Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Уравнение с тремя неизвестными ;)

Вот, вчера вывелось такое умозаключение:
Чтобы женщина могла жить, она должна быть в личной жизни как минимум или счастлива, или свободна, или защищена.

То есть, если есть ощущение счастья от ОТНОШЕНИЙ, то можно мириться с незащищеннстью в материально-бытовом плане, и свобода вроде как ни к чему.

Если есть ЗАЩИЩЕННОСТЬ, то есть дом, надежность мужа как товарища, защитника, кормильца и всяческое чувство локтя и плеча - то можно обойтись без особой романтики, и многие женщины, опять же, при таком раскладе в свободе не нуждаются.

Если нет ни первого, ни второго - то тогда лучше всего быть СВОБОДНОЙ, потому что в таком случае некого винить, не от кого ждать помощи, принадлежишь себе, никого не обслуживаешь - и можно хотя бы надеяться на то, что будут еще в жизни и встречи, и романы, и путешествия, и на нашей улице праздник.

Если есть два пункта из трех - ваще красота и всяческое ура ;))).

А вот если брак существует, ты ПОВЯЗАН и морально, и отношениями, и в бытовом плане, но нет ни защищенности, ни гармоничных отношений, имхо, это уже несовместимо с жизнью :-(((.

Может, я говорю и совершенно очевидные вещи, но вот так математически у меня это сформулировалось впервые ;)))).

И интересно стало, у кого какие члены етого трехчлена имеются в наличии? Можно без подписи...
24.04.2001 13:40:52,

59 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Полностью согласна. У меня ярко выраженный пункт 2. 24.04.2001 17:18:42, Нюша
Дарiя
Хорошая формулировка. Емкая.
Про себя могу сказать: да, для того, чтобы чувствовать себя счастливой мне ОБЯЗАТЕЛЬНО необходим один из этих компонентов. В разные моменты жизни - разное. Когда-то в ранней юности - защищенность, которую обеспечивали родители, потом свобода и самодостаточность, сейчас - взаимопонимание. Может, под конец жизни выяснится, что нужно что-то еще? Но на данный момент я согласна на все 100% - перечислено все необходимое и достаточное.
24.04.2001 16:26:16, Дарiя
Не, у меня не так...
Для того, чтобы существовать достойно :-))) (чтобы нормально себя чувствовать, быть довольной жизнью, чтобы не накапливалась депрессия и чувство неудовлетворенности) мне нужно некое внутреннее равновесие, уверенность в том, что я все делаю правильно, что верно обозначены цели и выбран нужный путь к ним :-))).
При этом и личная жизнь, и чувство защищенности, и свобода могут отсутствовать.
24.04.2001 14:32:23, Газель
Похоже, мы немножко о разных вещах говорим. Дело в том, что я говорю не о жизни вообще, а именно о женском ;), то есть о той защищенности и том счастье, которые в личной жизни. И свобода - в ней же ;).
То есть, скажем, если я живу с дитем и работаю, то свободы физической даже меньше - после работы беги домой, да и всё. Но есть некая внутренняя готовность, открытость возможной встрече или её отсутствию.
А если есть муж, то о таком и мечтать уже западло, во всяком случае у нас так заведено. Я знаю, что мой муж почувствовал бы себя глубоко уязвленным, если бы я дала приглянувшемуся мужику свой телефончик, или на сайте знакомств затусовалась бы, и т.д.
То же и со счастьем. Я могу быть счастлива сама по себе, и так оно и было, когда жила одна. А если живешь в браке, то уже сами ОТНОШЕНИЯ либо счастливые, либо не совсем ;). И если утром с мужем друг друга категорически не поняли, поссорились - то настроение на весь день подпорчено, разве нет?
24.04.2001 14:47:39, Чудик
>Чтобы женщина могла жить, она должна быть в личной жизни
>как минимум или счастлива, или свободна, или защищена

А я как раз говорю о том, что могу жить, не имея ничего из этих трех пунктов :-)))

>И если утром с мужем друг друга категорически не поняли,
>поссорились - то настроение на весь день подпорчено, разве нет?

