Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как вы считаете, это нормально?

Как вы считаете, это нормально?

В этом месяце я проболела неделю, причем совершенно официально (брала больничный), а при выдаче зарплаты с меня эту неделю высчитали :( При том, что за то, что еще две недели из этого же месяца я выполняла часть обязанностей своей коллеги, которая была в отпуске, мне ничего не прибавили. Имхо, это не совсем правильно или я ошибаюсь,и коммунизм кончился?
P.S. Зарплата черная естесс так что прав особо не покачаешь… : (
29.07.2005 14:47:18,

67 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
NickOFFova
Сочувствую Вам. У меня сейчас тоже сотрудница заболела, и оплачивать ей больничный я не собираюсь. Потому как при приеме на работу обсуждалось - на 1-2 дня по болезни могу закрыть глаза, все что больше - on your own. (з\п черная) 29.07.2005 16:57:45, NickOFFova
ЕЕ
Но если з/п чёрная, то вообще какие претензии?
Трудовой договор, тр. законодательство - это только к бклой относится...
29.07.2005 15:44:09, ЕЕ
Когда вы уйдете в отпуск, ваши обязанности тоже будут выполнять, так что все справедливо? 29.07.2005 15:00:08, Ну а
Ну так пусть им и платят, почему я должна входить в их положение (коллега в отпуске) в моей должностной инструкции нет таких обязанностей, а они в мое (больничный) - войти не могут? 29.07.2005 15:09:18, автор
Еленика
Трудовой кодекс.

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий и исполнении обязанностей временно отсутствующего работника

Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.

Что у вас в трудовом договоре по этому поводу написано?
29.07.2005 15:23:12, Еленика
Трудовой договор ссылается на Правила внутреннего распорядка. Их нет в свободном доступе :(
Спасибо Вам за участие, я конечно доказывать ничего не пойду..... Просто пыталась понять для себя, как относиться к такой кадровой политике.
29.07.2005 15:44:43, автор
Красно Солнышко
Как относиться? Разумеется стараться найти работу с белой зарплатой. Конечно, в этом случае, сотрудник намного защищеннее себя чувствует. 29.07.2005 16:04:59, Красно Солнышко
Еленика
просто принять такую политику и знать, что может получится (по деньгам) в худшем случае. И быть готовой к тому, что так может получиться. И не раз и не два.
Ну или искать работу с другой системой оплаты, если допекает сильно.
29.07.2005 15:49:01, Еленика
Ничего у них не написано, они вчерную работают 29.07.2005 15:32:03, Э
Еленика
;) а вдруг?
сложно при черной зарплате права качать ((( поэтому я и выбрала работу с белой зарплатой )))
29.07.2005 15:34:02, Еленика
Довольны? У меня на одной работе была белая зарплата, так там столько штрафов было установлено, что выяснилось, конечно же, после оформления. Долго не проработала. Теперь черным так довольна, ни в сказке сказать, ни пером описать. Но наглеть сама не наглею, и другим не позволю. 29.07.2005 15:39:44, Э
Еленика
Пока довольна (ТТТЧНС) Штрафов нет, только премии )))
Но я дольше 2 лет не работала никогда на одном месте - надоедает жутко.
Посмотрим, что будет дальше.
Я согласна, что иногда черная привлекательнее, конечно, индивидуально все )))
29.07.2005 15:41:58, Еленика
Красно Солнышко
Когда это черная привлекательнее??? Даже интересно. 29.07.2005 16:06:29, Красно Солнышко
Еленика
Мне даже нечего добавить к сказанному Аксандрой 29.07.2005 16:16:04, Еленика
Аксандра
Когда больше :-))
Когда не хочется получать больничные по 12000.
Когда не хочется терять льготы/пособия и иже с ними.
Есть вообще условия, когда значительно выгоднее "без оформления", а там уж с "белой" не получится :-))
29.07.2005 16:10:54, Аксандра
Красно Солнышко
Черная крайне редко бывает больше.
Обычно, в черную работают мелкие компании. Они экономят не только на налогах, но и на сотрудниках.
Без оформления - это другое. Это когда трудовая все-таки где-то лежит...
Аргумент с алиментами ладно уж - принимается.
А как насчет того, что с черной зарплатой гораздо труднее взять кредит?
29.07.2005 16:25:10, Красно Солнышко
Еленика
Бывает.
Например, в оч. крупном агропромышленном холдинге у меня была зарплата официальная 800 р. в 2003 году )))

