вот наткнулась на статейку одну критическую.
можно всю ее не читать, ругают поэта.
вот если стихи прочтете и скажете, что вы о них думаете, буду очень благодарна :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я думаю, что он безусловно талантлив. И сын у него тоже талантливый:) Правда, в другом направлении.
06.09.2005 01:18:32, Лангуста
а можно поподробнее?
я про него ничего не знаю, тем более про сына.
талантливы коммерчески? 06.09.2005 01:50:49, Маграт
я про него ничего не знаю, тем более про сына.
талантливы коммерчески? 06.09.2005 01:50:49, Маграт
Сын музыку пишет, хорошую, альтернативную.Группа у него свою 4/33. Я его когда-то хорошо лично знала.Он к фильму Страна глухих музыку писал.
06.09.2005 02:20:28, Лангуста
то есть вы согласны с автором статьи?
мне лично казалось бы стыдным с таким с позволения сказать творчеством номинироваться на Нобелевскую премию... 06.09.2005 00:06:46, Маграт
мне лично казалось бы стыдным с таким с позволения сказать творчеством номинироваться на Нобелевскую премию... 06.09.2005 00:06:46, Маграт
Хотя лично я считаю, что стихи должны что-то внутри бередить, беспокоить. А эти не беспокоят - меня, по крайней мере... 05.09.2005 22:21:45, Барби на пенсии (ex Доктор Зойберг)
Ох, интересно, почитала бы с удовольстием, но у меня еще работа лежит недоделанная :-(((.
05.09.2005 22:02:02, Nesmejana
Честно говоря, я не очень верю в возможность поэта быть востребованным в ШИРОКИХ кругах. Кто востребован из сегодняшних крупных поэов широко? Назовите, если можно.
06.09.2005 01:13:30, Паштет
Читающие поэзию - это слишком расплывчатое понятие. ИМХО - широкий круг, это такой уровень изветсности ,когда вероятность попадания стремится к 100% хотя бы в 1-2 возрастных группах. В 70-х такой известностью, безусловно, обладал Высоцкий ,чуть раньше - вероятно, Евтушенко и, может быть, Рождествносий, хотя, скорее ,Вознесенский.
06.09.2005 01:40:21, Паштет
Я бы смело утвержадл, что в групее сегодняшних 15-летних Шекспир неизвестен. Известные Вам, вероятно, редкие исключения - это скорее погрешность.
Скажу честно - с моей точки зрения в обществе нет сейчас слоя, котрый можно было бы квалифицирова как "читающие поэзию". ЕСь одеьлныеиндивиды, разрозненные, совершено случайные, но не слой ,способный хоть как-то формровтаь культурное пространство. Есть и те ,кто читает Айги - их нмного, но внутренне я уверен (хотя, конечно, не могу доказать), что порядок их численности тот же, что и учитающих Сапгира или , например .Кушнера. 06.09.2005 02:03:23, Паштет
Всё верно - у каждого челвека своя референтан группа. Лично я не знаю ни одного 15-летного, кто мог бы говорить о Шекспире. Имя, конечно, большинство знает :-) На языке оригинала чтоб цитировали - я тоже не знаю таких 15-тених. На памяь я и сам вряд ли процитирую :-)
С другой тсороны, я знаю вполне 17-20 летних, могущих протицитровать по 5-10 стихотворений Айги, Седковой, Ракитской, Дидурова, Мирославы Плющ и т.п. И даже таких, кторые могут процитировать Стуса и Некипелова :-) Другое дело ,что я заню таких мало совсем эдак примерно 1% о твсех 17-20 летних, встречавшихся на моём пути :-))) 06.09.2005 02:23:35, Паштет
Что ж, пусть Вы правы - скорее всего ,каждый видит то, что позволяет ему его угол зрения. Наверное, я сильно зашорен в этом вопросе. Либо - отравлен безнадёжно как рахз той эопхой ,когда всплыл Айги и иже с ним. :-)
06.09.2005 02:20:31, Паштет
Безусловно. Вероятно, собственно стихами популярносьт вообще во второй половине 20-го века никто не достиг. Разница лишь в том ,что в 70х на вечер поэзии (притом не обязательно на громкие имена) собирались тысячи, сейчас - это кулуарные сборища на сотню-другую людей. Как мн екажется, сейчас крайность, обратная 69070-м - тогда любой нефомал, умеющий рифмоваь многими на "ура" воспринимался, нынче dqltn Пушкин, и скажут -"Да, чего-то в этом есть, но зануден, и на кого-то похож" :-)
06.09.2005 02:00:14, Паштет
Михаил Козаков? При чём тут поэзия? Его популярность определяется его актёрством, "Современником" и проч.
