Смотрела тут очередную передачу про демографический кризис и задалась вопросом.
А почему китайцы запрещают своим рожать второго ребенка, причем, давно уже, насколько я понимаю, не в первом поколении, а у них все равно народа много и перспективы благополучные, вся наша Сибирь им светит... Как же старение нации?
А наши или там в Европе рожают все-таки в среднем больше одного ребенка, но нация все равно "катастрофически" стареет?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. Перенаселение в Китае.
2. Снижение потребностей рабочей силы (и повышение ее конкурентоспособности на мировом рынке). На воспроизводство тратится меньше ресурсов. Это, на мой взгляд, одна из причин Китайского экономического роста.
3. Выталкивание части китайской нации в соседние страны, например в Россию (рожай сколько угодно) и создание потенциальной угрозы этим странам (к сожалению, они плохо ассимилируются). 29.08.2005 19:29:54, Муж Merlin и малыш(11 мес)
2. Снижение потребностей рабочей силы (и повышение ее конкурентоспособности на мировом рынке). На воспроизводство тратится меньше ресурсов. Это, на мой взгляд, одна из причин Китайского экономического роста.
3. Выталкивание части китайской нации в соседние страны, например в Россию (рожай сколько угодно) и создание потенциальной угрозы этим странам (к сожалению, они плохо ассимилируются). 29.08.2005 19:29:54, Муж Merlin и малыш(11 мес)
Да старение нации - это ерунда по сравнению с тем, что у них катастрафический перекос в сторону мужского населения.
У них сейчас мужчин в возрасте 18-25 лет (как раз для создания семьи) больше женщин соответствующего возраста на 50 млн. человек!
В связи с этим они вроде бы будут сворачивать свою программу: "Одна семья - один ребенок". И разрешат иметь 2-х детей. 29.08.2005 13:40:44, Лёва
У них сейчас мужчин в возрасте 18-25 лет (как раз для создания семьи) больше женщин соответствующего возраста на 50 млн. человек!
В связи с этим они вроде бы будут сворачивать свою программу: "Одна семья - один ребенок". И разрешат иметь 2-х детей. 29.08.2005 13:40:44, Лёва
в Европе процесс начался в начале прошлого века или в конце позапрошлого. у нас в середине прошлого. у них лет десять назад . но их уже много. а про пенсинеров не стоит беспокоиться, у них пенсия как понятие появилось совсем недавно.
28.08.2005 19:23:45, Шин
Так "демоКратический" кризис или "демограФический"?:) Наверное, и то и другое. Действительно ужасно недемократично запрещать рожать:)
Их миллиард человек, а нас всего 140 миллионов. Они будут брать количеством еще очень долго, даже с одним ребенком в семье. А может быть всегда. 28.08.2005 17:27:47, Оладушек с сахаром
Их миллиард человек, а нас всего 140 миллионов. Они будут брать количеством еще очень долго, даже с одним ребенком в семье. А может быть всегда. 28.08.2005 17:27:47, Оладушек с сахаром
Сейчас в Китае такая гос. политика идет, что женщину после родов или аборта практически сразу стерилизуют без ее согласия. Не знаю как они там реагируют на это и как процедура происходит, но одно лично меня радует, хорошо, что я не в Китае родилась.
28.08.2005 16:56:46, Горячий шоколад
ну не все так страшно. На самом деле разрешено иметь и второго ребенка, но только тем, кто заплатил сумму эквивалентную $10,000 государству, что-то типа госпошлины.
28.08.2005 18:21:29, y_leo
200 долларов получает учитель, а в больших компаниях вполне приличные оклады. Сопоставьте с Россией, намного больше у нас учитель получает?, а вместе с тем многим людям сумма в $10,000 не кажется чем-то занебесным. К тому же,как раз недавно мне китаянка рассказывала, у них сейчас строительный бум - квартиры просто разлетаются.Думаю , что они, конечно, не $200,000 стоят, но и не $200, наверняка - а желающих - полно.
29.08.2005 01:41:04, y_leo
Квартира в Китае стоит в зависимости от города. В Шанхае или Пекине приличная (по Москвоским меркам) квартира может уйти за миллион долларов, если покупать. Этой весной в Пекине, в районе Сан Ли Туня квартира 90 квадратным метров стоила 1 150 000, думаЮ .что за 900 000 долааров её реально продадут.
200 долларов получают вряд ли учителя - скорее, преподаватели вузов. Другое дело, что у китайцев множество скрытых (ноофициальных) доходов, но они тоже не столь велики. 29.08.2005 01:44:20, Паштет
ух ты, вот о таком размахе я и не подозревала,сильно! на самом деле, я наслышена о строительстве кондоминимумов в Шанхае и окрестностях, они стоят гораздо дешевле, но считаются очень перспективными в плане инвестиций.а $200.00,да, рядовой учитель- моя сотрудница только что уехала, она американка с китайскими предками, университет в Бейжинге, поехала вроде как англ. преподавать, хотя никакои сертификации и прочего у нее нет, а закончила она MIT, специализация "архитектура" (ну да, странно это, странно, а что поделаешь:))Так, это, вроде еще как и неполная занятость...Конечно, есть еще разные ньюансы, типа - медицина за свой счет и прочее, но все равно... Так вот и возвращаясь к нашим баранам:), все-таки полно людей, которые себе реально 2-го ребенка могут позволить, даже несмотря на штрафные санкции, и в целом, Китай за последние 5 лет ОЧЕНЬ изменился и представление о нем как о захудалой стране с 10 д-ми зарплатами - ошибочно, ИМХО.