А про кредит - это была основная причина, когда я из всех предложений выбирала те, которые с белой зарплатой.
Но ведь кому-то кредит и не нужен...
29.07.2005 16:37:22, Еленика
а кредиты и с черной дают... 29.07.2005 16:39:31, Samba
o-La
за другие проценты... 29.07.2005 16:47:56, o-La
Еленика
Дают, конечно, только процент выше.
согласитесь, если кредит на 100 000 долларов, то это существенно.
Да и не везде дают.
Сбербанк, например, ВТБ - только с белой работают.
29.07.2005 16:41:43, Еленика
Аксандра
1) Бывает черная больше. Это зависит от конкретной ситуации.
2) Тудовая - она кому нужна, кому не очень. Кому нужна, тот придумает куда ее "положить" :-))
3) А аргумент с льготами/пособиями и иже с ними не принимается? А с больничными?
4)Я не люблю ипотечные кредиты :-))
Вот кому их надо - тому надо "белую"... Но меня остальные условия "кредитования" не радуют (в моих конкретных условиях).
29.07.2005 16:35:48, Аксандра
Красно Солнышко
1) Остаюсь при своем мнении. Хорошие места, за редчайшим исключением, предлагают белую зарплату. Причем netto на уровне средней зарплаты на рынке. То есть налоги идут как бы сами собой. На доход твой не влияют.

2) По-крайней мере, трудовая точно не помешает.

3) А какая связь черной зарплаты и пункта три? Если есть добрая воля, то и компания с белой запратой оплачивает больничные в полном объеме. Если доброй воли нет, то при черной зарплате не только больничные не оплачивают, а еще и системы штрафов вводят, например, за каждый чих.

4) Кроме кредитов, есть еще возможность, например, вернуть часть налогов если учился, или квартиру купил. Много разных приятностей дает белая зарплата.
29.07.2005 16:57:16, Красно Солнышко
?????
то есть часть зп - белая - выдается из кассы, часть - черная - в конвертике - и в сумме это меньше белой??? что ж в тот конвертик кладут, по-вашему?
29.07.2005 16:34:04, Samba
Красно Солнышко
То, о чем вы пишете - это серой называется. Когда часть открыта, как белая, а еще часть оплачивается в конвертике. Мы не об этом. 29.07.2005 16:58:21, Красно Солнышко
Аксандра
Да? Тогда я тоже не об этом :-)))
А что бывает такое, что человек оформлен официально (и трудовая лежит), а НИКАКОЙ "белой" зарплаты ему не начисляют вообще????? Типа, официально - он это в качестве "благотворительности" делает?
29.07.2005 17:03:03, Аксандра
Анитка
Бывает, что просто не оформлен :) Ну никак вот не оформлен :)
Моя одноклассница сейчас в Питере, живет по тур. визе :) При этом есесснсо работает :) Никак не оформлена. Книжки у нее трудовой нет, кто ж ей ее даст :)
29.07.2005 17:16:28, Анитка
Красно Солнышко
Слушай, ну это мелочи. Понятно, что чего то там начисляют всем. Бывает, когда это достаточно большой процент. Скажем, половина - белая. Если вдруг что, человек все таки что-то получит, не 2000 рублей, а бывает, что практически даром человек работает. Минимум там сейчас какой? Раньше 1600 рублей был минимум. 29.07.2005 17:12:24, Красно Солнышко
Аксандра
А да, еще когда алименты надо платить :-)) 29.07.2005 16:12:20, Аксандра
Да я б вас уволила, как только нашла замену 29.07.2005 15:14:11, Э
o-La
Могу вам только посочувствовать, если вас это утешит.