06.09.2005 02:14:30, Паштет
Я в ближайший месяц организую вечер ЕвгенияРейна вМоскве. Ваши ставки - сколко придёт народу? Моя ставка - если будет 40 человек, то это ОЧЕНЬ хоршо :-)
Правда, есл ия организую вечер опэзии, скажем, Гудзенко, Кульчицког и Когана в исполнении Смехова - думаю, зал в 800 челвек соберу :-)
Разницу чувствуете? 06.09.2005 02:25:26, Паштет
Читать буде тсам Рейн. Реклама пропорциональна расчётным 40 человекам по 150 руб за вход :-)
Конечно, если откупит зал Россия, сделать в течении 10 lyq каждыйчас рекламный ролик по ТВ - то придёт 3 000 человек. Но тут стоит уже вопрос экономической целесообразности. И тут я позволю себе сравние-воспоминание. В89 году на вечер Виктора Коркия с рекламой - ватманский лист на стене ДК с рукописным обяъвлением - пришло 800 человек, и был иещё желающие, билетов просто н было. 06.09.2005 02:37:03, Паштет
Естиественно :-)
Вообще - немного отступив от темы - у меня в 7е часто складывается впечатление, что тут много людей с достаточно рафинированным кругом общения. Без всякой иронии. Большая части примеров, которя я тут вижу (как нынешний у Несмеяны - 15-летине дет, цитирующие Шекспира в подлиннике) для меня звучат, как отзвуки какой-то мне неведомой жизни. Впрочем, я всегда онимал, что общество очень расслоено и смешение слоев если и происходит, то крайне медленно и только в соприкасающихся точках. Поэтому и споры - и непонимания - и несогласия. 06.09.2005 02:42:29, Паштет
Это нсколько иное - это когда некий малый пласт (процентов 10-15) творчества попадает вструю, а остальное так и остаётся невостребованным. Тот же Сапгир, та же Мориц - из этой серии. Пи этом та же Юнна Мориц называет своим любимейшим поэтом и поэтом, оказавшем на неё большое влияние Петра Вегина - а его мало кто знает. Сапгир известен лишь в своих паре десятков вирший, а самые его вершинные стихи - невостребованы. Ещё лучший пример - Ольга Седакова, безуслвно opyfxbntkmysq поэт с нудевой популярностью. Да множество примеров.
Иртенев и Вишневский - по сути, они популярны не как поэты ,а как авторы-исполнители, их популярность базируется на сценическо-экранном действе, а не на слове как таковом. 06.09.2005 01:26:55, Паштет
Небоьлшой папафраз Маяковского - "Читающие Кибирова - это же династия" :-)))
06.09.2005 01:41:24, Паштет
Я согласен в общем-то с Вами. Безусловно - Айги человек искренний, ни в коей мере не пытающийся дурачить читателя.
06.09.2005 00:38:30, Паштет
Нет, но никак не могу закончить - вязну в замысловатых оборотах :-(. Предпоследний кусок доделываю. Еще примерно на час работы.
05.09.2005 22:19:21, Nesmejana
Прочитала, подумала... Склонна согласиться с автором статьи. Не думаю, что Айги - фальсификатор. Скорее, думаю, "непризнанный на родине гений" :-). Мне почему-то кажется, что он искренне - в порыве вдохновения - создает свои творения. Понятно, почему на Западе он вызвает интерес. И понятно, почему у нас его "не ценят".
06.09.2005 00:36:19, Nesmejana
так и у нас его вроде бы ценят. не знаю, я в поэзии не сильна...
