Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

половое воспитание.

Долго вынашивала эту тему. Как-то раз в "Семейных" видела, что краешек этой темы Ирка затронула.
Теперь вот решила-таки развернуть эту темку пошире.

Как-то давно смотрела фильм итальянский. У матери взрослый сын. Он еще девственник, но уже хочет любви, но боится.
Мать просит свою подругу (проститутку), чтобы она обучила мальчика премудростям секса, чтобы у мальчика не возникло комплекса от насмешек, от "не получилось " и прочее.

Вопрос первый. Он наверно больше обращен к мужчинам.
Каков был ваш первый опыт? Что он оставил в вашей памяти? Хотели бы вы, чтобы на месте вашей "первой" была опытная женщина, которая с пониманием и тактом отнеслась бы к вам, помогла в этом первом разе.
Мешал ли вам ваш первый опыт потом? Не появлялось ли у вас комплекса?
Ведь первый опыт у всех разный. Неумелая ровесница. Бестактная насмешница. Невоспитанная сплетница.
И этот первый опыт мог отложить в памяти очень негативные воспоминания, которые могли бы помешать в будущей интимной жизни.

Вопрос второй. Наверно к женщинам.
Ваш первый опыт. Какого бы партнера вы хотели бы иметь в первый раз? Неопытного мальчика? Или уже умелого любовника, который не будет краснеть, смущаться, а все сделает так, чтобы ваши воспоминаия о первом разе были прекрасными?

Вопрос третий. К родителям мальчиков.
Хотели бы вы, чтобы первый опыт вашего сына был с опытной женщиной? Чтобы у него не возникло никаких комплексов, чтобы он не наделал никаких глупостей от того, что первый опыт не удался, что подружка насмеялась над ним, что она разнесла эту "весть" по всем своим приятельницам.

А кстати, вопрос и к родителям девочек.
Каким вы хотели бы видеть первого партнера своей дочери? Неопытного юнца, который (неумеючи) может (ведь может) сделать что-то не так и дочь "закроется" от других мужчин, или опытного мужчину (не обязательно это должен быть мужчина на 10-20 лет старше ее, просто опытный и тактичный), который оставит после себя лишь хорошее воспоминание.

Итак, как вы думаете, каким должен быть первый опыт? С кем?

16.04.2001 11:03:15, мамАнечка

167 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мой первый мужчина (мой теперешний муж) был с большим опытом и я рада этому. В первую нашу близость он был очень ласков и ненастойчив а это главное для первого раза. Потом он стал моим "учителем", можно сказать, вылепил из меня женщину. Конечно, наши отношения развивались на почве бурной любви. Я уверена, что с неопытным партнером я бы не смогла раскрепоститься или это происходило бы очень медленно, т.к. я была закомплексована и неуверена в себе. Мне кажется, что опытный партнер все-таки предпочтительней для девственницы, т.к. он не зациклен на своих ощущениях и не боится своей неудачи, а старается не вызвать отрицательных эмоций у девушки, а, главное, знает, как это сделать.
У мужа моего первый опыт в 14 лет с женщиной 24 лет. Потом было много женщин, ну и что? Главное, что сейчас мы друг для друга единственные и самые лучшие любовники. 19.04.2001 17:19:09, Ива

Я тут что - одна такая "ненормальная"? Ну, еще та, которая подписалась "Стесняюсь". Мы с мужем друг у друга были первыми и единственными, и вообще - первый раз был только после венчания. Зато сказка продолжается вот уже 7 лет. И детям своим желаю того же.
Вы можете делать это с "опытным Дон Жуаном", можете получать физиологическое удовольствие самки, считать оргазмы, но едва ли без большой-большой любви вы достигнете полного единения с человеком, растворения в нем. Да и не захотите вы этого, испугаетесь. Выдвинете теорию о якобы потере индивидуальности.
И еще одно. Вы тут выбираете в мужья "опытных Дон Жуанов", да еще и дважды-трижды женатых, а потом приходите в конфу плакаться - у него любовница, уходит к другой, бросает с малолетним ребенком и т.п. Ну, не привык человек к моногамии, не умеет он жить с одной женщиной всю жизнь. И никогда я не поверю, что женщина, становящаяся 3-ей женой у еще не слишком пожилого человека, пробудет с ним всю оставшуюся жизнь. Не встречала я таких. И термин "повзрослеет, нагуляется, перебесится" считаю в корне не верным. Б....ном был, таковым и останешься. Один из моих "славных" "недоперебесившихся" родственников умудрился завести любовницу, пока жена ждала и выкармливала ребенка. А ведь женился под тридцатник, говорил, что угулялся под самое нехочу.
ЗЫ (для мужчин :)) Я вовсе не мужененсавистница, просто как-то традиционно считалось, что мужикам гулять можно, а женщинам - нет, поэтому большинство моих подруг имело за свою жизнь по 1-2-3 мужчины. Так что, статистику про полигамных женщин :) собрать как-то не удалось. 18.04.2001 14:35:35, Тамара

А второй? Или третьей - это уже крест?
Хотя я вас понимаю - мне не кажется правильной идея проститутки или просто опытного партнера, который тебя не любит (хотя бы не влюблен по уши) - или если чувства не взаимны. 19.04.2001 19:09:05, Пелагея

Как мама мальчика я затрудняюсь ответить на этот вопрос.По поводу того,чтобы первой женщиной мальчика была взрослая женщина я могу сказать следующее.Мне в откровенных беседах мои мужчины не раз признавались,что первый опыт был с взрослой женщиной.Но,при всей их к ней благодарности,это всё равно оставляет след.Очень часто их тянет именно ко взрослым женщинам.Такие мужчины очень требовательны к своим последующим партнершам.Я не психолог и не могу профессионально судить о таких вещах.Но за это могу поручиться,проверено.
По поводу моего сына.Я боюсь его встреч с ровесницами из-за того,что очень большой риск попасть в криминальную ситуацию и доказывай потом,кто кого соблазнил.Есть и жадные родители,которые за свою девочку могут такой выкуп заломить,или в суд подать.Полно историй на эту тему вокруг.И всегда так было,я ещё со школы помню все эти истории о мальчишках ,которых посадили.потому что родители не смогли откупить ся от родителей девушки,хотя доказать.что это не он её "соблазнил" а она - очень трудно.Девчонки сейчас насмотрелись сериалов,где героини идут на всё ради того,чтобы заполучить мужчину,и копируют их.Подруги,у которых сыновья постарше моего,жалуются,что просто осаждают девчонки,по телефону звонят,предложения различные сами делают.Не хочу сказать что ВСЕ девочки такие,понятно,что от воспитания зависит. 17.04.2001 06:43:34, shima

