Уважаемые специалисты по принцессности и прочим милым атрибутам настоящей женщины. :)
Помогите мне, чайнице, аргументированно отстаивать право женщинывыбирать, работать ей или нет.
Дело в том, что ввязалась я , по глупости, в спор, что женщине работать вовсе ни к чему. Но вот аргументами подходящими не запаслась. Реплики в стиле "важно, чтобы женщина чувстовала хорошо ну и тогда будет и душевный покой в семье и мужу - счастье"- за аргументы, сами понимаете, не принимались, вопрос:"почему это женщина может сидеть дома и полировать ногти, пока муж пашет" -требовал серьезного ответа.
:)
Я знаю, тут много сторонниц того, что женщина ну обязательно тоже должна :) работать наравне с мужчиной, а также женщины, которые работают с удовльствием. Но вопрос сейчас не к ним :), а к тем, кто считает, что женщина вообще никому ничего не должна и вообще не работать - это вполне для женщины естественно. Нехай мУжик вкалыват, раз в доме он глава и хозяин.:)
Словом, прошу помощи зала по поиску аргументов: почему женщина может не работать?
Прошу больно не бить, знаю, что на скользскую дорожку ступаю :)
Взываю кгуру: Лангусте, Алексу ну и каролине , до кучи.
:)
Спасибо!
*надела каску, ушла в укрытие*
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прочитала по диагонали:)
Согласна с офонареллой - те, которые громче всех кричат, что хотят, чтобы женщина забивала мамонта наравне с мужем, обычно, потом изо всех сил стараются этому восприпятствовать:))
Живой пример спит на данный моментв спальне:))))
Тоже во времена до свадьбы рассказывал, как будет хорошо, если я продолжу работать. Потом я посидела дома:) Потом я вышла на работу почти на полный день. Потом он взывыл.:))) Громко:)))
Наши желания совпали и я практически осела дома опять:)
Почему женщина может не работать -- потому что она обеспечивает мужчине такую атмосферу дома, что в итоге, всем от этого только выгоднее:) Простой и незатейливый расчет:)Безусловно, должен быть соответствуюший экземплр в виде мужа и соответствующая подготова жены:) Инае халтура и лажа:)
Насчет не о чем поговорить...я вас умоляю:))) С каких это пор работа стала благотворно влиять на умственное развитие?:)И если поговорить возможно только о работе...ну тогда ой, конечно:)
Главное - иметь возможность выбирать:)
Для этого надо сделать первый и главный выбор - выбор подходящего мужчины:)
У мужчины выбора нет:)) Да, вот такая несправедливость:))) Если надо рожать, то рожает ТОЛЬКО женщина:) А если надо семью обеспечивать - то это дело мужчины:)
А вообще, если начинаются мелочные вопросики на тему "А почему это Я должен работать, а она нет", когда боятся, чтобы бедный он сам не переработал:)), а кто-то другой за его счет типа отдыхает, - то это характеризует неверный выбор мужчины:)))
20.09.2005 16:50:48, Лангуста
Согласна с офонареллой - те, которые громче всех кричат, что хотят, чтобы женщина забивала мамонта наравне с мужем, обычно, потом изо всех сил стараются этому восприпятствовать:))
Живой пример спит на данный моментв спальне:))))
Тоже во времена до свадьбы рассказывал, как будет хорошо, если я продолжу работать. Потом я посидела дома:) Потом я вышла на работу почти на полный день. Потом он взывыл.:))) Громко:)))
Наши желания совпали и я практически осела дома опять:)
Почему женщина может не работать -- потому что она обеспечивает мужчине такую атмосферу дома, что в итоге, всем от этого только выгоднее:) Простой и незатейливый расчет:)Безусловно, должен быть соответствуюший экземплр в виде мужа и соответствующая подготова жены:) Инае халтура и лажа:)
Насчет не о чем поговорить...я вас умоляю:))) С каких это пор работа стала благотворно влиять на умственное развитие?:)И если поговорить возможно только о работе...ну тогда ой, конечно:)
Главное - иметь возможность выбирать:)
Для этого надо сделать первый и главный выбор - выбор подходящего мужчины:)
У мужчины выбора нет:)) Да, вот такая несправедливость:))) Если надо рожать, то рожает ТОЛЬКО женщина:) А если надо семью обеспечивать - то это дело мужчины:)
А вообще, если начинаются мелочные вопросики на тему "А почему это Я должен работать, а она нет", когда боятся, чтобы бедный он сам не переработал:)), а кто-то другой за его счет типа отдыхает, - то это характеризует неверный выбор мужчины:)))
20.09.2005 16:50:48, Лангуста
прелестно!
