...семьи: за папой, как за каменной стеной, папа - главный в семье, сильная личность, без наездов и громких слов...
сама - работаю, работаю, буду работать, т.к. " а вдруг что", т.к. мне надо помогать родителям, т.к. я могу положиться только сама на себя...семья: мама все тянула на себе (и зарабатывание денег, и мое воспитание...), отец лишь все запрещал...
вот отсюда и ноги...а время и борьба - по-моему, значения не имеет... 21.09.2005 19:24:55, Дылда
два - девочки учились в институтах ,вышли замуж, родили и сели дома...в тепле ,уюте, с раз в полгода отдыхом на море...семьи: за папой, как за каменной стеной, папа - главный в семье, сильная личность, без наездов и громких слов...
сама - работаю, работаю, буду работать, т.к. " а вдруг что", т.к. мне надо помогать родителям, т.к. я могу положиться только сама на себя...семья: мама все тянула на себе (и зарабатывание денег, и мое воспитание...), отец лишь все запрещал...
вот отсюда и ноги...а время и борьба - по-моему, значения не имеет... 21.09.2005 19:24:55, Дылда
Кажется, что в наше время женщины борятся работать наравне с мужчинами только в таких странах, как Ирак, Турция и им подобные.... А мамы наши работали потому, что на одну папину зарплату было не прожить....
Не скажу про весь Запад, но судя по нашему окружению в США, то в обеспеченных семьях принято женам не работать. Не в смысле, что их не пускают, а потому, что эти женщины поняли, что реализовать себя можно не только будучи работающей женщиной. 21.09.2005 18:49:33, LazyFriday
Не скажу про весь Запад, но судя по нашему окружению в США, то в обеспеченных семьях принято женам не работать. Не в смысле, что их не пускают, а потому, что эти женщины поняли, что реализовать себя можно не только будучи работающей женщиной. 21.09.2005 18:49:33, LazyFriday
Но вот лет 5 назад появилась у меня приятельница, как раз не работает уже очень давно. Она по образованию гуманитарий, человек от природы громкий, яркий, во многом мне противоположный. Я, конечно была рада, что она на моём горизонте образовалась и изо всех сил с ней общалась. А сейчас вот стараюсь этого избегать. Ну, ненинтересна она. Постоянные, давнего происхождения неск. интересных мыслей уже мною изучены, она постоянно их на разные вариации проповедует, а новых - нет, наверное, неоткуда им взяться - человек варится уже лет 15 в "собственном соку". 21.09.2005 17:34:35, ЕЕ
Хотя такуому мужу,как мой - постирать не грех, а большое удовольствие...
У них для этого есть домработницы :)
21.09.2005 19:45:01, Тони
Так что он может поставить галочку в графе "общение с женой", но вот ей будет ли достаточно такого общения?
22.09.2005 12:24:25, ЕЕ
Если даже он физически присутствует, то думает он обычно "о своём". Во времена инженерства - о авторских свидетельствах, сейчас о своих рабочих проблемах. 23.09.2005 21:56:04, ЕЕ
Это признак достатка, в общем-то. Образования у людей капитала, позволяющего не работать по найму.
21.09.2005 17:24:22, Кити Щербацкая
У нас в семье и бабушка не работала, и мама. Бабушка не работала из-за дедушкиной хорошей работы, не было финансовой необходимости, да и дед с его деревенским домостроем как раз не пускал ее на работу... Потом она нас с сестрой до 7 лет растила, пока родители мыкались по съемным квартирам.
Мама не работала из-за плохого здоровья, потом (когда мы с сестрой в школу пошли) отца стали кидать туда-сюда по стране и мама стала с ним ездить. Как устроится на работу, если ты сегодня в Москве, а завтра - в Ташкенте, а послезавтра за границу можешь уехать...
Но мама иногда подрабатывала - устраивала курсы кройки и шитья, или вязания для таких же, как она, офицерских жен... 21.09.2005 17:20:57, Polett
Мама не работала из-за плохого здоровья, потом (когда мы с сестрой в школу пошли) отца стали кидать туда-сюда по стране и мама стала с ним ездить. Как устроится на работу, если ты сегодня в Москве, а завтра - в Ташкенте, а послезавтра за границу можешь уехать...
Но мама иногда подрабатывала - устраивала курсы кройки и шитья, или вязания для таких же, как она, офицерских жен... 21.09.2005 17:20:57, Polett
Тоже ОФФ: я еще не успела высказаться :-) - ужасно рада твоему возвращению! И новый ник я тоже не успела вовремя отследить :-).
21.09.2005 18:52:01, Nesmejana
Не все мамы работали наравне с папами.
Моя мама не работала до моих 12 лет. И дивно себя ощущала:)И мне всегда говорила, чтобы я и не вздумала перетруждаться и бездельников содержать:))))
И в классе у нас было очень много мам, которые не работали.
Ну 2 раза в неделю по часу типа в муз.школе или Доме пионЭров я не считаю, конечно:)))
Поэтому - у меня явно из семьи.:)
А зачем на Западе бороться за право работы?:))) Там надо за рабочее место бороться, ибо безработица большая, а требования высокие. 21.09.2005 17:00:49, Лангуста
Ты знаешь, я не про это ощущение. Я не ощущаю себя плохо, когда не работаю.
Я об ощущении, что если ты работаешь, то это потому муж ну если не заставил, то вынудил. 21.09.2005 17:04:44, Marty
Ну, меня как раз мой муж вовсю обеспечивает, я даже на шампунь себе не зарабатываю, как и любой бюджетник, по сравнению с довольно успешным (ТТТ) предпринимателем. Да, а муж ещё в прежней жизни, когда он был советским инженером с соответствующей з/п, хотел, чтобы я дома сидела.
Но если только со мною не случится чего-то ужасного, я хочу и буду работать. 21.09.2005 17:24:47, ЕЕ
А у вас и не "работа" в том смысле, в котором тут обсуждается:) У вас очень сложное научное хобби.
