Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про высшее и его символьность
Там чуть ниже - опрос про вышку. И возникает вопрос -что это такое, высшее лбразование? НЕ в том смыле, что корочка, а что оно символизирует? Финансовую состоятельность? Социальное положение? Вряд ли :-) Так что? Почему ему придаётся в обществе ( в данном случае - в этом конкреттно сообществе) значение, котрое заставлет людей обсуждать перемалывать, спорить. Что же символизирует вышка?
07.09.2005 00:59:44, Паштет
206 комментариев
Вроде бы оно символизирует знания и грамотность, мозги развитые... Это важнее всех остальных показателей.
08.09.2005 12:55:30, Tushik
Символизирует, что ты был готов после десяти лет отсидки еще на пять в надежде на что-то:)
07.09.2005 21:04:09, Mockingbird
Может быть отличный продукт безо всякого сертификата. Вроде как можно вкуснейшее парное молоко купить у бабульки на улице. Но большинство людей все-таки покупают менее вкусное, но сертифицированное молоко в магазинах, чтобы не подцепить какой-нибудь заразы. Потому что если молоко вкусное, то это еще не факт, что оно безопасное.
Вопрос о поддельных сертификатах и купленных дипломах давайте рассматривать отдельно. 07.09.2005 13:48:23, Лида Удоева
Приложила всех ночных конфян одним махом ;-). А у некоторых из нас трудовой день именно по ночам и бывает :-(.
07.09.2005 12:30:48, Nesmejana
Для меня символизирует схожесть взглядов на жизнь, приоритет деятельностям, зависящим от ума и знаний над остальными; наличие потенциала у человека; повышенную вероятность личного ума и интересности, повышенную вероятность вырастания его в схожей со мной или более высокой социальной среде.
07.09.2005 10:06:28, Black
а я не считаю, что умственый труд для меня важнее. или что он вообще важнее. и это вообще спорный вопрос, что считать умственным трудом.
07.09.2005 10:51:29, Marty
во-первых по инерции:)) во вторых профессия заинтересовала. я по ней и работаю. это неплохо оплачивается. вопрос является ли конкретно моя работа при этом умственной (хотя она несомненно требует высшего образования) остается для меня неоднозначным. даже фин анализ вещь очень технологичная, сказать, что беспрерывно извилинами шевелю я лично не могу.
07.09.2005 11:03:36, Marty
ну да, а сантехник не шевелит никогда чтоль? Судя по ремонтам в хрущобах, там нужно непрерывно шевелить мозгами, обладая при этом неплохим пространственным мышлением.
07.09.2005 14:40:58, Акорса
Вы не поняли - см.знаки препинания. Только в той области, которая поясняется - "приоритет..."
07.09.2005 10:35:29, Black
А что сокурсники считали, что физический труд для них важнее? :) См. мое пояснение Паштету.
07.09.2005 10:44:45, Black
Про вообще давайте не будем говорить. Если для Вас умственный труд не важнее, зачем тогда Вы пошли в/о получать? Чтобы с ним заниматься физическим трудом?
07.09.2005 10:56:34, Black
:) Бывает важно совсем ИНОГДА, но ШЕВЕЛЬНУТЬ:)
А в остальных случаях Вы шевелете уже, не замечая того, автоматически:) 07.09.2005 11:07:08, Black
А в остальных случаях Вы шевелете уже, не замечая того, автоматически:) 07.09.2005 11:07:08, Black
в любых. На равных должностях они редко бывают.А верхние должности - статистически у людей с вышкой.
07.09.2005 11:18:34, AleXXX
Многим "из среды" солидную фору даст по части культуры. 07.09.2005 09:40:53, male
А на индивидуальном уровне - да, всё от конкретного чела зависит.. 07.09.2005 10:20:40, male
для кого как, у меня это бумажка уже не раз исользовалась по назначению:))
07.09.2005 12:56:57, tatya
Сегрегация это:)
По желанию и умению работать либо головой, либо руками :)
Кто не желает руками - идут в институт, а потом имеют успех и признание у себе подобных:))
07.09.2005 08:59:06, Орленок Эд
Но человек может уметь работать головой ОЧЕНЬ хорош - и именно поэтому не получить вышку, дабы 5 лет не терять.