Мне б вас да тогда в помощь!
Эх, нет у меня дара спор вести, нету.
Но, буду учиться.
:) 20.09.2005 17:09:19, Женечкина
Мне б вас да тогда в помощь!
Эх, нет у меня дара спор вести, нету.
Но, буду учиться.
:) 20.09.2005 17:09:19, Женечкина
теперь ученая :) впредь ни вкакие споры с " тестостероновым обществом" не вступаю
20.09.2005 15:03:52, Женечкина
Ответ очень простой - если женщина не работает, то мужчине дома значительно легче, лучше и комфортнее... Как у нас устаканятся и станут стационарными процессы, возмутившиеся после выхода жены на работу, я обязуюсь написать подробную статью про выход неработающей жены на работу... И как с этим бороцца :)
20.09.2005 14:48:45, AleXXX
Алекс это ты так считаешь потому что априори полагаешь, что если женщина не работает, то занимается домом? Ведь нехождение женщины на работу не равно тому, что она занимается готовкой, уборкой и т.д.
20.09.2005 15:39:14, foster
Она может руководить этими процессами:) Кому-то же надо руководить :)
Кроме того, веселая и отдохнувшая жена гораздо приятнее, чем прибежавшая взмыленной и усталой с работы:)
Вопрос только - можно себе это позволить или нет:) 20.09.2005 16:52:17, Лангуста
Кроме того, веселая и отдохнувшая жена гораздо приятнее, чем прибежавшая взмыленной и усталой с работы:)
Вопрос только - можно себе это позволить или нет:) 20.09.2005 16:52:17, Лангуста
буду ждать :)
как выпустите в печать- обязательно распространб среди неразумных друзей мужского пола.
С Днем, кстати! 20.09.2005 14:53:45, Женечкина
как выпустите в печать- обязательно распространб среди неразумных друзей мужского пола.
С Днем, кстати! 20.09.2005 14:53:45, Женечкина
если обоих устраивает, что женщина занимается домом - то все ОК :-)Зачем кому-то что-то при этом доказывать? А поскольку все люди разные (ну и пары тоже получаются разные) - то универсального ответа нет
20.09.2005 14:40:52, Лагуна
Они хоть трезвые были? 20.09.2005 14:40:32, Аксандра
:)))
ТВЕРЕЗВые!
И , что самое смешное, и я-то не пьяна была. А вот..влезла в спор. Обычно я молчу, как мышка...Но тут уж слишком они рьяно на женщин накинулись. Ну я подумала, что не зря ж я конфу четыре года читаю, думала, что уж понабралась вумных :) мыслей ...Фефела :( 20.09.2005 14:47:32, Женечкина
ТВЕРЕЗВые!
И , что самое смешное, и я-то не пьяна была. А вот..влезла в спор. Обычно я молчу, как мышка...Но тут уж слишком они рьяно на женщин накинулись. Ну я подумала, что не зря ж я конфу четыре года читаю, думала, что уж понабралась вумных :) мыслей ...Фефела :( 20.09.2005 14:47:32, Женечкина
ну что за мужики тебя окружают... Ужас какой-то... Тверёзые и желающие, чтобы женщина работала... Мужик должен быть пьян и не требовать от женщины денег. "Гусары денег не берут!"