Ну, это же частности! Можно ведь считать себя счастливой в семейной жизни, и при этом регулярно ссориться по утрам :-)))

Возможно, я действительно не очень поняла "постановку задачи" :-))) Исходные данные какие? Эти пункты касаются замужней женщины? Имеющей детей? Или любой? Возрастные рамки какие? И т.п.
24.04.2001 14:58:34, Газель
Марина, а как это? То есть отношения плохие, тыла не создает, и надеяться тоже не на что? И при этом Вы можете жить и чувствовать, что живете достойно? Научите, как!.. (я серьезно)
24.04.2001 15:04:50, Чудик
Так почему надеяться-то не на что?!! Только надежда и остается! А основывается она на убеждении, что "я все делаю правильно, все эти неудобства - врЕменные". А еще очень помогают примерно такие рассуждения: "Все мои неприятности, проблемы и т.п. - это испытания, посланные мне свыше. Они проверяют меня. Мне нужно с честью выйти из них"
Серьезно! Перестаешь обижаться на других (что толку, они ведь - орудие, не более того :-))), перестаешь обвинять. Остается только обдумать, что конкретно ты не так сделала (делаешь), за что на тебя все это свалилось :-))
24.04.2001 15:21:04, Газель
Мне кажется, что если человек на тебе едет финансово, на тебя полностью рассчитывает в быту, и тобой же еще постоянно недоволен, и не принимает твой характер, и не желает учитывать какие-то особенности, и он же еще постоянно раздувает ссоры по утрам ;)), есть повод задуматься, так ли уж правильно ты все делаешь.
Это я о своем, конечно.
И какая уж тут надежда? Если вектор неправильный, то время работает против нас, т.е. с течением времени ситуация может только усугубиться. Имхо.
24.04.2001 15:31:46, Чудик
По первому пункту. Твои поступки - это твой "крест". Его поступки - он за них сам отвечать будет. Воспринимай их как испытание себя "на вшивость" :-))

По второму пункту. А тут уже надо искать "указатели правильного пути" :-))) Ну, как бы это сказать... Если идешь неправильно, то сопротивление (обстоятельств) усиливается. А если правильно - то наоборот, происходят события, которые как бы "подталкивают".
Если на перепутье, то надо... замереть, что ли... не предпринимать резких действий... плыть по течению... И появится ориентир.
24.04.2001 15:43:43, Газель
Так вот в том и дело, как воспринимать - как испытание на вшивость или как сопротивление обстоятельств, указующее на неправильность вектора?
Либо расценивать так - либо эдак. В первом случае нужно продолжать стойко и упорно, во втором - срочно менять линию поведения.
А у Вас такая философия сама сложилась или откуда-то почерпнули (если не секрет)?
24.04.2001 16:06:43, Чудик
>как воспринимать - как испытание на вшивость или как
>сопротивление обстоятельств
И то, и другое, наверное. Сопротивление обстоятельств - значит, что-то не так делаете. Испытание на вшивость - что в связи с этим предпримете (ну, например, будете плакать и жаловаться, или разведетесь, или сделаете шаг навстречу тому человеку или... еще масса вариантов :-))) Опять же, предприняв что-то, с помощью дальнейшего сопротивления (или несопротивления) обстоятельств можно понять, правильно ли предприняли. И т.п.
В любом случае "упорно и стойко" и "срочно" - это неподходящие категории, т.к. важны мелкие детали, обстоятельства, интуиция, в общем нюансы :-))) Вообще, на мой взгляд, ничего нельзя делать резко, лучше потихоньку, тогда есть шанс распознать неправильность действия.
Откуда философия? Да кто знает... Частично - от Лазарева "Диагностика кармы", частично - жизненные "шишки"... Психологией одно время "болела", почитывала... Религиозных диспутов наслушалась... Да не помню уже, откуда. Но пока она меня не подводит :-)))