21.09.2005 17:36:02, КотиРоува
Это только вам кажется. У вас, значит преподавание - тяжкий труд, а у меня - научное хобби? Тогда, плиз, в чем конкретно различие?
Я работаю часов по 10 каждый день с учётом подготовки и написания пособий, статей и прочего.
До этого я всю сознательную жизнь проработала программистом и с достаточно большим эффектом, надо сказать. Во всяком случае из 25 лабораторий нашего НИИ только 2 -мя руководили женщины, и я в том числе. Это, я думаю, объективно говорит о том, что работала я достаточно эффективно. Опять значит - мужики вокруг меня - тяжко изнывали, а я - прохлаждалась? Или потому что в те времена моя з/п составляла больше половины семейного бюджета - вы позволите считать мою работу не хобби?
Но уверяю вас, она и тогда доставляла мне удовольствие.
21.09.2005 17:50:50, ЕЕ
несколько диссонирует с темой беседы. как-то я себе слабо представляю, чтобы кого-то вынудили выйти на любимую работу.
у вас СЕЙЧАС работа в качестве хобби - для уддовольствия, но без денег. а это не совсем стандарт и совсем не финансовая ответственность з асемью. 21.09.2005 17:55:33, takca
Но, пардон, почему же для меня - не работа, а для многочисленных коллег (за те же и мЕньшие деньги) как раз работа?
Я по-моему ясно написала, что не меньшим удовольствием была для меня работа, которая давала более половины семейного бюджета.
Я вообще не понимаю зачем заниматься работой, какая не по душе.
Кстати, только придя на работу после ин-та, а это было режимное, можно сказать строго режимное предприятие, я была шокирована высказыванием своей коллеги, женщины примерно моего теперяшнего возраста, которая называла и ощущала работу тюрьмой.
Или только такой взгляд имеет право на существование? 21.09.2005 19:27:10, ЕЕ
У ваших коллег, вероятно, их зарплата (сравнимая с вашей) - ОСНОВНОЙ доход семьи. Да, рядом могут работать двое с примерно одинаковой зарплатой, и для одного это будет хобби, а для другого - Работа. Потому что если вы потеряете ваше место - ваша семья в материальном смысле не потеряет. А если ваш коллега, то допустим - они лишатся половины скромного бюджета (предположим, у коллеги жена столько же, сколько он, зарабатывает). Есть разница?
21.09.2005 20:13:29, КотиРоува
Есть. Но не только в том, о чём вы написали. А и в том, что я без труда найду возможность работать на др. кафедре.
Но не поняла почему вы так активно отрицаете возможность получать удовольствие от работы, если это не обусловлено мат. причинами?
Мой муж считает, что состояние "быть на пенсии" для него полностью исключено не потому, что не хватит средств на праздное существование, но потому, что таковое его не интересует.
И меня тоже, кстати, хотя для себя я вижу перспективу в занятии внучкой. Если такая необходимость станет насущной, я оставлю работу. 22.09.2005 12:14:13, ЕЕ
Сейчас обсуждается "работа" в смысле денежном. Когда ваша работа была необходимой для семейного бюджета - тогда это и была "работа", о которой сыр-бор. Женщины борются за право "не работать" в смысле - не быть НИКАКОЙ материальной опорой семьи. Если нынешние ваши зарплаты в бюджете семьи роли не играют - это не та работа...Вы УЖЕ можете выбирать - получать или не получать эти деньги. Только в этом смысле это - хобби.
21.09.2005 17:54:12, КотиРоува
Мне кажется, работа даёт не только з/п, но и ощущение независимости. И вообще мне не понять мироощущения человека не желающего работать.
Может как раз потому, что я никогда не считала свою работу тяжким трудом. 21.09.2005 19:29:54, ЕЕ
Ощущение независимости часто зависит от денег. Но конечно, само чувство востребованности на работе - это много. Просто здесь обсуждаются материальные аспекты, связанные с работой/не работой жены. Влияние дохода жены на общий доход семьи.
21.09.2005 20:16:32, КотиРоува
Мне вот все таки кажется, что многие современные дамы пытаются совместить несовместимое. Модель, в которой муж является единственным ответственным кормильцем соответсвует патриархальной модели. Но в этой модели роль жены - безоговорочно принимать образ жизни и мысли мужа. В таком случае проблемы нет - жена живет на то, сколько муж приносит и благодарит Бога.
Если у жены появляется свое собственное суждение об уровне жизни и тп - это совершенно другая модель. И муж перестает быть в этой модели единственным ответственным. И претензий тут быть не может. 21.09.2005 18:01:28, Marty
это не несовместимое вовсе, это третья модель (: я живьем знаю таких людей, которым удается. даже здесь (;
21.09.2005 18:05:21, takca
Насчет того, что муж попал - тут двух мнений быть не может:)) Но пусть не переживает, попал то он в хорошие условия:))
и очень согласна насчет того, что эффективней видеть свою ответственность не в финансовой сфере:)) главное ее в принципе видеть для начала:)) 21.09.2005 18:11:25, Marty
Я не считаю, что врач-бюджетник НЕ работает, принимая чертову уйму народа за смену, а частный врач, за день приняв 5-6 пациентов - изо всех сил перетрудился только потому, что он получает на порядок больше. И не считаю его кстати, более компетентным только потому, что он устроился в частную клинику зачастую по родственным связям.
И аналогично во всём остальном - в образовании, например. 21.09.2005 17:56:43, ЕЕ
Мой взгляд на частных врачей: хорошо, если главная болезнь - ипохондрия, или кариез. Но если что-то оч. серьёзное - то лучше в кликину, где поток, где поэтому наработка опыта у врачей большая.
Может, я и профан, но что-то не слышала, что кто-нить лечился бы от рака у частного онколога. Да и есть ли они - частные онкологи?
Вот стоматология частная повсюду - это да. Но когда случаи очень серьёзные, то нормальный человек предпочтёт, скажем, клинику при мед. институте.