У нас та же система :( Я не понимаю своих работодателей в этом вопросе: когда приходит на работу человек с гриппом, и вместо одного в итоге болеют пятеро, кому от этого выгода?
29.07.2005 14:58:13, o-La
ну вообще-то и при белой з/пл 100% больничного ни кто не оплачивает, и за коллегу в отпуске не доплачивают. А при черной тут уж все зависит от отшошения к этому руководства, когда я работала за черную з/пл, то больничный нам не вычитали, да мы их и не брали, а просто болели сколько надо (по-минимуму конечно)). 29.07.2005 14:51:34, foster
caban
очень даже оплачивают- зависит от политики фирмы в данном вопросе
у нас доплачивают до 100%
29.07.2005 15:32:40, caban
Но сокращение зарплаты мотивируется "ты же не работала", а то что я работала за двоих, это в расчет не принимается? МожетЮ, я заболела от этого? 29.07.2005 15:03:24, автор
червячок
Оплачивают 100% при 8-летнем и более стаже. 29.07.2005 14:55:23, червячок
Красно Солнышко
Но не более, чем 11800 рублей в месяц... 29.07.2005 14:57:28, Красно Солнышко
червячок
Нет не так, написала ниже, если надо поднять документы с номером и датой могу и это, только время нужно. Можно и нужно оплачивать в 100% объеме , вне зависимости от размера оклада. 29.07.2005 15:03:35, червячок
Красно Солнышко
Да ладно вам. Мне так декретные выплачивали - с гулькин нос. И больничные именно так оплачивались в последних моих двух местах (раньше не было такой нормы) с белой зарплатой. 29.07.2005 15:06:29, Красно Солнышко
червячок
Дело в том, что я только что из этого самого отпуска по беременности и родам и мне именно так и оплачивали, кроме всего я по должности просто обязана такие вещи знать и соблюдать. Сумма , пардон 12480 за счет соцстраха, а не 12700. Просто Ваш работодатель не желает соблюдать закон по отношению к вам. Но это частое явление, вот на пример у автора топика аналогичная ситуация. Еще раз повторюсь, пользуюся вашим незнанием. 29.07.2005 15:09:59, червячок
Красно Солнышко
Не знаю. Мне плевать. Ребенок все равно 2003 года и пока я больше не собираюсь. 29.07.2005 15:38:30, Красно Солнышко
но из расчета не более 11700 (или уже чуть повысили). 29.07.2005 14:57:20, foster
Еленика
100% оплачивают, но непрервный стаж должен быть, по-моему 8 лет (не уверена) 29.07.2005 14:52:53, Еленика
100 %, но не более суммы, опеределенной законодальеством, по-моему в пределах 11 тысяч рублей.
Если у кого-то белая з/п, то болеть физически накладно.
29.07.2005 14:59:11, Janin
Лисицa
100%, но не более установленного (государством) минимума. Сейчас это 12тыс с копейками. 29.07.2005 14:57:38, Лисицa
червячок
Можно и более, с прошлого года вышло письмо минфина в котором разрешается выплачивать пособие по временной нетрудоспособности в размере полного оклада и признавать данную сумму как расходы по оплате труда, письмо, если я не ошибаюсь от июля прошлого года, но могу посмотреть точнее. Т.е. 12700 вам опласивают за счет средств соц. страха, а остальное в виде обячно оплаты труда. Ваши работодатели просто экономят нас пользуясь вашим незнанием. 29.07.2005 15:02:06, червячок
Еленика
29 декабря 2004 года N 202-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БЮДЖЕТЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2005 ГОД

Статья 8.
1. Установить, что в 2005 году до принятия федерального закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности, в связи с материнством и на случай смерти пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачивается застрахованному за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда.
2. Установить, что максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 12 480 рублей.
29.07.2005 15:12:24, Еленика
разрешается, это не значит ОБЯЗЫВАЕТ? а можно ссылку на документ? 29.07.2005 15:09:58, foster
червячок
Ща пойду искать. 29.07.2005 15:10:41, червячок
Еленика
вы это имеете в виду?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 15 июня 2005 г. N ГИ-6-22/488@

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА
МИНФИНА РОССИИ ОТ 01.06.2005 N 03-03-02-02/80

Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 июня 2005 г. N 03-03-02-02/80

ОБ УЧЕТЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ СРЕДСТВ,
ПОЛУЧЕННЫХ ОТ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ЦЕЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО
СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ

В соответствии со статьей 8 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 202-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год" в 2005 году до принятия федерального закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности, в связи с материнством и на случай смерти пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачивается застрахованному за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда. Максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 12 480 рублей.
Согласно статье 2 Федерального закона от 31 декабря 2002 года N 190-ФЗ "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан" гражданам, работающим по трудовым договорам, заключенным с названными работодателями, пособие во временной нетрудоспособности выплачивается за счет Фонда социального страхования Российской Федерации в сумме, не превышающей за полный календарный месяц одного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом.
Суммы пособия, превышающие один минимальный размер оплаты труда, установленный федеральным законом, выплачиваются за счет средств работодателей.
При этом статьей 3 названного Федерального закона работодателям предоставлено право добровольной уплаты в Фонд социального страхования Российской Федерации страховых взносов на социальное страхование работников на случай временной нетрудоспособности по тарифу в размере 3,0% от налоговой базы, определяемой в соответствии с главой 24 Налогового кодекса Российской Федерации. В этом случае выплата пособий по временной нетрудоспособности работникам осуществляется полностью за счет средств указанного Фонда.
29.07.2005 15:09:36, Еленика
червячок
нет не это, то было прошлогоднее, пойду пороюсь. 29.07.2005 15:11:30, червячок
Еленика
по этой теме за 2004 год всего 4 письма Минфина. 29.07.2005 15:16:42, Еленика
Еленика
я там выше ФЗ привела. Не может письмо Минфина ему противоречить. 29.07.2005 15:14:16, Еленика
червячок
Да там не о том, у вас про первые дни больничного листа, это немного из дркгой оперы. Вот "Письмо министерства финансов РФ от 15/06/2004 №03-02-05/4/19" Об отнесении к расходам доплаты до фактического заработка" 29.07.2005 15:21:51, червячок
Еленика
а где в этом письме написано, что работодатель недоплачивает работнику??? имеет право платить больше, но за свой счет.
У меня в трудовом договоре, например, записано, что больничный оплачивается в размере 75%, но это же не обязанность работодателя, просто его добрая воля.
29.07.2005 15:30:14, Еленика
червячок
Если у вас в договоре так написано, т.е. точно оговорено, значит так тому и быть, а если бы не было такой записи, то можете идти к руководству с заявлением, что я и сделала. Далеко не у всех есть четкая запись о размере оплаты больничного листа. 29.07.2005 15:34:16, червячок
Красно Солнышко
Идти то можно...
С черной зарплатой можно даже и без заявления...
Мы говорим о том, платить зарплату полностью в период нетрудоспособности это не обязанность, а добрая воля. А обязанность на текущий момент ограничена 12480.
29.07.2005 15:41:39, Красно Солнышко
Еленика
с заявлением о чем? прошу дать больше денег?
если в компании не установлены повышенные выплаты, то руководствуются законом, а именно извольте получить 12480, к сожалению.

29.07.2005 15:38:36, Еленика
а с каким заявлением Вы пошли к руководству? 29.07.2005 15:38:11, foster
червячок
Ну я то сначала пошла с устным, и мне все согласовали, ну показала данное письмо объяснила, начальство само не знало о сути .(кста еще одно нашла на эту же тему №03-03-01-04/2/74 пункт 2.) Дело в том, что я есть как-бы второе лицо данной компании, мне было проще, но дело не в этом, мы всем так оплачиваем, если стаж позволяет, сейчас извините, убегаю на совещание. 29.07.2005 15:43:28, червячок
Еленика
повезло, что начальство не шарит в этих вопросах ))))
В этих письмах всего лишь регулируются вопросы отнесения этих расходов (дополнительных) на расходы по оплате труда ))))
К дополнительным ОБЯЗАННОСТЯМ работодателя это не имеет никакого отношения.
29.07.2005 15:51:38, Еленика
Лисицa
Т.е. может заплатить сверх 12тыс, если хочет, так что ли получается? 29.07.2005 16:32:28, Лисицa
Еленика
ну да, но не из фонда соцстраха, а из собственных средств.
Налоги меньше будут для работодателя, но не существенно, поэтому на это мало кто идет.
29.07.2005 16:38:31, Еленика
Красно Солнышко
Слушайте, ну есть много бонусов в разных компаниях. Кому-то медицинскую страховку оплачивают, кому-то обеды, а кому-то может и декретные. Но это все равно в рамках доброй воли компании! При чем здесь белая зарплата или не белая. В черную иногда еще больше платят. 29.07.2005 15:46:57, Красно Солнышко
Красно Солнышко
Ну так это как и с черной зарплатой. Все в доброй воле работадателя. Захотели выплатили, захотели - невыполотили... 29.07.2005 15:09:12, Красно Солнышко
Еленика
нормально вполне, хотя и неприятно, прекрасно вас понимаю.
черная зарплата - это всегда риск, что всю/часть тебе не заплатят по каким-либо причинам.
Вы согласились играть в эту игру.
29.07.2005 14:50:14, Еленика
Красно Солнышко
С белой тоже выплачивают не все, в зависимости от стажа и в любом случае не больше определенной суммы. Раньше это было 11800 рублей, сейчас может что и изменилось.
Но белая все равно лучше - это точно.
29.07.2005 14:54:06, Красно Солнышко
Еленика
лотереи нет выплатят-не выплатят. Точно знаешь, что ты получишь.
Сейчас, по-моему, чуть повысили - до 12500
29.07.2005 14:57:02, Еленика
Красно Солнышко
Я слышала, что повысили. И помню, что не существенно. Но мне сейчас пофигу. Вот с декретными меня государство прокатило. Вот это да :(((( Хотя и знала уже, но все равно обидно. 29.07.2005 15:07:46, Красно Солнышко

Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!