Я всегда с детства считала, что мой первый опыт должен свершиться только с тем, с кем я это захочу сделать, неважно кем он там окажется, и баста. А, надо сказать, таких встречалось немного. Точнее, вообще не встречалось до этого самого первого опыта :) Оказалось - у самого в первый раз. Но это нас не смутило, все было отлично. Ну, повезло наверное :) Но главное - именно мое личное решение, с кем мне что и как делать. Постараюсь чтобы и дочка имела свое мнение и все знала о сексе заранее. А вообще, разумеется, какая мать не пожелает своей дочери добра, пусть все будет чудесно, неважно окажется ли ее первый мужчина девственником или опытным любовником... 17.04.2001 00:17:42, Лиска

первый опыт был с неопытной... было классно, можно было учить ее тому, чего сам еще не знал точно :) Вообщем, это луччший вариант для экспериментов...

Так что абсолютно без разницы, с кем будет первый опыт у ребенка, главное чтобы он сам желал этого опыта, умел выбирать и мог не только брать, но и давать... 16.04.2001 20:04:45, Siniy

2) Того, с кем есть душевная близость. Без разницы, с опытом или без. И неважно, первый опыт или тридцать пятый. И вообще, лучше, чтобы это был не опыт ради опыта, а естественное продолжение всех предыдущих отношений.
3) Да в принципе, то же самое. 16.04.2001 13:50:12, Ярослава М.

Ох, ну и сложный вопрос. С одной стороны, я точно за опытных партнеров и для мальчиков, и для девочек. При этом я очень сильно против ранних связей для девочки и раннего брака для обоих. Очень хочется надеяться, что смогу это и детям передать.
А вот с другой стороны... У меня был весьма опытный первый партнер, старше меня на 6 лет. И встречались мы не раз, и не два, т.е. нельзя все валить на первый опыт. И старался он, антураж создавал потрясающий, до сих пор вспоминаю это. И цветы, и прогулки, и танцы на кухне с курицей. Чувствовала я себя самой лучшей, самой красивой, а вот секс был неудачным. Значительно хуже, чем с менее опытными ребятами потом.

Я сколько не вспоминаю, не могу его ошибки найти, просто, видимо, не подходили мы друг другу в этом плане. Так что и с опытным партнером все не так уж хорошо может получиться. 16.04.2001 13:12:54, Ленка

Первый мужчина был старше меня на 11 лет, мне всегда нравились мужчины постарше, мы несколько месяцев просто с ним встречались, гуляли, ходили в гости к его друзьям, в кафешки разные, потом он пригласил меня к себе домой - устроил там ужин в полумраке, выпили немного, я расслабилась и в этот вечер все и произошло, он был очень нежный и неторопливый партнер (в отличие, как рассказывали тогда подруги, от молодых людей, которые хотят все быстро и с налету), вообщем все было классно, не так как сейчас, конечно,
но для первого раза неплохо.
Для сына все что я смогу сделать в просветительском плане я сделаю, а выбор должен сделать ТОЛЬКО он сам.

16.04.2001 12:41:38, Milena

Первый опыт был с "неопытным" возлюбленным, мы были так сильно влюблены, что ЭТО было настолько прекрасно, что нет слов, чтобы описать. И никаких волшебных цветов-подарков-ухаживаний не было, мы были обычными небогатыми студентами, он приходил на свидания с одной гвоздикой и мы просто гуляли по Москве или шли в кино, если был дождь. А ЭТО произошло в палатке, в походе. Для нас обоих это был первый раз. Мы женаты уже много лет:))), но воспоминания о том первом разе - самые классные у обоих. Своим детям пожелала бы того же - опыт здесь совершенно не важен - главное любовь и нежность. И еще главная моя задача - правильно воспитать детей, чтобы они понимали меру своей ответственности и могли отличить любовь от плотских страстей. Если готовить своего ребенка к сексу, как к приятному спорту - тогда, естественно, нужен опытный "тренер", а если готовить дитя к тому, что секс не отделяем от любви - опыт партнера не имеет значения. Не хотела бы сама и не желаю детям искать опытных партнеров, которые бы научили их как надо. Юная девочка обязательно влюбится в "опытного" партнера, обучающего любви, а мальчик - поймет, что эта "механика" - лишь искусство получать удовольствие... На мой взгляд, ничего хорошего в этом нет... 16.04.2001 12:36:22, Стесняюсь...

Такой вариант, конечно, замечателен.
Но для меня "первый раз по большой любви" обернулся диким ужасом перед "вторым разом" и свершился он только через пять лет .... 16.04.2001 14:05:16, не буду я писать, кто я...

Ну как мама и сына и дочки, могу сказать только одно - главное все-таки не опыт, а эмоциональное состояние, в котором этот первый раз совершается:) Пусть это будет молоденькая свистушка с случае с сыном, и неопытный юнец для дочки. Самое главное, чтобы все было романтично, по обоюдному страстному желанию, без заморочек "а как это делается", без страха "что скажут родители". Я недавно размышляла не на тему "с кем", а на тему "когда". Когда не рано.. и совершенно запуталась:))
не знаю, к сожалению или к несчастью, мои родители НИКОГДА не говорили со мной о сексе. Видимо, они решили, что я сама все узнаю. В принципе, так оно и получилось. А первый опыт был с мальчиком старше меня на два года, но тем не менее, я была у него первой. И не могу пожаловаться, что этот первый раз вспоминаю с ужасом:) Даже наоборот. Черт его знает, почему так получилось? Влюблены, наверно были сильно...:)))))И детям своим того же желаю. Но вопрос "когда?" остается открытым... 16.04.2001 13:21:29, Фунтик

Мои родители тоже со мной о сексе не говорили к сожалению:-( 16.04.2001 16:52:17, Natsi

Понятно, что раньше такого не было, но уже в период моего, так сказать, отрочества, помню, была у меня книжка "Сексуальная энциклопедия для детей 10-13 лет", такая широкоформатная, с картинками цветными всякими (ну органы, конечно, схематически), а было мне тогда лет 11, значится в 91-м году... И вот помню я, что в принципе все, что там написано было я знала еще раньше, но откуда - не помню. С мамой вроде не говорили... она меня только насчет месячных предупредила, чтобы я не пугалась. Но книжка безусловно оченно полезная, отлично написана... мы ее всем детским клубом читали :))) А если воспитательницы пытались отобрать, им показывалось название - для нас! :))) 17.04.2001 00:10:17, Лиска