Только давайте сейчас не дискуссировать о частной медицине. Она такая же разная, как и бюджетная. И не о ней речь.
Я о том, что странно утверждение, что моё мнение можно не принимать в рассчёт только потому, что - да, СЕЙЧАС мой вклад в семейный бюджет - мал. Но моё отношение к работе было таким ВСЕГДА, в том числе и в то время, когда я зарабатывала больше мужа. 21.09.2005 19:38:05, ЕЕ
Онкологи всякие есть. Мы вызывали из Медлайна, а потом мы его же вызывали так, без Медлайна. Это он частный был или как? Врач он и есть врач. Однако это вовсе не значит, что врач в государственной больнице не работает, разумеется.
21.09.2005 22:05:09, пчела Майя
Потому что в том и в другом случаях ваше гипотетическое решение работать - не работать вызвало бы СОВЕРШЕННО разные "волны" на материальном положении вашей семьи. И еще потому, что вы испытываете разный уровень стресса, зная, что даже если ваше место сократят - это не финансовая катастрофа. Для БОЛЬШИНСТВА женщин такого спокойствия не предусмотрено - их работа является абсолютно необходимым вкладом. Дрожат за свое рабочее место совсем по-другому.
В прежние времена едва ли вы успели испытать такой же страх за рабочее место, как многие сейчас. Тогда работа в НИИ была практически навечно стабильной (если самой не увольняться). 21.09.2005 20:21:48, КотиРоува
Если бы мне сказали, что моё место сократят и я НИКОГДА поэтому не устроюсь на работу, уверяю вас, безо всяких на то мат. причин стресс у меня бы был.
Но не сомневаюсь, что без труда смогла бы устроиться работать на др. кафедре.
Мне, конечно, жалко тех, для кого бы потеря работы фатальна. Но с другой стороны почему мнение тех, для кого квалификация позволяет не бояться потери текущей работы должно не приниматься в рассчёт?
Моя старшая дочь устраивается на работу за неделю.
Потеря работы для неё тоже не трагедия. И работать ей тоже интересно.
Её з/п равна половине семейного бюджета. С ней - как? 22.09.2005 12:03:24, ЕЕ
не-действия мужа строятся как правило на одном - на том, что его требования к уровню жизни ниже, чем у жены. а это настолько относительный показатель, что никого в данной ситуации винить нельзя.
а дело все, правильно ты всегда говоришь, в правильном выборе мужа лично для себя. а то получается, сначала выбрали, а потом он вынудил. ерунда...
21.09.2005 17:17:08, Marty
Лангуста передергивает по незнанию. См ниже тему про распределение доходов. Выбрать мужа, обеспечивающего образ жизни данного класса без заработка жены, возможно только для меньшинтсва или малого меньшинства. Подавляющее большинство мужей нечестно и несправедливо обвинять в том, что они "мало" зарабатывают только потому, что и жене приходится работать. Это все равно как обвинять их в законах миропорядка...
21.09.2005 17:24:06, КотиРоува
я ниже тебе ответила, что твое математико-экономическое объяснение самое разумное.
21.09.2005 17:34:55, Marty
Спасибо за подсказку, я не заметила там. И еще - уровень потребления во всех обществах искусственно завышен, чтобы поднять внутренние траты денег населением. Население везде "ведется" на ура- я ДИКО удивляюсь! Дико-дико... Мои коллеги по работе, чай, должны понимать - ан нет, все наивно думают, что "по идее" они должны быть в состоянии купить то и то и то - а почему-то денег не хватает! Ответ - и не должно хватать, это фантастика, навязанная ТВ, журналами и "кулуарами".
Здесь на 7е то же самое... 21.09.2005 17:39:27, КотиРоува
Тоже хотела это написать. Что эта якобы неспособность мужа обеспечить семью проистекает как правило из телевизора. А людей то трагедии практически...
21.09.2005 17:47:57, Marty
Здорово. У нас тут увы - в худшем виде, народ даже живя на социалку "претензии" имеет. Но я лично успешно сопротивляюсь - мне никто не указ. Надо было видеть, с каким презрением обсуждали ремонтные рабочие (гастарбайтеры из Эстонии всего лишь) наше настойчивое желание не выбрасывать старую ванную - чугунную, в хорошем состоянии. И мы не выбросили, несмотря на все насмешки. Мы ее отреставрировали, поставили на новые ноги - и теперь прораб ремонтников приходил смотреть и чесать в потылыце:) Она у нас стала снаружи пинкового цвета (цикламенового).
21.09.2005 17:49:51, КотиРоува
мы вот не давно обновились - сыну стыдно было в частную школу на жигулях ездить. смешно, но мы не стали его на этом месте воспитывать. сами туда его запихали - нам и отвечать. это я как иллюстрацию к пустой эскалации расходов:((
21.09.2005 18:07:15, Marty
фигассе... а если ему жить будет срамотно в олимпийке - съедете на фрунзенскую? (:
21.09.2005 18:09:00, takca
Маш, частная школа - решение чисто наше и очень неоднозначное. Я просто не буду отдавать его в школу, в которой все живут на фрунзе. И из частной тоже скоро заберу, она свою функцию выполнила.
а если из нашего образа жизни будет что-то срамотно - зашибись, построй свою жизнь иначе. возможностями он не обижен. 21.09.2005 18:17:54, Marty
в целом ты права, но меня убила такая уступка ребенку... т.е. я однозначно за иномарку, конечно, но это должно быть решение того, кто на нее заработает.
21.09.2005 18:22:28, takca
ммм... а вот не хочу делать по-максимуму... ну просто потому, что не уверена, что могу постоянно держать планку. а если надо удивить, поощрить и т.д.?
ну и потом... желание малолетнего засранца ездить в школу на иномарке... мдя... я б послала, как раз, в воспитательных целях. я в оных и так провожу часовые беседы о рекламе, о том, почему у васи есть а у него нет, и т.д.