29.08.2005 05:43:03, y_leo
Китай действительно очень изменился. Но, надо не забывать, что Шанхай, Пекин, Гуанджоу - это капля в море, по сравнению со всем Китаем. Например, взгляните на западный Китай - там по сей ден есл не нищета, то очень (мягко говоря) скромный уровень жизни. Тот уровень, о ктором говорите Вы - это порядка 300 миллионов человек... не более. Остальной миллиард - это всё же ещё далеко до этого...
29.08.2005 11:13:42, Паштет
На первичные и правда хватает. Но тут дело не в доходах. Если не огграничивать рождаемость, то просто будет перенаселённость ужасная.. она ,впрочем, и сейчас уже есть. С другой стороны, и доходы - тоже. Рельно большинство китайцев вряд ли имеет доход больше 4 000 RMB в год, то бишь в районе 500 долларов в год. Немалое кол-во - и того меньше. НА рис, лапшу и юй-сян хватит, конечно, но... В общем, им там ,наверное, виднее :-)))
28.08.2005 22:04:19, Паштет
Я думаю, что не "почему", а "зачем". Чтобы меньше было детей. А стерилизуют тех, кто "попался в лапы" - пришел в больничку хоть рожать, хоть на аборт. Ну а что? Не на улице же отлавливать теток?!
28.08.2005 18:29:33, Anykey
при условии. что у них месячная зарплата - что-то около 10 долларов, действительно, не так страшно.
28.08.2005 19:01:17, Маграт
это в сельской местности, наверное, среди низкоквалифицированной рабочей силы, а среди служащих где-то 100-150-200 долларей в мес. Но это не спасет :)
28.08.2005 20:05:38, Горячий шоколад
200 долларов получают вряд ли учителя - скорее, преподаватели вузов. Другое дело, что у китайцев множество скрытых (ноофициальных) доходов, но они тоже не столь велики. 29.08.2005 01:44:20, Паштет
зависит от провинции и сферы деятельности. Но все же, какие бы копейки они не получали, на первичные потребности им хватает. С детьми неувязочка происходит :)
28.08.2005 21:01:31, Горячий шоколад
не знаю точно почему, но могу догадываться только -
1. если женщине не нужен первый ребенок, то и не нужны остальные, типа "плохая мама"
2. для профилактики "@лядства" среди молодежи, чтобы ответственнее относилась к половым связям и могли использовать единственный шанс, чтобы родить ребенка
28.08.2005 17:08:59, Горячий шоколад
1. если женщине не нужен первый ребенок, то и не нужны остальные, типа "плохая мама"
2. для профилактики "@лядства" среди молодежи, чтобы ответственнее относилась к половым связям и могли использовать единственный шанс, чтобы родить ребенка
28.08.2005 17:08:59, Горячий шоколад
По-моему, там запрет не для всех, а только для хань, остальные могу больше рожать без штрафа.
28.08.2005 12:47:15, Sofia
А чем обусловлена такая государственная дискриминация именно хань?
28.08.2005 12:55:12, Красно Солнышко
28.08.2005 12:47:15, Sofia
Ну китайцы разные бывают. Это множество народов. Хань - один из самых многочисленных. Или самый, я не знаю.
28.08.2005 12:51:49, Sofia
Наверное, это одна из причин. А вообще, китайцев так много, каждая семья по 1 ребенку - и все равно перенаселение. 28.08.2005 12:19:27, Морская птица
Так что, не только ваши внуки ещё будут задавать такой же вопрос, но внуки внуков... 28.08.2005 12:34:05, ГрандПапчик
Но почему же у нас тогда все так печально? 28.08.2005 12:57:49, Красно Солнышко
Вот тогда и пойдет уменьшение. А пока они не умерли только прибавление. Они там до скольких живут? Лет до 80?
28.08.2005 12:52:40, Иллика
медицина у них на высоте, и вообще уровень жизни очень высокий, а по сравнению с нами, даже и говорить нечего. Плюс традиции питания, народная медицина, экология в разы лучше.
28.08.2005 17:12:42, Горячий шоколад
здоровый образ жизни :)
много двигаются, мало едят.
и народная медицина у них сильная. 28.08.2005 16:18:16, Маграт
много двигаются, мало едят.
и народная медицина у них сильная. 28.08.2005 16:18:16, Маграт
А его в промышленных нельзя. Полезные свойства не полностью воспроизводятся.