ну мне 11 лет было в 84 году, таких книжек тогда не было:) Вам больше повезло:))) 17.04.2001 08:07:51, Фунтик

Ну меня готовили к тому, что секса да без БА-АЛЬШОЙ любви - да быть не может!!! Что получилось? Неудачная ба-альшая любовь плюс комплекс вины из-за постели с очень близким и нравящимся мне человеком (одно из самых прекрасных воспоминаний до сих пор!), но без любви, плюс открытие, что секс - это не просто любовь, но ещё и удовольствие - и пустилась во все тяжкие, много неприятных воспоминаний - если бы мне с самого начала объяснили, что секс - это не равно любви, это просто ПРИЯТНО - насколько бы беднее неприятным опытом была моя сексуальная жизнь! 16.04.2001 12:43:04, Кириллна aka Ирка

Поскольку мой сын в том возрасте, когда "не сегодня-завтра", то мы уже проводим беседы о том, что ЭТО должно происходить ОСМЫСЛЕННО. Пока у сына подружки нет, но мы с мужем уже обсуждали, что когда придет время - надо будет найти опытную даму, которая и научит и подскажет, и объяснит. 16.04.2001 12:13:12, Иришь 
Хм, то есть придет к вам сын, скажет: "Уж замуж невтерпеж"? А вы ему: "Дорогой, где-то у меня был телефончик"? А Чуйства? Какая-то сплошная физиология, извините.
16.04.2001 14:32:01, candle

Нет не так! просто когда он с девочкой гуляет - это одно, а вот в постель тащить - это, извините, совсем другое! К тому моменту, когда "замуж невтерпеж" он УЖЕ должен знать и уметь все делать правильно. Иначе можно всю жизнь девчёнке сломать.16.04.2001 14:43:53, Иришь 

 


 


 
"Правильно" это как? Квазинежно и с псевдолюбовью? Ничего он никому не должен!!! Жизни ломают такие родители, как Вы! Это с позволения сказать "образование" стоит обычно нескольких искромсаных младенцев (а если и нет - то нет в этом заслуги - лишь воля случая). Не слишком ли большая цена за удовольствие? Впрочем, конечно, не слишком - такой матери потом еще платить и платить...
Чтобы жизнь девченкам не ломать - надо объяснять (всем детям, да и некоторым взрослым), что ВНЕ БРАКА НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО СЕКСА (слово не нравится, не подходит, этого слова вообще быть не должно и не было, оно заимствованное, американское, запретить его надо, наш аналог - блуд; брак означает возможность и обязанность иметь и воспитывать детей, его отсутствие означает невозможность и неправомерность).

16.04.2001 15:54:54, Male

А что, ДО брака секса быть не должно??? А Вы когда ботинки (на сезон-два) покупаете их меряете? Или только по внешнему виду оцениваете?!? А ведь это ЧЕЛОВЕК, у него чувства есть, с ним ЖИТЬ придется!! Да как же без пробы -то? И как убедиться, что именно твой выбор ПРАВИЛЬНЫЙ? Никто ведь не говорит, что в браке (что в официальном, что в гражданском) надо на сторону ходить.  Речь идет о первом опыте.16.04.2001 17:58:58, Иришь 
Это грустно и смешно...
<в порядке вопросов>
А Вы что, об этом не знали?
А Вы всегда партнеров на сезон-два находите?; а у ботинка есть бессмертная душа?
А Вы знаете, что "самое ценное глазами не видно"?
Именно так, с ним жить придется, а не блудовать и эгоизмом заниматься!!
Как до "проб" было заведено сотни (тысячи) лет!
Убедиться очень просто - прожить жизнь до конца; а выбор совсем не обязательно твой (для неверующих это называется обстоятельствами), любовь - это в том числе смирение гордыни!
Именно это Вы и говорите, ибо для неверующего брак - чернильное пятно на казенном документе, а к пятну можно философски относиться!; и что это будет за брак, после такого начала?; брак профессиональной б@#ди с профессиональным б@#дуном?; так и будут до старости, как кролики, мастурбировать в резину, а потом - омолаживаться виаграми и вытяжками из "абортного материала"?
Тьфу...
16.04.2001 18:12:40, Male

А что Вы скажете о тех, кто живут до самой смерти семьей, в любви и согласии, морали и достоинстве, но вокруг алтаря обходить не хотят? Приравняете гордыню к б-ву? И как насчет представителей других конфессий? В браке они живут или во блуде?16.04.2001 18:31:57, Ярослава М. 
А про другие конфессии... Да в общем то же самое. Только не забывайте, что именно в православную (а не в католическую (кроме совпадений календарей, как в этом году) и ни в какую другую) пасху и по староцерковному календарю каждый год нисходит божественный огонь. Да и вообще чудеса свершаются почти исключительно в православии (еще очень редко в католичестве - видимо, у людей, верой отошедших от католичества).

17.04.2001 10:15:52, Male

Как Вы думаете, интересует ли католиков или, например, иудеев мнение православных по поводу святости или греховности их института брака? И почему оно должно интересовать атеистов? Вы не сталкивались с таким мнением, что бог - внутри нас и имя ему - совесть?17.04.2001 11:31:50, Ярослава М. 
чудеса необходимы тем, кому в жизни так трудно, что без веры в чудо и жить не хочется...17.04.2001 11:04:02, Siniy 
Из этого следует, что лишь Православие является единственно правильной верой, а все остальное - разная степень заблуждений? 17.04.2001 11:01:39,  Леший  
хуже... все религии являются какими-то степенями заблуждений :) 17.04.2001 11:05:13, Siniy 
Именно!
17.04.2001 14:37:33, Male

Если в гражданском (т.е. документальном) браке не было измен, спанья втроем и т.д., то этот период блудом не считается.
Есть такая бинарная операция "следование". Она наглядно показывает, что из верных посылок и рассуждений могут следовать только верные, а из ложных - и верные и неверные.
Это - второй случай.

17.04.2001 10:10:16, Male

Насколько я помню, дело обстоит так.
A | B | A->B
-------------
И | И | И
И | Л | Л
Л | И | И
Л | Л | И
Следовать может что угодно и из чего угодно. Все дело в интерпретации. Но в целом ситуация неистинна только тогда, когда из истинного утверждения вытекает ложное. Когда идет сбой в логике, приводящий у ухудшению ситуации. Если же из неверной посылки следует неверный вывод или, тем более, из неверной посылки следует вывод верный, то в целом ситуация признается истинной.