не к тому, чтобы не хотеть лишнего - к тому, чтобы хотеть разумно. я ж не могу себе позволить дать понять ребенку, что всю жизнь буду его прихоти обеспечивать.
поэтому он согласен на мобильник на 150 грин, а не за 300, как у рустика. функции-то те же - и зачем платить больше? (: 21.09.2005 18:20:05, takca
повезло твоим родителям, знаешь ли (: по-моему, первое слово, сказанное свином, было - хочу (:
21.09.2005 18:30:53, takca
О, ты тоже такое говоришь? :) Очень хорошо :)
Мы тут в отпуске разошлись с подарками и подарочками Лесе, вчера в магазине она подошла к полке с куклами, взглянула на меня и все поняла без слов :) 21.09.2005 18:36:52, Анитка
я бы несомненно послала, если бы он ходил в школу у дома.
потом ты знаешь, мы вроде как тоже не сильно пострадали:)) и естественно, сыну никто не говорил, что мы поторопились со сменой во многом из-за него.
21.09.2005 18:24:34, Marty
я все равно в возмущении (: у меня дитя в свою коррекционку первые 2 года прилежно ездило в жигулях. а полшколы - на таких иномарках, мама дорогая... на первый де вяк я посоветовала исправить тройку по-русскому и немедленно выучиться на "папу кости", который на джипе (:
но я ехидна, я помню (: 21.09.2005 18:28:27, takca
врядли коррекционка была выбором для твоего удовольствия. а наша частная - во многом именно для нашего. я за 3 года ни одной тетрадки не купила, можешь себе представить? и уроки не делаю.
21.09.2005 18:31:40, Marty
Маш, он же ничего не говорил. ПРосто попросил его привезти на соревнования по шахматам на такси. Ему мы сказали заткнуться. А машину поменяли вскоре.
21.09.2005 18:40:24, Marty
так ты , слава Богу, и не из тех, кто будет плакать, что тебя бедственное положение мужа вынудило пойти тяжко трудиться:))
21.09.2005 17:31:13, Marty
так выбирала-то - по молодости, по глупости, по любви большой... а там детишки пошли, а они отца любят, да и боязно уже, кому я нужна, с двумя-то детями, квартиру делить, прочее... опять же, что я маме скажу, да и не пьет он, работает, цветы вон вчера подарил, да и полгода назад тоже...
как паллиатив. 21.09.2005 17:21:22, takca
Моя мама не работала до моих 12 лет. И дивно себя ощущала:)И мне всегда говорила, чтобы я и не вздумала перетруждаться и бездельников содержать:))))
И в классе у нас было очень много мам, которые не работали.
Ну 2 раза в неделю по часу типа в муз.школе или Доме пионЭров я не считаю, конечно:)))
Поэтому - у меня явно из семьи.:)
А зачем на Западе бороться за право работы?:))) Там надо за рабочее место бороться, ибо безработица большая, а требования высокие. 21.09.2005 17:00:49, Лангуста
Я об ощущении, что если ты работаешь, то это потому муж ну если не заставил, то вынудил. 21.09.2005 17:04:44, Marty
ну есть люди, которые найдут проблему везде:)))
а потом - скажешь, что нет таких ситуаций, что муж и заставляет, и вынуждает??
даже своими действиями (а скорее - НЕ-действиями) по обеспечению семьи?
я вот против равноправия в этом вопросе:)
21.09.2005 17:10:58, Лангуста
а потом - скажешь, что нет таких ситуаций, что муж и заставляет, и вынуждает??
даже своими действиями (а скорее - НЕ-действиями) по обеспечению семьи?
я вот против равноправия в этом вопросе:)
21.09.2005 17:10:58, Лангуста
Но если только со мною не случится чего-то ужасного, я хочу и буду работать. 21.09.2005 17:24:47, ЕЕ
Я работаю часов по 10 каждый день с учётом подготовки и написания пособий, статей и прочего.
До этого я всю сознательную жизнь проработала программистом и с достаточно большим эффектом, надо сказать. Во всяком случае из 25 лабораторий нашего НИИ только 2 -мя руководили женщины, и я в том числе. Это, я думаю, объективно говорит о том, что работала я достаточно эффективно. Опять значит - мужики вокруг меня - тяжко изнывали, а я - прохлаждалась? Или потому что в те времена моя з/п составляла больше половины семейного бюджета - вы позволите считать мою работу не хобби?
Но уверяю вас, она и тогда доставляла мне удовольствие.
21.09.2005 17:50:50, ЕЕ
у вас СЕЙЧАС работа в качестве хобби - для уддовольствия, но без денег. а это не совсем стандарт и совсем не финансовая ответственность з асемью. 21.09.2005 17:55:33, takca
Я по-моему ясно написала, что не меньшим удовольствием была для меня работа, которая давала более половины семейного бюджета.
Я вообще не понимаю зачем заниматься работой, какая не по душе.
Кстати, только придя на работу после ин-та, а это было режимное, можно сказать строго режимное предприятие, я была шокирована высказыванием своей коллеги, женщины примерно моего теперяшнего возраста, которая называла и ощущала работу тюрьмой.
Или только такой взгляд имеет право на существование? 21.09.2005 19:27:10, ЕЕ
21.09.2005 20:13:29, КотиРоува
Но не поняла почему вы так активно отрицаете возможность получать удовольствие от работы, если это не обусловлено мат. причинами?
Мой муж считает, что состояние "быть на пенсии" для него полностью исключено не потому, что не хватит средств на праздное существование, но потому, что таковое его не интересует.