Off: Юль, а мы на "Вы"? :-)))
Тогда прошу прощения за предыдущее тыкание :-)))
24.04.2001 16:39:01, Газель
Давай на "ты", нет проблем.
Понимаешь, я с тобой согласна, что нужно смотреть на динамику, на нюансы.
Но ведь именно из них и складывается ощущение, что НЕТ счастья и понимания, НЕТ защищенности (и не прибавляется), НЕТ свободы. Это ж не в один момент все получается.
Тогда в чем правильность? Если человеку не становится лучше оттого, что ОН тобой защищен? Если, будучи защищенным, он не стремится взять на себя долю забот, а занимается своими делами? А когда просишь помочь, соглашается, а потом "забывает"? И если раньше теплой улыбкой мог всё это перевесить, а теперь уже не может?
Марин, если можно, поясни. Если нет ни одной из этих трех составляющих, из чего состоит жизнь? И в чем её достойность и правильность?
24.04.2001 17:30:48, Чудик
Мне трудно интерпретировать твои обстоятельства... Возможно, твоя неудовлетворенность - и есть "сопротивление обстоятельств". Возможно, вся твоя тактика поведения (защита, просьбы и т.п.) неправильны...

По поводу "трех пунктов" :-))) Просто они для тебя наиболее значимы. Поэтому для тебя критично, чтобы они были. Ты к ним стремишься. Их отсутствие воспринимаешь как отсутствие счастья.
У меня другие приоритеты. Поэтому отсутствие этих трех пунктов я не воспринимаю как катастрофу :-))) Хотя, конечно, для меня они тоже важны. Но не на первом месте! Когда у меня не было ничего из трех, я нормально себя чувствовала.
Аналогия: моя подруга бредит карьерой. Все остальное в жизни воспринимает как приложение к карьере. Ребенка родила - только и думает, как бы он не помешал карьере, специально выбирала время... Я вот не понимаю этого... Для меня карьера не значит почти ничего. А для нее очень мало значит семейная жизнь.
Поэтому, если у нее рушится карьера, она в панике. А мне по фигу :-)))
24.04.2001 17:57:45, Газель
Я уже убегаю домой, но убегаю, умирая от любопытства. А что для тебя ТАК значимо? Какие пункты?
Если можно, конечно ;)()))
24.04.2001 18:10:23, Чудик
:-))) См. выше: "мне нужно некое внутреннее равновесие, уверенность в том, что я все делаю правильно, что верно обозначены цели и выбран нужный путь к ним".
Ну т.е., грубо говоря, у меня сегодня может быть полная задница по всем статьям :-))), но в случае верных целей и верного пути к ним меня ожидает успех. И это ожидание греет :-)))
24.04.2001 22:25:39, Газель
Если в долях от единички, то я бы поставила по 0.7 на счастлива и защищена и 0.3 на свободна. 24.04.2001 14:30:38, Ленка
чертенок
OFF: Ленка, удалось вчера мужа поразить познаниями о коробке передачь? :-)))) 24.04.2001 15:12:15, чертенок
Наташа С.
А у меня по этой системе на свободу около 0,01 остаётся...:) 24.04.2001 14:49:02, Наташа С.
Маша Говтвань
Во-во:-)))) 24.04.2001 14:59:48, Маша Говтвань
У меня есть муж, няня и бабушки-дедушки, которые могут за ребенком посмотреть. Поэтому я в половине случаев могу попасть (поехать) туда, ку да хочу. 24.04.2001 15:06:31, Ленка
Маша Говтвань
Нереально:-)))Я таскаю Лися с собой даже к стоматологу и в парикмахерскую:-))) 24.04.2001 15:10:19, Маша Говтвань