20.09.2005 14:54:41, AleXXX
Убедить группу мужчин, в том, что их восприятие женщин неверное - это просто невозможно...
Они же из вредности и солидарности будут стоять на одной точке зрения...
В качестве компенсации можете через пару месяцев (как все забудется) доказать этой же группе, что женщина может и должна работать наравне с мужчинами :-)) 20.09.2005 14:53:01, Аксандра
да.
в конце концов сказала, что из чувства противоречия да скопом, можно какие хочешь аргументы опровергнуть 20.09.2005 15:02:09, Женечкина
в конце концов сказала, что из чувства противоречия да скопом, можно какие хочешь аргументы опровергнуть 20.09.2005 15:02:09, Женечкина
емко :)
Вот меня такимивот выводами :) и добили мои оппоненты. :) Ну что вот против этого скажешь?
:)))
Где логика, где паразитизм, где? 20.09.2005 14:40:07, Женечкина
Вот меня такимивот выводами :) и добили мои оппоненты. :) Ну что вот против этого скажешь?
:)))
Где логика, где паразитизм, где? 20.09.2005 14:40:07, Женечкина
Если он считает, что он - не должен, это не означает, что он - не делает.
20.09.2005 14:37:09, sokolova
Хочет муж не работать - да Бога ради ,кто ж его заставляет? Только пусть определится с источником финансирования себя, любимого. Если жена согалсна быть этим источником - вопроса нет. Если не согласна - надо либо брать другую жену, либо все-таки работать. :) аналогично и для женщины. :)) В чем вопрос-то? Откуда паразитирование? :)) 20.09.2005 14:34:37, O'Merry
я ничего не поняла, но скажу.
женщина ничего никому не должна. но и мужчина тоже никому ничего не должен. они живут вместе так, как договорились. должны они только своим детям и престарелым родителям, но никак не друг другу.
если живешь с мужчиной, который считает, что женщина должна работать - соответствуй. не согласна с ним - переубеждай или разводись.
20.09.2005 14:18:04, Маграт
Да в идеале - "работать-не работать" вообще должно быть техническим моментом в семье. Семья определяет крупные цели - желание родить столько-то детей, переехать туда-то, построить то-то, написать книги, завести ферму и лошадей... нужное подставить. В соответствии с целями начинаются действия, в том числе такие банальные и ежедневные, как поиски нужной работы и хождение на нее тем или иным супругом (или обоими).
20.09.2005 14:43:45, КотиРоува
женщина ничего никому не должна. но и мужчина тоже никому ничего не должен. они живут вместе так, как договорились. должны они только своим детям и престарелым родителям, но никак не друг другу.
если живешь с мужчиной, который считает, что женщина должна работать - соответствуй. не согласна с ним - переубеждай или разводись.
20.09.2005 14:18:04, Маграт
вообще-то мне не очнеь нравится, как написано.
основная моя мысль, что все, что делают супруги друг для друга, должно быть не из чувства долга, а потому, что хочется сделать любимомоу человеку приятное. все это должно быть по взаимному согласию и пониманию. 20.09.2005 14:37:29, Маграт
основная моя мысль, что все, что делают супруги друг для друга, должно быть не из чувства долга, а потому, что хочется сделать любимомоу человеку приятное. все это должно быть по взаимному согласию и пониманию. 20.09.2005 14:37:29, Маграт
да, примерно так. причем цели эти могут видоизменяться в процессе, уходить и приходить. и каждый раз стоишь преед выбором.
20.09.2005 15:00:53, Маграт
20.09.2005 15:00:53, Маграт
вот я, буквально на прошлой неделе, жаловалась одной из участниц, что хочу сидеть дома и варить борщи. А она мне ответила, что если б я хотела, то сидела бы дома и не свистела:-))
И она права:-))
а что-то кому-то доказывать - беееееее....