Документальный, не документальный... То есть все-таки все равно, кому отчитаться - тому, кто свыше или госорганам? Главное, чтобы хоть кому-то?17.04.2001 11:31:42, Ярослава М. 
а если что-то было такое, что считается кем-то там блудом? то что? А ничего... Просто человек проживет и приятно, и с пользой для себя и окружающиих... Имея возможность выбирать и совершать действия, руководствуясь своим разумом и своей порядочностью... 
Любые законы, что общественные, что божьи, они важны лишь для тупых и преступников... Нормальный же, порядочный и разумный человек не сделает ничего плохого и без этих запретов или указаний... Этому человеку нет смысла вредить себе и окружающим, скорее он будет делать приятное, и именно исходя из этого он будет строить свою жизнь... 
Если есть что-то высшее, то для него такая жизнь человека будет значительно важнее и лучше, чем жизнь того, кто разбил лоб в молитвах и не сделал ничего полезного и хорошего, стараясь не пойти против бога... 
Если даже привлекать религию, то там ясно сказано, что бог дает людям испытания... Так вот, испытание верой - одно из серьезных... Если человек бесприкословно повинуется и отрицает все, что выше данной ему веры, то он хоть и является хорошим строительным материалом, но не приспособлен ни для чего большего, не способен на развитие, не способен дать ничего большего жизни - он не прошел испытание... Так же не прошли его и те, кто отрицая насаждаемые законы и веру уходит от порядочности и(или) разума... Они хоть и способны на много, но скорее будут стоять на стороне зла...
Истинной же силой являются те, кто способен на развитие и поиск, кому тесны данные сверху рамки, то кто при этом остается порядочным и разумным, способным и оценивать содеяное, и выбирать тот путь, который несет благо, делает хорошее всем и через всех - самому богу... Эти люди единственные, кто проходит испытание до конца...17.04.2001 10:45:27, Siniy 
Этот, как Вы сказали, "строительный материал" спасает свою душу и тем самым выполняет смысл жизни человека. Никакой другой задачи нет и быть не может.
ЛЮБАЯ ЦЕЛЬ ВОВНЕ СЕБЯ ЕСТЬ ЦЕЛЬ ГРЕХОВНАЯ (это не я придумал).
Большее и развитие, это что?
Истинной силой ЧЕГО они являются?
Какого развития? Развития чего?

17.04.2001 11:02:25, Male

Не слишком ли эгоистично только спасать себя, только свою душу? Это ли угодно тому, ради кого все делается? И ради чего "плодиться и размножаться", если "никакой другой задачи нет и быть не может"?

И так ли черна эта душа, чтобы ее необходимо было спасать? Может быть, она спасется сама, а освободившиеся силы можно направить на что-то более полезное? 

Смысл жизни - в самой жизни. В том, чтобы она продолжалась. Помните: "Если ты делаешь лучше себе и не делаешь плохо никому, ты делаешь лучше всем"?17.04.2001 11:58:40, Ярослава М. 
Почему это эгоистично?
В спасение души родителя, например, входит сделать все от него зависящее для спасения детей.
В спасение священнослужителя - делать все возможное для спасения прихожан.
Да и люди должны друг друшу помогать.

"Смысл жизни - в самой жизни" - еще один человек решил Закон Божий переписать. "Сам себе бог?"

Лучше себе можно сделать только изнутри, но не снаружи, и чем лучше снаружи - тем хуже внутри.
17.04.2001 17:04:50, Male

А нет ли в этих словах противоречия? Если чем лучше снаружи - тем хуже внутри, то чем хуже снаружи - тем лучше внутри, значит, ухудшая условия снаружи, все-таки можно сделать себе лучше. Собственно, к этому и стремятся, насколько я понимаю, те, кто укрощает свою плоть. Что ж, это их право.

Так пусть же будет каждому хорошо в его собственном понимании! :)) 17.04.2001 17:50:09, Ярослава М. 
Тут вообще вопрос возникает. ;))) Если душа от Бога, то как она изначально может быть УЖЕ черной? ;))) Неувязочка получается... ;)))17.04.2001 12:05:51,  Леший  
Чушь. Профанация. Незнание элементарных вещей. Даже объяснять не хочу.

17.04.2001 14:43:59, Male

да уж, если бог хочет наказать человека, то он лишает его разума :) Это тоже не я придумал... ;))

Что есть душа? Является ли их количество ограниченным или они плодятся все новые? Что происходит с душами потом и как можно быть уверенным в этом?

Жить лишь ради спасения души - это величайшее заблуждение... В таком случае не нужна сама жизнь, можно просто лечь и ничего не делать, ни о чем не думать, питаться лишь капельницей... зато никаких грехов, душа полностью чиста... Но мне все же кажется, что таким образом именно отсеивают неспособных жить ради жизни, ради развития, ради улучшения, ради созидания... Ведь душа, способная на такое, она и где-то там, уже после ухода из тела своего, сможет действовать так же, сможет созидать, развивать что-то, что будет необходимо там... Именно такие души нужны богу... И именно для этого ему нужна проверка верой этих душ, проверка их способности не подчиниться лишним запретам и в то же время не поддаться тому, что за гранью порядочности и разума... 17.04.2001 11:46:57, Siniy 
Чушь. Полная. Это просто профанация и необразованность. Не надо пытаться в три строки опровергнуть то, чего понять не в состоянии.

Есть Закон Божий.

Какие улучшения имеются ввиду? Созидания чего? Развития в чем? (вариант: количество оргазмов в неделю)

17.04.2001 14:42:43, Male

назвать чушью не приводя доказательств этого - это и есть чушь... выражение бессилия, невозможности противостоять...
Есть закон божий, есть законы общества, есть законы разума и порядочности... Человек может руководствоваться любым из них, но при этом может трактовать его в свою пользу, так, как он хочет... Для себя он будет считать эту трактовку правильной, может быть даже кто-то будет его поддерживать... Но реально правильно то, что не приносит вреда людям, что созидает хорошее для жизни...
Видеть в улучшенииях, в развитии и созидании лишь увеличение количества оргазмов - это мелочно, это путь ограниченности... И дело не только в подмене качества количеством, хотя на эту тему можно долго говорить и делать выводы о предрасположенности к такому именно недалеких людей, дело в подходе к вопросу снизу, с очень низкого уровня, с того, где животные физиологические страсти являются единственными, которые считаются реально имеющими возможнось быть развитыми людьми... А все ведь гораздо выше, гораздо духовнее, хоть и за гранью понимания многих людей... Да, в целом все должно становиться лучше и развиваться, и оргазмы, и условия жизни, и духовность, и психика, и знания, и умения... Жизнь включает в себя ВСЕ, а не лишь те частности, которые ближе некоторым живущим в ней или отвергаемы ими... Жизнь включает и людей низких, и тех, кто выше, сильнее... все одинаково важны ей, так же как важен ей и навоз, и чистая родниковая вода... Но не все способны понять то, что есть в этой жизни, что в ней важно, никто не способен охватить все... Навозу навозово, воде водово ;)