И меня тоже, кстати, хотя для себя я вижу перспективу в занятии внучкой. Если такая необходимость станет насущной, я оставлю работу. 22.09.2005 12:14:13, ЕЕ
Хобби отличается от работы тем, что оно не подразумевает финансовую отвественность (или часть финансовой ответственности) за семью:)
У меня тоже хобби:) 21.09.2005 17:55:26, Лангуста
У меня тоже хобби:) 21.09.2005 17:55:26, Лангуста
Может как раз потому, что я никогда не считала свою работу тяжким трудом. 21.09.2005 19:29:54, ЕЕ
Если у жены появляется свое собственное суждение об уровне жизни и тп - это совершенно другая модель. И муж перестает быть в этой модели единственным ответственным. И претензий тут быть не может. 21.09.2005 18:01:28, Marty
А он попал просто,муж-то:)))
Это как за 2 зайцами гоняться:)) и двух поймать можно, ежели умеючи:)
а вообще ты права.
хотя... ответственность жены в ситуации, когда ее претензии не удовлетворяются мужем, состоит в том,чтобы обеспечить мужу такую поддержку и атмосферу, чтобы он начал соответствовать.
Так что да, ответственность есть и у жены. Просто не всегда финансовая:) 21.09.2005 18:04:57, Лангуста
Это как за 2 зайцами гоняться:)) и двух поймать можно, ежели умеючи:)
а вообще ты права.
хотя... ответственность жены в ситуации, когда ее претензии не удовлетворяются мужем, состоит в том,чтобы обеспечить мужу такую поддержку и атмосферу, чтобы он начал соответствовать.
Так что да, ответственность есть и у жены. Просто не всегда финансовая:) 21.09.2005 18:04:57, Лангуста
и очень согласна насчет того, что эффективней видеть свою ответственность не в финансовой сфере:)) главное ее в принципе видеть для начала:)) 21.09.2005 18:11:25, Marty
Ну так и дивно:))
Только я лично это РАБОТОЙ не считаю:))))
Я тоже типа "работаю", кстати:)
И мне даже, вот стыд-то:), на мои булавки моих доходов хватает (ну это если посчитать:).
Главное, чтобы всех всё устраивало и не было конфликта интересов:) 21.09.2005 17:31:25, Лангуста
Только я лично это РАБОТОЙ не считаю:))))
Я тоже типа "работаю", кстати:)
И мне даже, вот стыд-то:), на мои булавки моих доходов хватает (ну это если посчитать:).
Главное, чтобы всех всё устраивало и не было конфликта интересов:) 21.09.2005 17:31:25, Лангуста
И аналогично во всём остальном - в образовании, например. 21.09.2005 17:56:43, ЕЕ
знаете, частного врача могут так отыметь эти 5-6 пациентов-ипохондриков, что иногда очередь народа принять физически проще::::::))))))))
и вряд ли прием этой чертой уймы означает их лечение.
и про родственные связи не стоит:) не будет в медицине шарить, и эти 5-6 не придут.
а окладов там нет:) сколько примешь, столько и получишь.
как правило
21.09.2005 18:11:46, Кити Щербацкая
и вряд ли прием этой чертой уймы означает их лечение.
и про родственные связи не стоит:) не будет в медицине шарить, и эти 5-6 не придут.
а окладов там нет:) сколько примешь, столько и получишь.
как правило
21.09.2005 18:11:46, Кити Щербацкая
Может, я и профан, но что-то не слышала, что кто-нить лечился бы от рака у частного онколога. Да и есть ли они - частные онкологи?
Вот стоматология частная повсюду - это да. Но когда случаи очень серьёзные, то нормальный человек предпочтёт, скажем, клинику при мед. институте.
Только давайте сейчас не дискуссировать о частной медицине. Она такая же разная, как и бюджетная. И не о ней речь.
Я о том, что странно утверждение, что моё мнение можно не принимать в рассчёт только потому, что - да, СЕЙЧАС мой вклад в семейный бюджет - мал. Но моё отношение к работе было таким ВСЕГДА, в том числе и в то время, когда я зарабатывала больше мужа. 21.09.2005 19:38:05, ЕЕ
В прежние времена едва ли вы успели испытать такой же страх за рабочее место, как многие сейчас. Тогда работа в НИИ была практически навечно стабильной (если самой не увольняться). 21.09.2005 20:21:48, КотиРоува
Но не сомневаюсь, что без труда смогла бы устроиться работать на др. кафедре.
Мне, конечно, жалко тех, для кого бы потеря работы фатальна. Но с другой стороны почему мнение тех, для кого квалификация позволяет не бояться потери текущей работы должно не приниматься в рассчёт?
Моя старшая дочь устраивается на работу за неделю.
Потеря работы для неё тоже не трагедия. И работать ей тоже интересно.
Её з/п равна половине семейного бюджета. С ней - как? 22.09.2005 12:03:24, ЕЕ
мы обсуждаем работу в смысле финансовой ответственности за семью (есть выбор или нет его), а не в смысле закладываемых усилий.
21.09.2005 17:59:47, Лангуста
а дело все, правильно ты всегда говоришь, в правильном выборе мужа лично для себя. а то получается, сначала выбрали, а потом он вынудил. ерунда...
21.09.2005 17:17:08, Marty
Здесь на 7е то же самое... 21.09.2005 17:39:27, КотиРоува
Да. Абсолютно и сразу согласна.
Кстати, чем мне нравится наша нынешняя страна проживания -- тут нет понтов:) обязательных:)
я могу себе ПОЗВОЛИТЬ ездить на старой машине и одеваться в дешевые вещи.
Тут (пока что) вот высокий уровень потребления искуственно не насаждается. 21.09.2005 17:43:21, Лангуста
Кстати, чем мне нравится наша нынешняя страна проживания -- тут нет понтов:) обязательных:)
я могу себе ПОЗВОЛИТЬ ездить на старой машине и одеваться в дешевые вещи.
Тут (пока что) вот высокий уровень потребления искуственно не насаждается. 21.09.2005 17:43:21, Лангуста
Шикарно:) Фото будут, когда закончите?
Я же помню тоже:)) - машина только мерс или бмв, или ауди. Ну или что-то совсем-совсем экзотичное типа порше:)....