А кому доказывала-то? 20.09.2005 14:02:36, офонарелла
И она права:-))
а что-то кому-то доказывать - беееееее....
А кому доказывала-то? 20.09.2005 14:02:36, офонарелла
да я нелезу обычно вспоры, тем боле, с мужиками. Но допкли товарищи-женоненавистники, я и выступила..неподумав толком.
Пока выступала, жалела, что невнимательно читала каролину с Лангустою :) 20.09.2005 14:09:38, Женечкина
Пока выступала, жалела, что невнимательно читала каролину с Лангустою :) 20.09.2005 14:09:38, Женечкина
ну так, они, наверное, примеры какие-то приводили - про "неинтересность для мужа". Из жизни.... Они сами - семейные?
20.09.2005 14:11:32, офонарелла
в смысле "неа"? не семейные? Ну-ну.
"Только крайне ограниченные люди со временем не меняют свою точку зрения" (С)
Кстати, именно те, кто доказывает, что женщина должна работать, в первую очередь и пытаются жену посадить дома и никуда не пускать, между прочим:-))
20.09.2005 14:38:47, офонарелла
"Только крайне ограниченные люди со временем не меняют свою точку зрения" (С)
Кстати, именно те, кто доказывает, что женщина должна работать, в первую очередь и пытаются жену посадить дома и никуда не пускать, между прочим:-))
20.09.2005 14:38:47, офонарелла
я им и говорю, что - женитеьс спервоначалу, а потом уж высказывайтесь Попадется вам какая-нибудт звезда, будете ее нижнее белье стирать и молчать, в рот ей глядя
20.09.2005 14:51:33, Женечкина
уууууууууууууууууу........ Какой же мужик такие речи стерпит. Тем более группа мужиков:-)))
20.09.2005 14:54:41, офонарелла
А мне вот с коллегами повезло, они и худшие речи терпят))) да еще и бывает соглашаются.
20.09.2005 15:40:23, foster
Как почему? Потому что не хочет. Потому что имеет возможность не работать. Потому что выбрала мужа ,который предоставил ей такую возможность. При совпадении всех условий - полный гуд.
20.09.2005 14:01:53, Lacroix, полируя ногти..
Потому что всякие домашние дела (даже если это всего лишь _контроль_ за действиями няни и домработницы) - это тоже работа :) не говоря уже о более тонких материях... 20.09.2005 14:01:47, o-La
Смотри без мого благословения не дожить вам до золотой свадьбы:))))) 20.09.2005 14:08:53, Йовин(возмущенно так)
Да! Приезжая в Россию будем уступать мужикам место в метро! :) пусть попробует не сесть, xад..:)
20.09.2005 14:11:43, Jules
каждому своё, я бы предпочла сидеть дома и деток воспитывать. ну может на пару дней в неделю где то подрабатывать что бы скучно совсем не было. а если муж обеспечивает сумью то можно и дома посидеть. но сечас женщины- карьеристки меня закидают камнями. поделись каской!!!!
20.09.2005 13:54:05, *********
А за чем дело стало? Почему и не сидеть, если хочется?
Карьеристкам обычно наплевать, что делают другие женщины, они собой заняты. Вот другой вопрос, если женщина ПРИНУЖДЕНА работать, но ей не хочется - вот тут-то и собака зарыта... 20.09.2005 13:57:24, КотиРоува
:))) Я как раз хотела выйти на конфу с мыслью - "а все-таки насколько проще и легче дома, чем на работе":))) Явно - у каждого свои критерии. Мне кажется -сидеть дома это вообще нечего делать, поэтому обязательно надо придумать дополнительные занятия (и я моментально придумала, и еще хочу). По моим оценкам, отдельный дом в пару этажей ПЛЮС около 4-5 детей с разными потребностями могли бы задействовать всю меня полностью. Пока у меня только двое и всего лишь квартира с непроходящим ремонтом - это РАЗ ПЛЮНУТЬ по сравнению с моей личной работой плюс дети дома (не какой-то, а моей личной).