но краем уха и раньше слышала эту фамилию 06.09.2005 00:42:00, Маграт
но краем уха и раньше слышала эту фамилию 06.09.2005 00:42:00, Маграт
Я имела в виду то, о чем пишет автор статьи :-) - что нормальному русскому читателю не по душе такие экзерсисы :-). Т.е. широкий читатель не оценит такое, это очевидно. А быть кумиром узких кругов, где тебя знают не только и не столько и не столько как поэта - это сколько угодно :-).
06.09.2005 01:10:57, Nesmejana
А Вы мне сначала дайте определение ШИРОКИХ кругов :-). Я имела в виду всего лишь "широкие круги людей, читающих поэзию". Вот, скажем, если хотя бы половина таких людей находит его творчество интересным - тогда это уже явно "востребованность" (в "широких кругах любителей поэзии"). А если только 5% - тогда нет.
06.09.2005 01:37:41, Nesmejana
А что НЕ "расплывчатое понятие", когда мы говорим о стихах? Мы же тут не теоремы доказываем ;-).
Для меня "читающие поэзию" - это гораздо более определенный круг, чем "1-2 возрастные группы". Уж слишком большие дистанции в таких группах могут быть между противоположными полюсами. Например, я знала девочку 15 лет, которая сказала: "Ой, ГамлЕт какой-то..." - она действительно никогда не слышала такого слова раньше. И не в глухой деревне жила. Можно ли считать, что в группе 15-летних Шекспир не известен ;-)? 06.09.2005 01:57:51, Nesmejana
Для меня "читающие поэзию" - это гораздо более определенный круг, чем "1-2 возрастные группы". Уж слишком большие дистанции в таких группах могут быть между противоположными полюсами. Например, я знала девочку 15 лет, которая сказала: "Ой, ГамлЕт какой-то..." - она действительно никогда не слышала такого слова раньше. И не в глухой деревне жила. Можно ли считать, что в группе 15-летних Шекспир не известен ;-)? 06.09.2005 01:57:51, Nesmejana
Скажу честно - с моей точки зрения в обществе нет сейчас слоя, котрый можно было бы квалифицирова как "читающие поэзию". ЕСь одеьлныеиндивиды, разрозненные, совершено случайные, но не слой ,способный хоть как-то формровтаь культурное пространство. Есть и те ,кто читает Айги - их нмного, но внутренне я уверен (хотя, конечно, не могу доказать), что порядок их численности тот же, что и учитающих Сапгира или , например .Кушнера. 06.09.2005 02:03:23, Паштет
Интересно узнать, где Вы находите ТАКИЕ группы 15-летних ;-). Я с ними общалась очень много (пока мои старшие дети росли) - не видела среди них никого, кто не знал бы, кто такой Шекспир. А некоторые и процитировать на языке оригинала могли :-).
Все это - пустые разговоры на уровне субъективных ощущений. Я написала выше о своих ощущениях. У Вас они другие. Да это и естественно. О чем спорим-то? 06.09.2005 02:17:55, Nesmejana
Все это - пустые разговоры на уровне субъективных ощущений. Я написала выше о своих ощущениях. У Вас они другие. Да это и естественно. О чем спорим-то? 06.09.2005 02:17:55, Nesmejana
С другой тсороны, я знаю вполне 17-20 летних, могущих протицитровать по 5-10 стихотворений Айги, Седковой, Ракитской, Дидурова, Мирославы Плющ и т.п. И даже таких, кторые могут процитировать Стуса и Некипелова :-) Другое дело ,что я заню таких мало совсем эдак примерно 1% о твсех 17-20 летних, встречавшихся на моём пути :-))) 06.09.2005 02:23:35, Паштет
спорим о том, читают ли сейчас поэзию вообще.
вот еще, мое любимое издательсво "Красный матрос" - они маленькими тиражами выпускают митьковские стихи. забавные попадаются. 06.09.2005 02:21:36, Маграт
вот еще, мое любимое издательсво "Красный матрос" - они маленькими тиражами выпускают митьковские стихи. забавные попадаются. 06.09.2005 02:21:36, Маграт
ну, в 15 лет как раз в школе проходят Ромео и Джульетту :)
так что большинство хотя бы слышали, что это такое.
опять же - голливудцы молодцы.
фильм с Леонардо ди Каприо выпустили, и мОлодежь и пОдростки посмотрели.