Мой муж имеет абсолютно другие установки и систему ценностей, чем твой. Они абсолютно не сравнимы:)) Поэтому я могу позволить себе уйти, но не могу массу всего другого:)) 24.04.2001 15:31:53, Ленка
Маша Говтвань
Э-э... Не понял... Огласите весь список, пжалста... В чем эта самая разница установок и систем ценностей. А еще интересно - чего "другого" ты себе не можешь позволить, чего могу я?:-))))) (Я улыбаюсь, гляди:-))))))))
24.04.2001 16:19:15, Маша Говтвань
Например, самодельных стеллажей. Хотя и очень хочется. 24.04.2001 16:29:13, Ленка
Маша Говтвань
Но разве это входит в понятие "жизненные установки и ценности"?:-) Это так, любовь что-то делать самому, руками, накрепко:-)))
Хотя, может, ты и права, для него это - ценность.
А вот выпустить меня "на волю" на целый день, просто так, погулять, ни за чем - это нет, психологически не может:-)))
24.04.2001 18:54:45, Маша Говтвань
Желание делать что-то руками (или нежелание) это тоже установка. А твой досуг в его систему не заложен. Между прочим, если будешь настаивать, то скорее всего его (досуг) получишь:)) А вот просто так - нет, просто не осознает его важность для тебя. Другая модель.
Кстати, у тебя муж не на юге вырос?
24.04.2001 19:20:18, Ленка
Маша Говтвань
В Полтаве - родина его там:-))
А про настаивать- это вряд ли. Есть два варианта досуга - либо мы вдвоем с Лиськой, либо мы все втроем. Третьего не дано:-)))
24.04.2001 19:45:30, Маша Говтвань
Извиняюсь, но Полтава - это юг? Просто у выросших там мужчин другой взгляд, чем у северян на мужскую и женскую долю. У меня начальник очень интересно рассказывал, что дома мать почти никогда не садилась за стол со всеми и даже если садилась, все время глазами стреляла, может кому добавки, хлеб нужен, салфетку поднести и.т.д ТОчно также там дом на женщине. Не мужское это дело - посуду мыть.
Так вот лично он по молодости очень много времени тратил на то, чтобы перестроить себя. Потому что жена его была из других мест и имела абсолютно другую установку. Типа тебе хлеб нужен? Ну и возьми его:))
А те мужчины, кто не захотел перестраиваться, имеют или согласную на это жену, или большие проблемы в семье.
24.04.2001 20:04:16, Ленка
Ага, точно! У меня есть знакомый чечен, так для него закон: "Женщина, надень паранжу и иди на кухню". Но при этом подкупает другая сторона медали: мужчина - это глава семьи, хозяин, вожак, защитник в полном смысле этих слов... 24.04.2001 23:27:26, Газель
Наташа С.
Да какая разница, хоть вообще суперская система ценностей - а рабочий день ненормированный - мой муж может дома появиться в 8 вечера, а может - в 11 ночи... И куда я тогда пойду?... Как бы мне ни хотелось и какой бы он ни был хороший... Одна радость - старший благосклонно стал меня отпускать, когда младшему 4 года исполнилось...:)) Так что уровень "свободы" возрастает.:)) 24.04.2001 15:37:47, Наташа С.
Очень просто: в систему ценностей моего мужа входит работа со свободным графиком:)))))))))))))))) 24.04.2001 15:51:59, Ленка
Наташа С.
А у моего на первом месте размер зарплаты и определенный набор необходимых материальных ценностей... Это он так говорит:), а я-то знаю, что он просто любит быть очень сильно загруженным всякой разной работой, решать проблемы, изыскивать резервы и т.п.:)) 24.04.2001 16:26:12, Наташа С.