а нафига оно надо?....если разобраться:)))
21.09.2005 17:57:30, Лангуста
Я же помню тоже:)) - машина только мерс или бмв, или ауди. Ну или что-то совсем-совсем экзотичное типа порше:)....
а нафига оно надо?....если разобраться:)))
21.09.2005 17:57:30, Лангуста
Очень хорошо понимаю.
Сама бы не стала воспитывать.
Мы, судя по всему, на самой ржавой машине ездим из тех, на которых дети в наш дет.сад приезжают:))
Но нам тут легче в этом смысле. Мы - иностранцы с довольно известной по всему острову фирмой, как-то к нам именно критерии такие не применяются. 21.09.2005 18:10:00, Лангуста
Сама бы не стала воспитывать.
Мы, судя по всему, на самой ржавой машине ездим из тех, на которых дети в наш дет.сад приезжают:))
Но нам тут легче в этом смысле. Мы - иностранцы с довольно известной по всему острову фирмой, как-то к нам именно критерии такие не применяются. 21.09.2005 18:10:00, Лангуста
а если из нашего образа жизни будет что-то срамотно - зашибись, построй свою жизнь иначе. возможностями он не обижен. 21.09.2005 18:17:54, Marty
ну, зачем так драматизировать;) иномарка по любому лучше нашемарки, вот сыночек и стимульнул на апгрейд;)
все что ни делается - к лучшему:)
а частная в началке - вполне себе вариант. Если надо отдаться работе - то очень даже. 21.09.2005 18:25:44, Кити Щербацкая
все что ни делается - к лучшему:)
а частная в началке - вполне себе вариант. Если надо отдаться работе - то очень даже. 21.09.2005 18:25:44, Кити Щербацкая
я уверена, что тут совпало желаение и ребенка, и родителей:)
просто родители еще бы колебались на эту тему какое-то время, а ребенок стимульнул к действиям. 21.09.2005 18:27:57, Лангуста
просто родители еще бы колебались на эту тему какое-то время, а ребенок стимульнул к действиям. 21.09.2005 18:27:57, Лангуста
тут, думаю, граница в возможностях:)
делать по максимуму - но в пределах. 21.09.2005 18:11:11, Лангуста
делать по максимуму - но в пределах. 21.09.2005 18:11:11, Лангуста
ну и потом... желание малолетнего засранца ездить в школу на иномарке... мдя... я б послала, как раз, в воспитательных целях. я в оных и так провожу часовые беседы о рекламе, о том, почему у васи есть а у него нет, и т.д.
не к тому, чтобы не хотеть лишнего - к тому, чтобы хотеть разумно. я ж не могу себе позволить дать понять ребенку, что всю жизнь буду его прихоти обеспечивать.
поэтому он согласен на мобильник на 150 грин, а не за 300, как у рустика. функции-то те же - и зачем платить больше? (: 21.09.2005 18:20:05, takca
Для меня это еще в будущем:)
запросы моей дочки удовлетворяются пока в полной мере и на сразу.Но у нее запросы, считаю, скромные:)
я вот не помню, чтобы мои родители со мной такие беседы проводили. Ну я и не хотела, правда, ничего:)
Помню, как-то,классе в 7-8 ехала в троллейбусе и увидела девушку потрясающе одетую:)))) всю в джинсе - до сапог:)))
приехала домой и что-то мне взгрустнулось по поводу моей одежды, хотя раньше я этим никогда не заморачивалась вообше.
И в таком задумчивом состоянии меня обнаружила маман. Допросила. Поняла. Ужаснулась:)))) Вечером притащила ворох модной джинсы:)
Вот это единственный случай, когда я чего-то хотела:) 21.09.2005 18:26:02, Лангуста
запросы моей дочки удовлетворяются пока в полной мере и на сразу.Но у нее запросы, считаю, скромные:)
я вот не помню, чтобы мои родители со мной такие беседы проводили. Ну я и не хотела, правда, ничего:)
Помню, как-то,классе в 7-8 ехала в троллейбусе и увидела девушку потрясающе одетую:)))) всю в джинсе - до сапог:)))
приехала домой и что-то мне взгрустнулось по поводу моей одежды, хотя раньше я этим никогда не заморачивалась вообше.
И в таком задумчивом состоянии меня обнаружила маман. Допросила. Поняла. Ужаснулась:)))) Вечером притащила ворох модной джинсы:)
Вот это единственный случай, когда я чего-то хотела:) 21.09.2005 18:26:02, Лангуста
:)) а у моей любимое слово "купить".
правда, на "купить позже" она охотно соглашается и часто забывает:))) 21.09.2005 18:32:35, Лангуста
правда, на "купить позже" она охотно соглашается и часто забывает:))) 21.09.2005 18:32:35, Лангуста
Мы тут в отпуске разошлись с подарками и подарочками Лесе, вчера в магазине она подошла к полке с куклами, взглянула на меня и все поняла без слов :) 21.09.2005 18:36:52, Анитка
потом ты знаешь, мы вроде как тоже не сильно пострадали:)) и естественно, сыну никто не говорил, что мы поторопились со сменой во многом из-за него.
21.09.2005 18:24:34, Marty
но я ехидна, я помню (: 21.09.2005 18:28:27, takca
да уж, не хватит всем таких мужьев. Ну разве что по очереди ими пользоваться;)
21.09.2005 17:26:55, Кити Щербацкая
ну на это дело у нас есть ответ, я же говорила - мой личный муж до нашей свадьбы мечтал о том,как мы вместе будем добывать мамонтов:)))
я ему показала, КАК оно, когда жена добывает мамонта. И показала, как бывает, если жена этим себя не утруждает:)
Муж взвыл и выбрал второй вариант быстро и сразу:) А я еще и посопротивлялась:)
Так что....и чела переделать под себя можно...ежели умеючи%))
просто не всегда человек отдает себе отчет в том,что он, действительно, хочет.