07.09.2005 09:36:44, Паштет
Так что человек поймёт? Что вуз - едсинственный способ развития и получения заний ? Вряд ли - скорее, человек просо будет учится более эффективно, чем в вузе. Слово "потеря" я тут н в прямом смысле употребляю. эт не потеря в жизни, но с точки зрения эффективности получения знаинй - безусловно в среднем объём, даваемый за 5 лет сильно ниже того, кторый за эти же 5 лет возможно получить.
07.09.2005 10:11:26, Паштет
А вне ученой среды интересных людей нет? А другим ведь (не ученым), мы вроде пришли к согласию?, 5 лет ВО и не очень нужны.
07.09.2005 11:04:03, Masha B.
А... Но тогда Ваше определение "приличного общества" не полно. Ладно, пойду смотреть Peter Greenaway. Он хоть и не ученый, но мне кажется и умным и интересным.
07.09.2005 11:23:44, Masha B.
Знаете, в такуой формулировке "хочет стать учёным-физиком" мне вообще странно расуждать. Может я хочу стать солистом балета - это значит, пойду в Блольшой и стану??? :-)
07.09.2005 10:40:49, Паштет
Про данные - это ключевое. Хотя многие музыканты стали лауреатами всяких серьёзных конкурсов до того ,как закончили консу. А некторые так и не закончили :-) А очень многие закончили -а музыканты никудышные :-) Это уже вопрс таланта, а не образования :-)
Профизику - не знаю. Вероятно, есть некий малый процент, для кого вуз действительно необходим. Но я всё же говрю о высшем как о массовом явлении, а не как исключительный случай. 07.09.2005 10:50:50, Паштет
Я думаю, что дело в том, что в России, видимо (я там не живу и соответственно судить не могу) мало альтернативных путей получения образования, которое еще и будет признаваться системами. Какие то крайности - или 5 лет, или самоучка.
07.09.2005 10:21:58, Masha B.
Вы слишком ту тузко взяли. Вероятно, мало альтернативных путей получения образования. Нло, во-перавых, человек с димплмом отнюдь невсегда образован, во-вторых, уйма видов деятельности требует скорее неких навыков (котрых в вузе не получишь), лбо смекалки, либо хватки,либо ещё чегоито. Безуслоно ,есть орпеделённый процент видоа деятельности, требующий очень специальных знаний, эффективнее всего котре именно в вузе получать. Но, думаю, этот процент не велик.
07.09.2005 10:24:28, Паштет
Ну да, я как раз о том, что большинству год-два - вполне хватит. Нет развитой и признаной системы курсов, пренебрежительное отношение к техникумам, которых как раз в большинстве случаев достаточно и т.д. Я помню СВОЮ растерянность, когда поняла, что в универ я не пойду. Что ж делать??? И когда мне сказали про колледж я страшно удивилась. Я вообще не думала, что такая "низкая" возможность ко мне применима :))
07.09.2005 10:31:16, Masha B.
По желанию и умению работать либо головой, либо руками :)
Кто не желает руками - идут в институт, а потом имеют успех и признание у себе подобных:))
07.09.2005 08:59:06, Орленок Эд
А можно вопрос? А вот переводчики (письменные) - они ведь РУКАМИ работают? Им куда - направо или налево?
07.09.2005 12:32:29, Nesmejana
так прежде чем запись сделать, надо головой подумать. конечно это умственный труд
07.09.2005 12:57:56, tatya
Гы! Об том и речь! Иногда такие перлы попадаются, что я сижу и думаю: он, вообще, руками работал или ногами?!