Что доказывает постулат - все мужчины разные:)) 24.04.2001 17:01:17, Ленка
schast"e est,no kak u mnogih nebezoblachnoe:))
zashchishchennost? polagayus tolko na svoi sili-eto moy jiznenniy princip:((
a svobodi u menya hot" otbavlyay;))) nikogda i nikto eshche mne ne diktoval usloviy ili ogranichival menya, hotya iv v brake, pravda v grajdanskom;)))
vot napisala i sama ne poymu:skolko v moem uravnenii neizvestnih? ;))))
24.04.2001 14:03:16, enigma
O''Merry
Удивительно верное заключение! А относительно себя что могу сказать? Я стопроцентно СЧАСТЛИВА в отношениях с моим мужем. О материальной ЗАЩИЩЕННОСТИ говорить сложно: скорее, пока семью кормим мы оба - все в порядке, но если один из нас по какой-то причине выйдет из строя (болезнь, декрет, мало ли что) - будет явная прореха. Но до какой же степени я мечтаю о СВОБОДЕ! Понимаю неосуществимость этой мечты, понимаю, то должна радоваться тому, что имею... и все-таки задыхаюсь от невозможности хоть чуть-чуть пожить, не оглядываясь ни на мужа,ни на ребенка, ни на маму... 24.04.2001 14:02:10, O"Merry
O''Merry
Вдогонку самой себе, еще один жуткий OFF: Юля, вдург стукнула в голову мысль:а не объединиться ли нам с Кет за-ради похода в зоопарк, а? Не знаю ,как вы к этому относитесь, но у нас с дочкой это всегда было любимым местом в Москве! 24.04.2001 14:03:55, O"Merry
Я - только за, но после 2-го:-((((((( Зоопарк мы обожаем! 24.04.2001 16:11:19, Ket
O''Merry
Ну так праздники-то длинные! Увидимся, сходим... Я уже тоже по зоопарку соскучилась - и по своему самому любимому зверю - капибаре- тоже! :)) 24.04.2001 16:39:28, O"Merry
А это кто? А я всегда осликов уважала... 24.04.2001 17:23:37, Ket
O''Merry
Капибара - это водосвинка. Самая настоящая морская свинка, только размером с хорошего кабана! Такое трогательное животное, просто до невозможности! 24.04.2001 17:31:44, O"Merry
Оль, а Дашка моя учудила: увидела в зоомагазине хомяков по сто рублей, теперь деньги копит - уже 120 накопила (дед, паразит, подкидывает) - боюсь, нам только их и не хватало. Она по часу простаивает около витрины, а одни хомяк 100 рублей стоит. Да, морских свинок тоже уважаю. Да и вообще всех люблю без исключения, только жалко иногда на хищников смотреть, кажется, они умнее меня... 24.04.2001 17:46:11, Ket
O''Merry
Катя, а вы с Дашей крысика не хотите? Представляешь, беда какая - вчера подруга пришла и подарила мне вторую крысу! Голубого крыса, мелкого и красивого! Я не против второго крысика. но во-первых, боюсь, что они в одной клетке не уживутся (а две очень много места занимают); а во-вторых, меня маманька ест поедом за этого второго крыса. Боюсь, что скоро доест! 24.04.2001 17:53:32, O"Merry
Оля, напиши, пожалуйста, сможет ли крыс ужиться с попугаем и котом? Оба ходят где хотят... Или его надо в клетке все время держать? Нам просто уже клетки некуда ставить, если только Дашке на стол письменный. Нужно ли крысу много света, не боится ли он сквозняков? Вообщем-то, я взяла бы... А большая клетка ему нужна? И не скучно ли ему одному будет? А кормить чем? 25.04.2001 09:36:52, Ket
Оль, после "крылышек" мы все-таки отправим гавриков на пару дней - уговорили Лёнькину сестру ;)), ура-ура. А после - с удовольствием! ;)))