Не надо пытаться в три строки опровергнуть то, чего понять не в состоянии.
17.04.2001 15:35:53, Siniy 
Ладно, как другой вариант: один ужин но в офигенном суперромантичном ресторане? Не Х оргазмов в неделю, в один, но с фотомоделью (двумя)?
Это что, не количество? Это просто эстетство. Просто поскольку у человека есть естественные пределы получения удовольствий, то он старается не съесть в три раза больше, а съесть в пять раз дороже, вот и все. Это - развитие?
17.04.2001 16:58:32, Male

Знаете, со стороны кажется, что Вы смотрите через кривое зеркало. Люди говорят о добре, а Вы считаете количество оргазмов, люди говорят о прощении и порядочности, а Вы - об "офигенном" ресторане, люди - о движениях души, духовном развитии и жизненных испытаниях, а Вы - о двух фотомоделях. Не наскучило еще приписывать другим помыслы, которых придумываете им Вы сами?17.04.2001 17:28:08, Ярослава М. 
Минуточку... мы по-моему вообще о разных вещах говорим!!! Или на разных языках....(?) В браке НУЖНО жить ТОЛЬКО со своим избранным!! ( в идеале, не считаем тех, кто имеет любовника - первый опыт на это не влияет)
Но в брак надо вступать сознательно, оценивая партнера не только как "первого мужчину" или "первую женщину" но и насколько этот человек УСТРАИВАЕТ в постели. Смирение - это конечно хорошо, но знаете ли Вы, сколько глубоко несчастных женщин (и мужчин) из-за того, что законный супруг(а) не подходит в сексе, а любовник - это не для всех? Неудовлетворенность сильно вредит здоровью личному и окружающих. 
И еще вопрос в тему - секс без цели зачатия - это грех?16.04.2001 18:22:40, Иришь 
А кто Вам сказал, что "устраивает в постели" это главное, что это вообще важно, что секс (в Вашем понимании) вообще нужен и хорош? Радио Свобода?
Вы хоть знаете какие перерывы в "близостях" вызывают посты? Вы знаете, что "близость" недопустима с беременной женщиной (независимо от срока), плюс недопустима для кормящей матери? Скаже "это вредно"? А кто Вам это сказал? И почему Вы ему поверили? Вы ведь не можете проверить! Вы ВЕРИТЕ в это! Почему Вы не верите Богу, но верите сиюминутным нехристям? Вы просто делаете свой выбор. Просто потому, что Вам так нравится и удобно.
Ной прожил девственником до 50 лет, потом народил кучу детей, потом прекратил "близости" совсем. Все по своему желанию и в соответствие с Законом (кстати прожил он более 600 лет). Так что нет нужды ни в каких контрацептивах - есть нужда (у многих), мода, вдолбленная/навязанная необходимость в гиперэксплуатации функции самовоспроизводства.
Есть такой знаменитый опыт: крысе вживили электроды в центр удовольствия мозга, дали ей кнопку, нажимая на которую она получала удовольствие. Так крыса начала жать на нее все время, не ела, истощала и издохла на этой кнопке.
Так чем "сексуально активные и образованные" отличаются от этой крысы? Тем что они иногда прерываются для получения других удовольствий? Но центр-то один! Будь это ношение дорогой или вызывающей одежды, еда, питье, наркотики и т.д. Тем что вместо земной жизни, они пускают в расход жизнь вечную.
Точнее сказать - секс у ИМЕЮЩИХ НЕЖЕЛАНИЕ зачать детей есть грех.
А женщины несчастны не из-за отсутствия секса, а от того что никаких других ценностей ей не привили. Она не может радоваться честной жизни, ей на каждом шагу говорят (в т.ч. на этом сайте): "без секса - никуда", "это самое главное, остальное фигня", "мужика надо, а то что ты за баба", "а у меня их было до фига - этот так и сяк, этот - просто так, а вон тот - о!!!", "фрейд - гений всех народов" (он кстати умер от рака языка, очень символично) и т.д.

17.04.2001 10:54:49, Male

Братан, не в тему, скажи, а чего ты сюда вообще ходишь то? Тут ведь только о блуде и вообще о всяких непотребствах говорят. О гражданских браках, которые без регистрации. О свободе личности. О радостях, которые за твои рамки выходят, что слон за спичечный коробок. Тебе нравится жить так, как ты живешь? Так и замечательно! Живи, радуйся. Живи сам и не мешай жить другим. Мы ж все равно заравниватся не станем. Так что ты только время в пустую теряешь. Или все же это так у тебя скрытая тяга к мазохизму проявляется? Не в обиду, но сдается мне, что зря ты этот великий поход устроил. Мы точно не оценим. 16.04.2001 17:36:52,  Леший  
Леший, а твое мнение? (Ну очень интересно!)16.04.2001 18:04:05, Иришь 
У меня самого растет сын, а потому я тоже на эту тему не раз задумывался. Как будет все же лучше, с неопытной ровесницей или с умудренной опытом женщиной? И пришел к одному простому выводу, что сам по себе опыт еще ничего не определяет. Определяющим являются совершенно другие моменты. 

Во-первых, определяющим является заложенное в душу отношение к сексу, как..., не знаю, уместно ли такое сравнение, как к хорошему ужину в ресторане. В том смысле, что секс, с одной стороны, это нечто совершенно естественное, но, в то же время, человек, обладающий собственным достоинством не станет тащить в рот абы что или превращать прием пищи в своего рода фетиш.

Во-вторых, в душе должно быть непременно уважение к женщине. Только тогда в постели не окажется первая подвернувшаяся и утром между людьми останутся, как минимум, те же хорошие отношения, как те, которые привели их в постель вечером. 