07.09.2005 16:08:31, Nesmejana
Я знаю такие случаи, люди бросали универ и занимались делом. Теперь они владельцы и совладельцы банков, где работают их бывшие однокурсники, доучившиеся до конца :)
НО! Некоторые всё же ПОТОМ, когда в общем-то им это и не было нужно, таки получали (либо покупали) эти пресловутые корочки :) Ну вроде как неудобно, сидишь с друзьями, все с высшим, а ты без, хоть и владелец банка... 07.09.2005 10:26:41, Орленок Эд
НО! Некоторые всё же ПОТОМ, когда в общем-то им это и не было нужно, таки получали (либо покупали) эти пресловутые корочки :) Ну вроде как неудобно, сидишь с друзьями, все с высшим, а ты без, хоть и владелец банка... 07.09.2005 10:26:41, Орленок Эд
Но!
Есть именно категория работодателей, которым крайне важно наличие диплома. Они внимательно смотрят сначчала на формальные анкетные данные, а уж потом на человека. И им не важно, что "самородки" легко пройдут мимо них, а может быть даже "дюже вумные" их пугают и не нужны. 07.09.2005 10:37:16, Орленок Эд
Есть именно категория работодателей, которым крайне важно наличие диплома. Они внимательно смотрят сначчала на формальные анкетные данные, а уж потом на человека. И им не важно, что "самородки" легко пройдут мимо них, а может быть даже "дюже вумные" их пугают и не нужны. 07.09.2005 10:37:16, Орленок Эд
Думаю, это невозможно. Ему элементарно не будет хватать знаний для роста и он, как умеющий очень хорошо работать головой, быстро это поймет. 5 лет - это не потеря, это мощный толчок в развитии головы.
07.09.2005 10:09:35, Black
Это возможно, но в виде исключения. (С несколькими такими исключениями я встречалась и даже тесно сотрудничала.)
07.09.2005 12:33:27, Nesmejana
А где он будет учиться? В реальных условиях.
07.09.2005 10:26:53, Black
Ну возьмем физику, к примеру:) Человек хочет стать ученым-физиком.
07.09.2005 10:37:57, Black
Мало. Но интересные люди!:)
07.09.2005 10:49:39, Black
В том, что в/о нужно меньшинству - у нас с Вами полное согласие.
Я говорю про себя. Просто те люди, которые лично меня притягивают, они из этой среды. 07.09.2005 11:19:39, Black
Я говорю про себя. Просто те люди, которые лично меня притягивают, они из этой среды. 07.09.2005 11:19:39, Black
Ну нет, наверное. Существует проторенная дорожка через в/о в области музыки. Естественно, если данные располагают.
То же и с физиком. Хорошая голова у человека, есть интерес к физике, хочет вот изучать глубоко эту науку. Что ему делать-то, чтобы 5 лет не "терять" в институте? :) 07.09.2005 10:48:40, Black
То же и с физиком. Хорошая голова у человека, есть интерес к физике, хочет вот изучать глубоко эту науку. Что ему делать-то, чтобы 5 лет не "терять" в институте? :) 07.09.2005 10:48:40, Black
Профизику - не знаю. Вероятно, есть некий малый процент, для кого вуз действительно необходим. Но я всё же говрю о высшем как о массовом явлении, а не как исключительный случай. 07.09.2005 10:50:50, Паштет
Множество людей могут работать программистами после техникумов или даже курсов. Такие программисты нужны, для них есть рутинная работа. Но они очень отличаются от других программистов, тех, которые творят. Просто слово одно - программист, а по сути небо и земля:)
07.09.2005 10:12:31, Black
Тут вопрос в том, что есть приличное общество.
Естественно, людей с в/о нужно намного меньше. В мире вообще людей выше среднего сильное меньшенство. Но они и интересны. И приятно было бы быть среди них:)
07.09.2005 10:33:37, Black
Естественно, людей с в/о нужно намного меньше. В мире вообще людей выше среднего сильное меньшенство. Но они и интересны. И приятно было бы быть среди них:)
07.09.2005 10:33:37, Black
Да, нужны предпосылки. Но их можно ведь и погубить. Я считаю, что если они уж есть, надо изо всех сил развивать то, что тебе дано.
07.09.2005 10:53:08, Black
Быть одним из них.