Вы-то на крылышки придете? Увидимси? ;)
24.04.2001 14:12:16, Чудик
O''Merry
Ну и слава Богу! Отдохни немножко. :)))) А на крылышки я, похоже, Марфенцию не возьму :(( Температура не падает :(( А может быть, наоборот, плюну на температуру и возьму - хватит дома сидеть, пылью дышать! Чувствует-то он а себя хорошо... 24.04.2001 14:15:52, O"Merry
Если температура устойчивая (нет скачков), то при такой погоде лучше гулять. Кстати, а вы хоть анализ крови сдавали? 24.04.2001 14:29:40, Ленка
O''Merry
Ой, Лена, чего мы только не сдавали... Завтра опять пойдем - еще раз кровь и еще раз мочу (забыла, как называется анализ, что-то очень многосложное)... Но я все больше и больше склоняюсь к мысли, что это невропатология :(( 24.04.2001 14:43:44, O"Merry
Оль, а ты не хочешь ей психолога найти? Мои гаврики занимаются раз в неделю, на дому, 10$ занятие. Там и игры, и самооценка, и релаксация, и мотивация - в общем, направлено всё это на личностный рост и повышение адаптивности. Я довольна, поскольку помню, с какими проблемами мы начинали - небо и земля. Уровень понимания себя и других меняется очень заметно и, главное, у детей есть дополнительный опыт общения с умным и понимающим взрослым, причем СО СТОРОНЫ, т.е. не вовлеченным в семейные и школьные конфликты и передряги.
Не хочешь? Мне кажется, Маринке подошло бы.
24.04.2001 15:16:46, Чудик
O''Merry
Юля, уже ОЧЕНЬ хочу... Я что-то так растерялась, что даже не знаю, куда бросаться... Давай ты мне как раз на встрече все подробно расскажешь, ладно? Я бы попробовала (да и мне бы уже психолога в помощь не помешало бы) :(( 24.04.2001 15:57:03, O"Merry
И мне психолога! А вот Дарье, наверное, не надо. Она сама как психолог. Хотя столько уже пережила девчонка... Наш папаша опять запропостился. Переживает Дарик мой. 24.04.2001 17:48:15, Ket
Так результаты какие были? Есть воспалительный процесс или нет? 24.04.2001 15:08:29, Ленка
O''Merry
Никаких результатов :((( Завтра сделаем повторные анализы, но я думаю ,что и они ничего не покажут. До сих пор все показатели были "в пределах нормы", ничего особенного :((( 24.04.2001 15:58:12, O"Merry
Не понятно, плохо ли это. Ведь туберкулез тот-же должен какой-нибудь след в анализах оставлять. 24.04.2001 16:09:30, Ленка
O''Merry
Лен, я не специалист, но вот моя однокрассница-иммунолог вообще считает, что наши стандартные анализы (как, кстати, и флюорография) показывают только то, что, как говорится, и без того видать... Ох, не знаю... Если бы было воспаление. было бы понятно, что лечить, закономерность какая-то отслеживалась бы... А так - как в тумане. Может, и вправду, надо не температуру мерить, а к невропатологу сходить. 24.04.2001 16:41:38, O"Merry
Ничего подобного - я знаю массу примеров, когда диагнозы были поставлены по результату анализа. Анализ - плохой, дальше ишется причина. 24.04.2001 17:02:30, Ленка
чертенок
Оль, письмо получила? 24.04.2001 16:43:39, чертенок
O''Merry
Получила, спасибо! Отвечать только некогда, уж извини... но я все поняла и приняла к сведению - до 29 числа!!! 24.04.2001 16:48:13, O"Merry
Ярослава М.
В общем, похоже на правду.

Как у меня? Защищенность - стопроцентно. Счастье от отношений? - Скорее, удовлетворенность от отношений. И не могу сказать, что я совсем несвободна. Имея ребенка, невозможно иметь полную свободу, но в остальном она у меня есть.
24.04.2001 13:52:30, Ярослава М.
И у меня точно так же, один в один. 24.04.2001 17:20:08, Нюша

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!