Так что, какой это будет женщина, опытная или нет, уже не так важно. Важно, каким она будет, как человек.17.04.2001 10:24:32,  Леший  
Спасибо! Согласна! 17.04.2001 11:43:16, Иришь 
Сравнение секса с принятием пищи очень часто употребляется в современной православной литературе:)!
Этот "ужин в ресторане" есть просто заэстетизированная жратва. Ресторан - это именно пищевая фетишь. Псевдовежливое отношение (бабки заплачены), неизвестно кто, как и с какими мыслями готовил, это - демонстрация финансовых возможностей и "тонкостей" знания разных ресторанов. Разговоры соответствующие - кто когда где и с кем какое обалденно дорогое пиво (вино/мясо...) пил/ел и как после этого было утром.
Разница между жратвой от пуза и рестораном - только в количестве затраченных средств. Как и между перепихиванием двух бомжей в канализационном колодце и таким вот "ритуалом ухаживания" (это - изобретение оружия массового поражения "Голливуд"). А по сути - это одинаково отвратительно.
У людей в ресторане утоление голода стоит на последнем месте, они утоляют страсти, "оральный и анальный вау-импульсы".

17.04.2001 11:14:59, Male

Уважаемый Самец, полагаю, что нас с тобой разделяет очень большой временной интервал. Лет примерно 600 назад действительно самым главным было только ПОЖРАТЬ, т.е. набить пузо какой бы то ни было пищей. И, судя по всему, твое отношение к еде на этом уровне остановилось. Хочу обратить твое внимание, на один простой факт... с тех пор прошло довольно много времени, в течение которого ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ люди научились ценить не только сам факт набитости желудка, а еще и то, чем он набит, в какой степени, в какой компании и при каких обстоятельствах. В школе ребенок тоже сначала узнает о существовании простой математики, а только потом уясняет, что числа бывают еще целые или дробные, положительные или отрицательные... Мы с тобой стоим на совершенно разных ступенях. Ты ограничиваешься лишь элементарными знаниями - ну и бог с тобой. Живи и радуйся, если тебя лично этот уровень устраивает. В сужности, все вокруг, если подходить с твоих позиций, это есть лишь удовлетворение потребностей организма. Поесть. Поспать. Потрахаться. Что в семье, что за ее пределами. Вопрос лишь в том, как на это все смотреть. Твой взгляд мне лично не подходит. Ибо мне лично МАЛО просто натянуть абы какие штаны. Мне важно, чтобы они были удобны ДЛЯ МЕНЯ, МНЕ нравились, чтобы Я чувствовал себя в них комфортно. И мне лично совершенно наплевать, соответствует ли это религиозным, установленным 600 (а вообще говоря, минимум 800, коль уж быть точным) лет назад канонам, которые придумали невежественные фанатики, даже во сне не видевшие ни брюк, ни автомобилей, ни Интернет.17.04.2001 11:36:37,  Леший  
"В сужности, все вокруг, если подходить с твоих позиций, это есть лишь удовлетворение потребностей организма." - отнюдь! Во-первых, человеку ведь действительно нужно есть (хотя бывали и исключения!), вопрос только утолять ли голод, или утолять его с эстетством и излишеством (как по количеству, так и по качеству) плюс утолять оральный и анальный вау-факторы (то же самое относится и к одежде, и к досугу и т.д.).
А во-вторых, помимо земного, в человеке есть и божественное тело - душа. Ей тоже нужна пища, за ней нужно следить и ухаживать, она может болеть (это называется грех). "Не хлебом единым жив человек,... но словом и духом Божиим".

...Я, мне, меня, мое... Будущее общество - это совокупность эгоистов.
:)))
Вот они оказывается где, достижения и развития!
Брюки, автомобили и Интернет!
А кто этого не знает (или несогласен) - невежественные фанатики! Браво!
:)))))

17.04.2001 18:10:38, Male

Леший, опять согласна, но тогда вопрос .. А как подготовить сына (ребенка ) к ПЕРВОМУ походу в дорогой ресторан? Поскольку это будет без родителей, то, наверно, все-таки лучше, если рядом будет опытный (бывавший здесь) человек? Или нет? 17.04.2001 17:41:55, Иришь 
Да давно бы уже бросил (даже не зашел бы), если это был gay.ru, lesbo.ru или подобное. Но это же СЕМЬЯ! Во что она превратилась!
Вы не оцените - так случайные посетители, что заходят "совета" спросить хоть поймут, что не все так загнило как может показаться.

16.04.2001 17:51:57, Male

Стоп, я что-то не понял... Это что, ТВОЯ семья? Ну, в смысле, вернулся ты из похода в ТВОЙ дом, а там... вместо тишины, благочестия и уюта сплошной вертеп и непотребства. ТВОЯ жена групповым сексом занимается. ТВОИ дети все это смотрят и просят найти им тоже умелого Дон-Жуана... 

Одно не пойму, с каких это пор 7я стала ТВОИМ домом, в котором главенствуют ТОЛЬКО твои взгляды и порядки? Вообще говоря, это вообще не семья с авторитетными и деспотичными папами-мамами, это место, где собираемся МЫ, обсуждаем НАШИ проблемы, говорим о том, что интересует в первую очередь НАС. Это - КЛУБ. Сюда может придти любой. Но ни кто не имеет тут экслюзивного права быть единым стандартом или единым воплощением морали и совести. Тут действует всего два простых принципа: "доброжелательность" и "не нравится, не ешьте". А вот про "равняйсь, смирно, слушай мою команду!" - это не сюда. В Сетке полно мест, в которых собираются люди, весьма тебе близкие по духу и по представлениям об этой жизни. Поверь, там тебе будет куда комфортнее.

Кстати, судя по твоим словам, ты видимо не очень умеешь пользоваться поисковыми системами, ибо не найти в РуНете сайтов, где собираются люди другой сексуальной ориентации... этому нужно специально готовиться...16.04.2001 18:08:56,  Леший  
Когда мать бъет по тянущейся к плите ручке маленького ребенка (или шлепает, когда он забрался (или только пытался) на подоконник), она разве не желает ему добра?
А насчет КЛУБА... Считайте, что это идеологическое расхождение. Семья -  не клуб. Ни в прямом, ни в переносном смыслах. Назовите сайт "голубая устрица", или на худой конец 7ya.us, 7ya.is, или даже 7ya.zw - тогда я соглашусь. Здесь из Вас россиян очень мало, вы живете Бог знает где, а многие из тех что еще остались, клянут страну на чем свет стоит и слинять хотят. Раньше "у нас секса не было", а потом всякие диссиденты-либералы нанесли навоз с чужих авгиевых конюшен.
Так что НАШИ - это чьи на самом деле? США? Израиля? Или того, чье имя произносить нельзя?

Да не волнуйтесь вы о своем рейтинге на поисковых системах - я вообще-то гораздо больше читаю на кураевском www.kuraev.ru, и вам рекомендую.