И надо показать ему разные варианты в доступной для него форме, конечно, с соблюдением собственного интереса при показе:) 21.09.2005 17:21:32, Лангуста
я ему показала, КАК оно, когда жена добывает мамонта. И показала, как бывает, если жена этим себя не утруждает:)
Муж взвыл и выбрал второй вариант быстро и сразу:) А я еще и посопротивлялась:)
Так что....и чела переделать под себя можно...ежели умеючи%))
просто не всегда человек отдает себе отчет в том,что он, действительно, хочет.
И надо показать ему разные варианты в доступной для него форме, конечно, с соблюдением собственного интереса при показе:) 21.09.2005 17:21:32, Лангуста
21.09.2005 17:31:13, Marty
Не-а:) Если будет такое положение - пойду трудиться, мои принципы поменяются за ночь и я начну клеймить бездельниц-клуш-домохозяек:))))
Легко:)))) 21.09.2005 17:33:37, Лангуста
Легко:)))) 21.09.2005 17:33:37, Лангуста
как паллиатив. 21.09.2005 17:21:22, takca
Это строится еще и на том, что вступая в законный брак, он не подумал, что теперь свои требования придется корректировать в соответствии. Жена, впрочем, тоже не подумала, что он может не подумать. Ошиблись, с кем не бывает.
21.09.2005 17:20:36, Мата Хари
и все. 21.09.2005 16:46:47, takca
стаж.
пенсия. 21.09.2005 16:57:38, takca
Тем не менее, многие советские люди очень беспокоились по поводу стажа и пенсии :-(. Статус домохозяйки вычеркивал женщину из числа тех, о ком государство позаботится. А на себя в то время мало кто надеялся :-(.
21.09.2005 18:54:05, Nesmejana
Плюс, я очень хорошо помню, когда на уроке английского при изучении профессий возник конфуз, т.к. учительница на ходу придумывала, как по-английски называется "домохозяйка" :)) 21.09.2005 17:42:06, o-La
все окружение моей бабушки и чуть моложе делает круглые глаза - как это, не работать? дома сидеть - это тунеядствовать, а они все поголовно гордые и личности. 21.09.2005 17:24:15, takca
21.09.2005 17:06:10, Йовин
наши не стеснялись ни тех, ни других:) потому что это была скорее норма:)
21.09.2005 17:26:01, Лангуста
мои бабушки не работали. но это так называется. у одной - 9 детей, у другой - 6. помимо обычной работы по дому и в огороде, одна бабушка еще и шила прекрасно. 7 дочек попробуй одень, да чтоб модно и красиво :)
При этом все мои многочисленные тетки - с высшими образованиями, все работали. 21.09.2005 16:45:36, Маграт
И моя бабушка не работала пока деда не посадили.
Но в те времена часто не работали жены интеллигентного, так сказать, сословия.
Позже на работу вышли почти все, за исключением жён партийного руководства. Во всяком случае среди моих ровесников работали ну буквально все.
С перестройкой, когда с одной стороны развалились привычные структуры, а с другой стороны появилась у кого -то финансовая возможность НЕ работать, многие воспользовались этой возможностью.
Всё-таки для молодой женщины, имеющей и детей и работу, слишком велика нагрузка. 21.09.2005 19:10:59, ЕЕ
У моего мужа такая же бабушка! Не работала, да... Не брали их в колхоз, репрессированные. Но огород, виноградник, шила-вышивала.... Детей, правда, только 4. Все с высшим образованием. Из деревень уехали. Я восхищаюсь этой женщиной. И муж мой о ней всегда так вспоминает.... Вспомнил бы меня так кто-нибудь через 20 лет после смерти, это стоит всех в мире карьер!
21.09.2005 17:16:25, kisyonok
Про работающих теток - им, наверно, их мама ту же мантру пела, что моя неработающая бабушка моей маме (ниже пишу).
21.09.2005 16:54:47, Тётя Груша
При этом все мои многочисленные тетки - с высшими образованиями, все работали. 21.09.2005 16:45:36, Маграт
Но в те времена часто не работали жены интеллигентного, так сказать, сословия.
Позже на работу вышли почти все, за исключением жён партийного руководства. Во всяком случае среди моих ровесников работали ну буквально все.
С перестройкой, когда с одной стороны развалились привычные структуры, а с другой стороны появилась у кого -то финансовая возможность НЕ работать, многие воспользовались этой возможностью.
Всё-таки для молодой женщины, имеющей и детей и работу, слишком велика нагрузка. 21.09.2005 19:10:59, ЕЕ
Собственно - тут надо чётко определить: что такое работающая/неработающая женщина.
Кстати ,я вот неработающий мужчина :-)))) 21.09.2005 16:42:48, Паштет
А у нас - мне кажется, в советское время можно было просто отсиживывать на работе время (я застала), или сидеть без конца на больничном с детьми. И ты был членом коллектива, и путевку тебе от профкома. А сейчас или нужно реально нормально работать, или будут платить 3 коп. Воюют, наверное, те, кому лень нормально работать, или просто трудно совмещать, например, болеющих маленьких детей и приличную нагрузкой на работе. Даже при наличии няни это тяжело, когда маленькие и подолгу болеют, а тебя в командировку на Север, например. Сердце рвется на части 21.09.2005 16:40:14, London
Раньше это все тебя ПОЛАГАЛОСЬ. У меня сноха (жена брата старшего :)) так работала. двое дочек - из больничного в больничный. Недели работает - три дома. Бывали случаи, когда дети, слава Богу долго не болели. А она уже подустала на работу тоскаться каждый день. Коробку конфет участковому педиатру - и новый больничный открыт :)) Так они и выросли. А потом уже и получилось, что брату дешевле ее дома посадить, чем проездной покупать :))
Десять лет дома и сидит. Строительмством дачи руководила, ремонтами и т.д. Сейчас внуки на подходе. Ну и какой смысл ей на работу за 200 у.е. ходить на 8 часов в день?