Если не получится - не судьба. Мы не про гениев говорим, гениев вообще очень мало, это особый случай. Мы говорим просто про умных, интересных людей. Понятно, что и умный , и интересный для каждого значит свое. Но и вопрос-то был про личное восприятие. У каждого своя шкала в голове. 07.09.2005 11:11:16, Black
Если не получится - не судьба. Мы не про гениев говорим, гениев вообще очень мало, это особый случай. Мы говорим просто про умных, интересных людей. Понятно, что и умный , и интересный для каждого значит свое. Но и вопрос-то был про личное восприятие. У каждого своя шкала в голове. 07.09.2005 11:11:16, Black
В программировании зависит. Нужны конкретные знания и сильноразвитая голова. Что можно добиться без в/о, но это будет то самое исключение. Те сумашедшие гении, о которых любят создавать художественные фильмы:) Практика показывает, что все сильные программисты - это люди с хорошей базой.
07.09.2005 10:23:53, Black
Мне кажется, наоборот. Есть специфические области, где в/о не важно. Ну, например, артист:)
07.09.2005 10:42:06, Black
Ничего мифического. Просто набор знаний этих людей крайне мал. Что не позволяет им заняться серьезным программированием, а только сидеть за рутиной, как на конвеере.
07.09.2005 10:40:19, Black
Культура - сложное понятие, про нее я ничего не писала. А взгляды на жизнь в том смысле, что ум ценится больше, чем его отсутствие, мне кажется, у людей с в/о чаще всего совпадают.
07.09.2005 11:00:40, Black
Обратное неверно:)
Но, как правило, все умные с вышкой:) 07.09.2005 11:12:28, Black
Но, как правило, все умные с вышкой:) 07.09.2005 11:12:28, Black
Важная, кстати, возможность. Без ВО - можно но значительно сложнее. 07.09.2005 08:52:00, male
А в чем она - эта возможность? Разве не равновероятно смыться в Моску в ПТУ? А еще лучше на работу? На низкоквалифицированных работах сейчас в основном не москвичи.
07.09.2005 10:15:49, Black
Неужто легче устроиться маляром-штукатуром с в/о?
Ну не знаю. Может, и есть люди, которые ставят себе цель попасть в Москву и идут таким путем - сначала получить в/о у себя дома. Мне кажется, это долгий и неоптимальный путь. 07.09.2005 11:03:44, Black
Ну не знаю. Может, и есть люди, которые ставят себе цель попасть в Москву и идут таким путем - сначала получить в/о у себя дома. Мне кажется, это долгий и неоптимальный путь. 07.09.2005 11:03:44, Black
Символизирует умение учиться и добиваться ранее поставленной цели. Кроме того оно обычно говорит об умении работать с литературой и наличии соответствующего круга общения.
07.09.2005 07:44:45, Харас
Вообще всё. потмоу что перечисленное Вами не вышкой даётся, а иным - опытом, навыком при получении информации (не обязательно в стенах вуза) и т.п.
07.09.2005 09:49:26, Паштет
в хорошей высшей школе вы учились. Я училась в разных - так есть и такие, которые ничего из перечисленного даже не символизируют.
07.09.2005 07:49:25, мышка на сервере
Я училась в МГУ. Но, на мой взгляд, таки символизирует в любом институте. Или я не видела тех, где не символизирует.
07.09.2005 08:05:03, Харас
07.09.2005 08:05:03, Харас
Ну просто арбузолитейный или вагонорастительный ВУЗ не считается высшим образованием...
07.09.2005 07:50:47, AleXXX
высшим образованием СЧИТАЕТСЯ образование, полученное в любой высшей школе. Я, кстати, про один из наших (казахстанских) крупнейших университетов говорю...
07.09.2005 07:52:45, мышка на сервере
Показан 101 комментарий из 206
Читайте также
Герметизация детских зубов
Кариес у детей – больная тема для каждого родителя. Но что, если мы скажем, что есть простой, безболезненный и очень эффективный способ надежно защитить зубки вашего малыша?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