P.S. Вы лично чьи интересы представляете? Я не просто так спрашиваю, мне действительно интересно. Владельцев? Вы наемный работник? Как Киселев у Гусинского? Или доброволец вроде Новодворской?

17.04.2001 10:05:07, Male

Знаешь, мне даже весело встретить сегодня человека с психологией, в точности соответствующей той, которая была у особистов старой совковой закалки, которым я после каждой командировки писал объяснительные, где был, что видел, что делал, не продал ли Родину за банку тушенки и т.д. Это не обсуждение личности, а лишь констатация весьма забавного факта. ;)))

Чьи я представляю интересы? Я вообще представляю лишь свои собственные интересы, хотя ты лично можешь считать как угодно. Хоть интересы ЦРУ, Моссад и КВЖД вместе взятых. А потому довольно весело читать твои вопросы с намеками на отсутствие патриотизма, которые ты задаешь от лица "радетеля за Россию". Это, конечно, твое право. Вот только один нюанс. Россия.. это не более, чем совокупность интересов людей, в ней живущих. Так что интересы России на 1/150 000 000 состоят из моих личных интересов. Твои интересы составляют точно такую же часть...

Что касается семьи... ТВОЯ семья, это конечно же не клуб. Но вот этот сервер, это не семья в общегражданском понимании. Есть некоторая разница, которая заключается в том, что между названием сервера и любыми смысловыми трактовками этого названия знак равенства ставить неуместно. Мы все приходим сюда пообщаться. Пообщаться на те темы, которые нам интересны и которые нас волнуют. Потому 7я и является именно клубом. Ты лично не являешься (слава те, Господи!) ни отцом ни дедом, а потому твой подход с семейно-домостроевских позиций выглядит довольно смешным. Агрессивность же, с которой ты тут продвигаешь свое собственное личное мнение, вызывает вполне обоснованную неприязнь. Не потому, что твое мнение не совпадает, к примеру, с моим. Каждый из нас имеет полное право на личное мнение. А именно потому, что это свое ЧАСТНОЕ мнение ты продвигаешь в виде единственного мерила истины, и все, что под него не подходит ты охаиваешь в весьма оскорбительной форме. А вот это уже является неуместным. Как минимум, для цивилизованного человека.

Весьма возможно, что тебе доставляет удовольствие это, в своем роде, подвижничество, в чем-то схожее с тернистым путем монаха, несущего, как он это понимает, свет истинной веры в массы язычников. Только вот это и есть заблуждение, грех гордыни (если пользоваться религиозными терминами). Во все времена подобный подход непременно оборачивался кровавой резней, конечно же во имя чего-то единственно правильного и неимоверно великого. И с моей точки зрения, если в результате получается раздор и резня, то значит ошибочен сам путь. Подумай над этим.

Не даром мудрыми людьми сказано: относись к окружающим так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе. Ибо если ты наплевательски и высокомерно относишься к окружающим, то рано или поздно, но и они к тебе будут относиться совершенно аналогично.17.04.2001 10:45:34,  Леший  
Категорически не согласен по поводу совокупности интересов. Во-первых, личные интересы практически всегда идут вразрез с интересами государства (а то, что мы имеем - это как раз государство, слудующее за десятком-двумя личностями, доля которых в "интересах" почему-то слишком велика - это и называется демократией наверное; правильно Пелевин предлагал - пора уже заменить демо-версию на полную:). Например, получается что с убавлением населения мои личные интересы выигрывают (доля увеличивается), в то время как для страны это - совершенно наоборот. Так что чтобы действовать в интересах страны, практически всегда надо жертвовать личными интересами, а в обществе эгоистов это невозможно.

Мнение мое - не частное. Я выражаю православную точку зрения, а это - точка зрения Бога, правильная и славная (точка зрения - некорректно конечно, он ведь везде). Если я где и заблуждаюсь - то не из личных интересов, это точно.
Про личное мнение - это напоминает "плюрализму быть, и на этот счет двух мнений быть не может" - т.е. противоречие внутри одной фразы. Сл-но, Ваша теория не может быть верной.
Это на кого я наплевал? На педиков? Так скажите спасибо, что не во Франции до Французской революции живут - там бы их живьем сожгли (и правильно бы сделали). Как говорил капитан Немо, "правосудие - не всепрощение".
Раздор и резня - это именно то, что мы и имеем, сейчас, во время Ваших "реформ" в светлое будущее. Эти особисты и были последним оплотом мира, но понятно это стало только сейчас, да и то не всем. Кто хочет мира - тот готовится к войне. "Не мир принес я, но меч".

Да, и не поминайте Имя всуе.

17.04.2001 11:37:44, Male

бог один, его мнение одно, но многие людишки стремяться донести это мнение до других так, как им выгодно, прикрываясь при этом бесприкословной правотой бога... 
В истории примеров масса.17.04.2001 12:08:33, Siniy 
Полностью согласен!
17.04.2001 14:36:28, Male

Кто доказал, что бог один?
17.04.2001 13:37:21, Ленка 

Да... Вам нужно видимо кусочек Бога отрезать, под микроскопом посмотреть и химический анализ сделать. А психологи придумают тест на божественность...
Перечитайте про Фому неверующего.
17.04.2001 18:13:11, Male

ну, это что-то вроде аксиомы... Обличий масса и представлений может быть масса, однако сама высшая сила - в единственном экземпляре... 17.04.2001 15:37:08, Siniy 
Что древние греки, что древние славаяни с тобой не согласились бы. Да я  думаю и сейчас есть немало племен, не согласных с такой "аксиомой"
17.04.2001 23:57:37, Ленка 

Если Бог с нами, то с ними тогда кто? ;)))

Ты потрясающий мужик с фантастической логикой. Я прав, ибо я выражаю точку зрения Бога, а потому - я прав! (Длительный и продолжительные аплодисменты. ;)))) Ибо Бог не может быть не прав!!!! (Буря оваций!)

Вот потому мы и не сходимся и видимо никогда не сойдемся во мнениях. Я не считаю мнение Бога единственно верным только потому, что это мнение Бога. Равно как не считаю, что у любого государства могут существовать какие-то собственные, обособленные от жителей этого государства, интересы. Спорить на эту тему бесполезно, как бесполезно поклоннику гоночных болидов первой формулы доказывать преимущества карьерных грузовиков. Разная система ценностей, потому и разные подходы.