20.09.2005 14:02:26, КотиРоува
Согласна с тобой, но есть еще один ньюанс а если в силу характера нет мочи сидеть, пусть даже по дому работать, дома. А если в силу характера надо обязательно быть в коллективе????? тады то как?????
20.09.2005 14:10:56, Йовин
Да, согласна, дома трудно только тем, что ты - дома:) В этом что-то есть...
20.09.2005 14:16:12, КотиРоува
Это потому что работы бывают очень разные. На моей столько отношений с людьми (и внутренних усилий по мотивации и убеждению людей, по разрешению конфликтов, по сообщению неприятных новостей и требований), столько мелких, но разных обязанностей, столько требований к результатам, столько систем приоритетов, что уровень стресса совершенно иной, чем дома. Но соответственно - я и обучилась СОВЕРШЕННО иному уровню организации и менеджмента, чем требуется дома. Мотивировать ОДНОГО ребенка (да еще воспитанного лично мною) - это я без подключения сознания исполняю, и мои нервы дети просто не трясут. У детей НЕТ таких мощностей раздражать, как у целого коллектива взрослых людей. Организовать три-десять мелких дел за день - тоже нетрудно...
20.09.2005 14:15:10, КотиРоува
А зачем каска? тут действительно каждому свое. На меня вот волнами находит - то хочу-рвусь работать, но мечтаю дома сидеть, спокойно ребенком и хозяйством заниматься. Дома быт заедает, а работа забирает почти все свободное время - и как тут выбрать?:) Но все-таки, я считаю, что невозможно нормально совмещать воспитание детей (+все домашнее хозяйство) и хорошую работу.
20.09.2005 13:59:10, Алексия
я один раз в жизни работала с удовольствием. теперь радосно сижу дома, пол дня ребёнок старший в садике, а потом дела-дитё. хорошоооооо
20.09.2005 14:02:00, автор**
Карьеристкам обычно наплевать, что делают другие женщины, они собой заняты. Вот другой вопрос, если женщина ПРИНУЖДЕНА работать, но ей не хочется - вот тут-то и собака зарыта... 20.09.2005 13:57:24, КотиРоува
я вот пока сижу до родов и потом буду. муж за. а я считаю что домашний труд тяжелее любой работы (почти).
20.09.2005 13:58:41, ***************
:))) У меня весь декрет была такая мысль: "Дома, конечно, труднее, но - блин! - насколько же проще!" :)
20.09.2005 14:09:55, Мата Хари
В таком случае, "работа" женщины заключается в выборе правильного типа супруга и в убеждении оного в том, что она может не работать. Если супруг категорически против неработающей жены - туши свет, сливай масло. Тогда НЕ может женщина одновременно жить с данным супругом и не работать. Уж что-то одно. 20.09.2005 13:53:51, КотиРоува
Ага, верно :)
Но воттакой еще был контраргумент:"Жена, не работающая, супругу становится неинтересной. Как следствие -поход налево, поиск интересных собеседников"
как убедить человека, что гнить, в общем-то,можно и научной работой занимаясь, все от человекка зависит, от чего взглядовна жизни и жизненной позиции.
20.09.2005 13:57:24, Женечкина
Но воттакой еще был контраргумент:"Жена, не работающая, супругу становится неинтересной. Как следствие -поход налево, поиск интересных собеседников"
как убедить человека, что гнить, в общем-то,можно и научной работой занимаясь, все от человекка зависит, от чего взглядовна жизни и жизненной позиции.
20.09.2005 13:57:24, Женечкина
Можно, конечно. С откровенным наслаждением убирать-готовить-мыть. И прекрасно себя чувствовать.