А Андрей Дементьев, например, ведет программу на радио. моя мама очень ее любит. 06.09.2005 02:16:01, Маграт
так что большинство хотя бы слышали, что это такое.
опять же - голливудцы молодцы.
фильм с Леонардо ди Каприо выпустили, и мОлодежь и пОдростки посмотрели.
А Андрей Дементьев, например, ведет программу на радио. моя мама очень ее любит. 06.09.2005 02:16:01, Маграт
вот тут вы тоже упомянули тех, кто достиг популярности не сборничками стихов. это же все шоумены.
06.09.2005 01:52:17, Маграт
например, я ходила на вечер Козакова. полный зал был. тыщи две, наверное.
06.09.2005 02:11:45, Маграт
Правда, есл ия организую вечер опэзии, скажем, Гудзенко, Кульчицког и Когана в исполнении Смехова - думаю, зал в 800 челвек соберу :-)
Разницу чувствуете? 06.09.2005 02:25:26, Паштет
Конечно, если откупит зал Россия, сделать в течении 10 lyq каждыйчас рекламный ролик по ТВ - то придёт 3 000 человек. Но тут стоит уже вопрос экономической целесообразности. И тут я позволю себе сравние-воспоминание. В89 году на вечер Виктора Коркия с рекламой - ватманский лист на стене ДК с рукописным обяъвлением - пришло 800 человек, и был иещё желающие, билетов просто н было. 06.09.2005 02:37:03, Паштет
Вообще - немного отступив от темы - у меня в 7е часто складывается впечатление, что тут много людей с достаточно рафинированным кругом общения. Без всякой иронии. Большая части примеров, которя я тут вижу (как нынешний у Несмеяны - 15-летине дет, цитирующие Шекспира в подлиннике) для меня звучат, как отзвуки какой-то мне неведомой жизни. Впрочем, я всегда онимал, что общество очень расслоено и смешение слоев если и происходит, то крайне медленно и только в соприкасающихся точках. Поэтому и споры - и непонимания - и несогласия. 06.09.2005 02:42:29, Паштет
Однако я привела и другой пример :-) - 15-летняя девочка, никогда не слышавшая слов "Шекспир" и "Гамлет". И Шекспира цитируют далеко не все дети в моем окружении. Просто они ЕСТЬ - и те, кто цитирует, и те, кто не слышал.
06.09.2005 13:18:51, Nesmejana
об этом разговоры шли тут.
кстати, не вспомнили тогда кучу поэтов-юмористов и сатириков.
Иртеньев. Вишневский.
потом Губерман
его ставшее народным :)
Ты не бойся. пьяница, носа своего.
Он ведь с красным знаменем цвета одного.
Множество псевдодетских поэтов - та же Юнна Мориц. Сапгир.
это те поэты, у которых рифмованная форма ОБЛЕГЧАЕТ восприятие идеи. 06.09.2005 01:22:50, Маграт
кстати, не вспомнили тогда кучу поэтов-юмористов и сатириков.
Иртеньев. Вишневский.
потом Губерман
его ставшее народным :)
Ты не бойся. пьяница, носа своего.
Он ведь с красным знаменем цвета одного.
Множество псевдодетских поэтов - та же Юнна Мориц. Сапгир.
это те поэты, у которых рифмованная форма ОБЛЕГЧАЕТ восприятие идеи. 06.09.2005 01:22:50, Маграт
Иртенев и Вишневский - по сути, они популярны не как поэты ,а как авторы-исполнители, их популярность базируется на сценическо-экранном действе, а не на слове как таковом. 06.09.2005 01:26:55, Паштет
Ну, так или иначе, а популярность есть.
а вот с огромным удовльствием сейчас читаю в ЖЖ Тимура Кибирова.
с народными комментариями. 06.09.2005 01:39:42, Маграт
а вот с огромным удовльствием сейчас читаю в ЖЖ Тимура Кибирова.
с народными комментариями. 06.09.2005 01:39:42, Маграт
Работу доделала, но теперь пойду пообедаю :-). Потом вернусь, прочитаю и что-нибудь скажу.
05.09.2005 23:30:23, Nesmejana
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