И соседские дети многие так выросли. И чтобы моя мама, которая работала зам. гл. бухгалтера, когда-нибудь позже 6 часов домой пришла?!!! Да не было такого. С собой раз в месяц работу брала, да, было такое
21.09.2005 17:37:16, London
я тоже скоро пойду домой:)) и почти все, кто рядом со мной:)) а те кто останется, знаешь зачем? - за овертаймами:)) 21.09.2005 17:42:14, Marty
просто надо честно себе сказать "я дофига всего хочу". я например сказала. а потом останется еще только сказать "это нужно не мне, а производителям того, что я якобы хочу":)) 21.09.2005 18:35:36, Marty
Что сейчас с этими дамами - вопрос неоднозначный. Часть из них (чьи мужья нашли себя в жизни), прекрасно чувствуют себя дома, часть - пошла делать карьеру, у многих это получилось, но не все от этого ловят кайф, потому что это была вынужденная мера. Часть - ведут тяжелый и ОЧЕНЬ скромный образ жизни. В маленьких квартирах по 2-3 поколения, з.п мама и папы совеместная - долларов 600-700.
Понятно, кто из вышеперечисленных мечтает сидет дома 22.09.2005 11:06:33, London
а может отдохнуть прилег и к новому рывку готовится? не наговаривай на себя, ты очень хорошая;)
21.09.2005 17:56:13, Кити Щербацкая
Ну,не знаю.У меня бабушка пошла работать в 45 лет,когда родилась я.
В центральный Детский Мир,в справочное бюро:)
Это было круто,я была одета лучше всех:) 21.09.2005 16:34:27, Karolina
у меня тоже одна бабушка не работала. она вообще никогда не работала, точка зрения у нее была такая. но все таки это не очень типично было. кстати я училась в спец французской школе, семьи там были явно обеспеченные, но мамы все равно работали в основном.
про ДМ - здОрово!:)) 21.09.2005 16:38:22, Marty
А в какой школе? У меня кузина в спецфранцузской школе училась в Москве :)
21.09.2005 18:38:04, Анитка
В центральный Детский Мир,в справочное бюро:)
Это было круто,я была одета лучше всех:) 21.09.2005 16:34:27, Karolina
про ДМ - здОрово!:)) 21.09.2005 16:38:22, Marty
Сейчас же для женщины право не работать - это ее возможность для самовыражения в других областях жизни (дети, искусство в любом его проявлении и т.д.) 21.09.2005 16:33:47, o-La
А искусство - ну-ну.
Уж представляю это выражение, если это не работа, а от скуки - себя деть некуда.
И отчего это вы так решили что в советский период человек ценился, как "штатная единица"?
Когда умирала моя бабушка, человек сформировавшийся при царском режиме, последними словами её были "дерево - по плоду, а человек - по труду". Это народная поговорка такая. Бабушка их (поговорок) много знала. Но вот именно эта поставила так сказать точку в её жизни. 21.09.2005 19:55:08, ЕЕ
А у женщин нет выбора - кому рожать в семье:)
Вот и у мужчины нет выбора - кому семью обеспечивать:)))
21.09.2005 17:02:59, Лангуста
Вот и у мужчины нет выбора - кому семью обеспечивать:)))
21.09.2005 17:02:59, Лангуста
можно. можно никому и не работать:) ваще:)))
НО - я говорю о ситуации , когда есть желание иметь рожденного ребенка, как такового в отдельно взятой семье:) 21.09.2005 17:14:08, Лангуста
НО - я говорю о ситуации , когда есть желание иметь рожденного ребенка, как такового в отдельно взятой семье:) 21.09.2005 17:14:08, Лангуста
рожать - не почетная обязанность, а часть женской работы по дому.
(это я тебе про стандартную семью :)
21.09.2005 17:16:09, takca
я имею ввиду рожать - сам процесс. Быть беременной, страшной:), терять физическое здоровье, привлекательность, обрекать себя на гормональный бунт, иметь психологические проблемы и т.д.
Да он в жизни за это не расплатится:)))
а вот как к этому отнестись - как я или как к "части домашней работы", это выбор только женщины:) 21.09.2005 17:23:48, Лангуста
Да он в жизни за это не расплатится:)))
а вот как к этому отнестись - как я или как к "части домашней работы", это выбор только женщины:) 21.09.2005 17:23:48, Лангуста
Можно прям подумать, что я что-то особенное делаю или говорю:)у меня интеллектуальное развитие низкое довольно:)))
всё ж на поверхности:), все схемы:)) 21.09.2005 17:35:31, Лангуста
всё ж на поверхности:), все схемы:)) 21.09.2005 17:35:31, Лангуста
Что ты)) Если у них будет такой выбор, то у нас его (выбора) не останется. Я еще потому и считаю (мой вечный спор с Каролиной)), что мужчинам гораздо тяжелее, что у них выбора-то нет.
21.09.2005 16:37:07, foster
:))) Ты мне напомнила мою бабушку, которая рассказывала мне, как в войну из голодной, холодной области их перевезли на Кубань, где была картошка в достатке и подсолнечное масло рекой. Они там пожили год и вернулись к себе в голодуху, торф копать по пояс в ледяной воде. Я обалдела: "Нафига вернулись-то???" Она растерялась: "Да наелись..."
Так и женщины. Наработались. :) 21.09.2005 16:23:33, Мата Хари
Так и женщины. Наработались. :) 21.09.2005 16:23:33, Мата Хари
В хорошо обеспеченных семьях при советстком союзе мамы не работали. Думаю, возможнсть не работать у многих ассоциируется (правильно) с хорошим материальным положенем семьи. Обратное не верно:)))
21.09.2005 16:21:26, Харас
Я тоже думаю, что эта тенденция, как философия, возникла от увеличивающегося благостостояния масс:)
21.09.2005 16:29:18, December
Совсем не обязательно, что в обеспеченных семьях не работали мамы. Вообще насколько помню своих однокласников, то очень у многих были мамы-домохозяйки, и у многих было весьма среднее мат. положение.
21.09.2005 16:25:50, foster
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