20.09.2005 14:15:43, Lacroix
а можно полировать ногти, составлять икебаны :) иснаслаждениемнаблюдать, как специальная тетенькаубирает-готовит-моет ;)
20.09.2005 15:08:45, Женечкина
20.09.2005 13:59:36, КотиРоува
не принимают, гады. вСЕ ИМКАКИХ-ТО ДОКАЗАТЕЛСЬТВ НАДО.Аргументов.
Я уже всерьез начала думать, чтовпрямь не найти общего языка-женщины с Венеры, мужчины - с Марса. 20.09.2005 14:02:01, Женечкина
Я уже всерьез начала думать, чтовпрямь не найти общего языка-женщины с Венеры, мужчины - с Марса. 20.09.2005 14:02:01, Женечкина
и вообще, дорогие мои, это ваши проблемы, что вам лично не встречалось интересной неработающей женщины... узок и скучен круг вашего общения (; 20.09.2005 14:11:38, takca
Мужчина тоже может не работать, в чем проблема? Особенно если он готов один жить (если "не работать" равно "не получать дохода") - в ином случае ему будет непросто найти себе женщину, которая бы с умилением отнеслась к этой его слабости. Неработающие женщины в этом смысле имеют больший выбор - это все в целях компенсации за в остальном не легкую женскую долю. :)
20.09.2005 13:53:20, Мата Хари
а перед кем надо отстаивать это мнение? если перед мужем, то это одно, а если перед общественностью, то совсем другое. Для общественности достаточно аргумента "потому что")))
20.09.2005 13:52:20, foster
Значит, конкретно их жены ОБЯЗАНЫ работать. И все тут. И это надо принимать во внимание, собираясь за них замуж. Не собираясь - можно не принимать:)
20.09.2005 14:04:50, КотиРоува
:) Да нет, многие из них - "молодец среди овец, а как на молодца - так и сам овца". Желающая женщина так любого из них обстрижет под свои нужды - родная мама не узнАет:))))
Не обращайте внимания. У мужчин много тестостерона, он требует выхода во всех видах. Самоутверждение - первейшее дело мужчины (и в общем-то хорошее, зачем мужчины без напора?). У "необстрелянных" мужчин иногда самоутверждение принимает странные формы, вот и все. 20.09.2005 14:40:41, КотиРоува
:( не приняли аргумента "потому что" :)
Не перед мужем, а, скажем, перед группой товарищей :) мужского пола.
Очень агрессивно настроенных 20.09.2005 13:58:31, Женечкина
Не перед мужем, а, скажем, перед группой товарищей :) мужского пола.
Очень агрессивно настроенных 20.09.2005 13:58:31, Женечкина
ага, как увижу, как кто-нибудь за них взамуж собереться-быстренок всю подноготную выложу.
Век им в дев...то есть, в бобылях :) сидеть :) 20.09.2005 14:34:30, Женечкина
Век им в дев...то есть, в бобылях :) сидеть :) 20.09.2005 14:34:30, Женечкина
Не обращайте внимания. У мужчин много тестостерона, он требует выхода во всех видах. Самоутверждение - первейшее дело мужчины (и в общем-то хорошее, зачем мужчины без напора?). У "необстрелянных" мужчин иногда самоутверждение принимает странные формы, вот и все. 20.09.2005 14:40:41, КотиРоува
тест на принцесность пройден! поздравляю! :-))))))
20.09.2005 13:57:52, корону в студию
Хм, если такую аксиому как право женщины работать в свое удовольствие надо доказывать, то это уже .... не того-с...:)
20.09.2005 13:51:34, Jules
Первое, что я сказала .
Возразили, что не аксиома вовсе. Потребовали доказательств и обоснований 20.09.2005 13:59:36, Женечкина
Возразили, что не аксиома вовсе. Потребовали доказательств и обоснований 20.09.2005 13:59:36, Женечкина
"женщина, имеющая возможность работать с свое удовольствие - это комплимент мужу."....:)
20.09.2005 14:01:55, Jules
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