28.08.2005 13:09:51, Sofia
Зато как они детей любят:)) У нас в городе много китайских туристов, как они смотрят на наших детей, меня сегодня не первый раз спросили - У тебя два мальчика? И ОБА ТВОИ? и восторженно закатывали глаза:))) 28.08.2005 12:31:54, Морская птица
Допустим поколение меняется каждые двадцать лет.
Пусть даже каждая пара рожает по одному ребенку, все они выживают (или рожают второго, на замену), и мы имеем уменьшение вдвое в каждом новом поколении.
Через 20 лет: 500.000.000
Через 40 лет: 250.000.000
Через 60 лет: 125.000.000
Через 80 лет: 62.500.000
Через 100 лет: 31.250.000
Всего то тридцать миллионов в репродуктивном возрасте.
28.08.2005 12:40:27, Красно Солнышко
Это зависит )) У моей маникюрши отчим был сын китайца и русской. Когда надо было в армию идти, он стал китайцем. Его не взяли. А во всех остальных случаях он русский ))))
28.08.2005 13:41:36, Sofia
Культура - это не только умение сморкаться при помощи одноразовых платочков:)))
28.08.2005 17:09:26, Орленок Эд
Есть еще такое понятие - культурное наследие предков. Вот чье наследие в ходу, те и были предками в культурном смысле, при этом генетически они могут ими и не быть, или почти не быть. :))
28.08.2005 17:33:57, Орленок Эд
Ты эта, рис больше не вари, у тебя еще ребенок маленький, как превратится в китайчика:) Ой, а сколько мы сушей съели, мы уже все японцы... Хиитрые, Курилы им подавай:)
28.08.2005 17:31:44, Иллика
Не, китаец - это то ли каждый третий ребенок, то ли четвертый. Пока два - всё нормально :))
28.08.2005 17:36:10, Орленок Эд
Ну вот...
Еще ж в нашем детстве такая шутка была: каждый четвертый - китаец, и все начинали считаться по кругу на первый-второй-третий-четвертый, чтоб выяснить кто китаец :)))
Ну и теперь статистика говорит, что каждый четвертый рождающийся в мире ребенок - китаец, вот и рекомендуют проверять своих :))))) 28.08.2005 17:45:21, Орленок Эд
Еще ж в нашем детстве такая шутка была: каждый четвертый - китаец, и все начинали считаться по кругу на первый-второй-третий-четвертый, чтоб выяснить кто китаец :)))
Ну и теперь статистика говорит, что каждый четвертый рождающийся в мире ребенок - китаец, вот и рекомендуют проверять своих :))))) 28.08.2005 17:45:21, Орленок Эд
ну вот чьи расказывает, той национальности внучата и вырастают. В душЕ:) Китайскую - вырастет китайчонок, русскую - русский:) А вооще они все будут русские китайцы:)
28.08.2005 17:29:27, Иллика
Что именно вы обсуждаете вообще? 28.08.2005 17:29:24, пчела Майя
Если серьезно, то у китайцев освоение Дальнего Востока очень поощряется негласно государством. Они считают ДВ исконно китайской территорией, которая входит в геополитические интересы Китая.А их геополитические интересы распространяются вплоть до Урала и китайская угроза вовсе не пустой звук. По крайней мере спорные острова на речке они недавно отстояли за собой.
28.08.2005 17:48:29, Иллика
они работают там в леспромхозах, или как это сейчас называтся. лес заготавливают. чаще всего и браконьерскими способами, тайга-то большая, не уследишь...
28.08.2005 18:26:02, Маграт
Так это объяснимо. Может там китайцев как раз не было, и поэтому всё было невкусно?
28.08.2005 20:13:30, Орленок Эд
Общая численность китайского населения в городе Москве науке неизвестна. Данные соответствующих органов, по их собственным признаниям, далеко не полны - очень многие живут фактически нелегально, либо не регистрируясь, либо с просроченной регистрацией. Различные эксперты оценивали число проживавших в Москве китайцев по состоянию на середину 1994 года, когда китайская община в Москве была представлена наиболее широко, цифрой от 100 до 500 тысяч. По данным ФСБ, в Москве на начало 1997 проживало свыше 100 тысяч китайцев, а на учете в органах внутренних дел числится только 11,5 тысячи. В настоящее время число китайцев в Москве, по их собственному признанию, существенно уменьшилось - экономический кризис в России коснулся и жителей столицы, в связи с чем китайские товары, хотя они и дешевле остальных, покупают хуже. Тем не менее, можно назвать несколько крупных общежитий, которые населены исключительно китайцами. В некоторых гостиницах (например, "Молодежная", "Азия") им отведены отдельные этажи. По-прежнему много принадлежащих им или снимаемых ими складов. Кроме того, практически каждое общежитие, в котором проживают китайцы, представляет собой одновременно и склад, и магазин, и оптовую базу.
И еще: 28.08.2005 18:21:51, пчела Майя
сама у нас в детской поликлинике наблюдала такую пару - выглядели счастливо, отец-китаец тискал лялика, мамаша была очень довольна, судя по виду:)) 28.08.2005 13:06:49, Морская птица
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