А раздор и резня... это не только следствие реформ. Помнится все крестовые походы, совершенные именем господа, тоже в итоге раздором и резней закончились. Только потому, что одни решили, что они за Бога выступили, а значит против тех, кто ПРОТИВ БОГА... А те, кто ПРОТИВ БОГА, право на жизнь не имеют!  Так вот, с моей точки зрения, это ни чем не отличается от позиции - пусть сдохнут все, кто со мной не согласен!17.04.2001 11:54:40,  Леший  
"Я не считаю мнение Бога единственно верным только потому, что это мнение Бога. " - Это паранойя.
Ой... Крестоносцы-то, они Гроб Господень отвоевывали у язычников, а не прикалывались.

17.04.2001 14:32:37, Male

он не считает мнение бога неверным, он просто может считать его верным не потому, что оно мнение бога, а потому, что оно разумно и порядочно :)17.04.2001 15:39:31, Siniy 
Ну вот мы и с богом себя отождествили, маразм крепчал, бросание цитатами не есть вера
17.04.2001 11:50:22, addle

"Ты сказал!"
Круто Вы округлили, но слишком нагло исказили слова при этом:).
С богом себя другой товарищ отождествил (там выше), тот, что точку зрения бога под сомнение поставил (такое не снилось даже самым зарвавшимся философам).

17.04.2001 14:35:38, Male

Ну, от тебя услышать обвинение в наглости это да, видимо я на самом деле достиг высот, если сам мастер отметил :), насчет "ты", обращение "вы" малоприемлимо в том контексте разговора который он приобретает, причем тут точка зрения бога, здесь не богословский диспут тут уже театр абсурда образовался, точнее цирк с бенефисом клоуна, которого почему то воспринимают всерьез
17.04.2001 14:42:47, Addle

Вы не поняли просто, потому что не читали.
"Ты сказал!" - это цитата:)). Откуда и из какого контекста - рекомендую посмотреть.

И опять возразить Вам нечего, опять на личности... Э-хе-хе... 
17.04.2001 18:16:35, Male

Чего ж тут возразишь, ты когда ответ под сообщением пишешь, глаза протирай, где увидел переход на личности тоже не вижу, наверное переутомился в борьбе за свои идеалы, ослаб :)
18.04.2001 04:50:13, addle

:))))) не мужик, настроение ты поднимаешь класс, посмотришь и как в том анекдоте: 
-хуже не бывает
-бывает, бывает 
17.04.2001 10:09:20, addle

Леший, а чего ты так волнуешься? Male вроде правила конференции не нарушал, а ты даже пока не модератор этой конфы...
16.04.2001 18:32:48, Кто-то другой? 

Не могу согласиться с этим подходом. На сколько я помню, уважение к мнению других участников является НЕПРЕМЕННЫМ правилом участия в конференциях. Довольно многие высказывания Male сформулированы в откровенно оскорбительной форме, что правила как раз нарушает. Вы совершенно правы, я не являюсь модератором и даже не стремлюсь им стать, но я, тем не менее, являюсь участником конференции и имею полное право, как минимум, высказать свое собственное мнение на этот счет. То, какой будет эта конференция и вообще 7я, определяется не модераторами. Это определяется поведением самих участников. 7ю создаем МЫ ВСЕ, МЫ САМИ, а потому нам всем решать, устраивает нас что-то или нет. Как Вы могли заметить, я возмутился не фактом несовпадения моего мнения и позиции Male. Меня возмущает оскорбительная форма его высказываний, которую я лично считаю совершенно не уместной. Кстати, лично мне высказывания Male вовсе не кажутся смешными. Хотя, несомненно, у каждого свое чувство юмора. 

Кроме того, лично мне совершенно не понятна позиция модераторов, которые удаляли иные высказывания других участников 7и куда менее оскорбительного характера, а заявления Male (например, о ванне с младенцами и т.п.) считают всего-навсего безобидными шуточками. Не вижу последовательности. За то вижу субъективность.17.04.2001 10:56:42,  Леший  
Тут вроде уже это сказано, но повторюсь. То, КАКИМ ОБРАЗОМ ты выразил "свое собственное мнение" на счет высказываний Male почти не отличается от тона некоторых его высказываний.

Не стоит бороться с нарушителями их методами.

Насколько я понял, Синий именно это хотел сказать...
17.04.2001 11:33:13, Кто-то другой? 

Если покажете, где именно, буду признателен.17.04.2001 11:40:41,  Леший  
Не надо пытаться показаться глупее, чем ты есть на самом деле. Ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Теперь ты просто злишься на меня, но еще больше на себя. Потому как ты поступил неправильно и не можешь себе (всем) в этом признаться.

Но если ты попросишь еще раз, я не поленюсь и выпишу некоторые твои фразки, которые находятся в прямом противоречии с твоим утверждением, что ты просто и дипломатично высказывал свою точку зрения.

Думаю, ты не попросишь.
17.04.2001 12:13:50, Кто-то другой? 

Тем не менее, я все же действительно попрошу. Если конечно Вы не собираетесь привести примеры отдельных слов, начисто вырванных из контекста.17.04.2001 12:28:29,  Леший  
Братан, не в тему, скажи, а чего ты сюда вообще ходишь то? 

О
                                                            радостях, которые за твои рамки выходят, что слон за спичечный коробок. Тебе нравится жить так, как
                                                            ты живешь? Так и замечательно! Живи, радуйся. Живи сам и не мешай жить другим. Мы ж все равно
                                                            заравниватся не станем. Так что ты только время в пустую теряешь. Или все же это так у тебя скрытая
                                                            тяга к мазохизму проявляется?

Мы с тобой стоим на совершенно разных ступенях.
                                                                                                    Ты ограничиваешься лишь элементарными знаниями - ну и бог с
                                                                                                    тобой. Живи и радуйся, если тебя лично этот уровень устраивает.

Стоп, я что-то не понял... Это что, ТВОЯ семья? 

Сюда может придти любой. Но ни кто не имеет тут экслюзивного права
                                                                                быть единым стандартом или единым воплощением морали и совести. Тут действует
                                                                                всего два простых принципа: "доброжелательность" и "не нравится, не ешьте".





Все эти фразы, хотя и действительно вырваны из контекста, выглядят по-хамски, точно так же, как выглядят некторые высказывания Male. Кроме того, ты как-то несостыкуешь свой позыв высказать твое личное мнение с твоими утверждениями, что здесь действует правило "не нравится -- не ешь"


Возражения, как я теперь понимаю, у тебя будут. Ты уперся рогом и не хочешь признаться, что нахамил хаму. Что ж, твое право. Я бы предпочел считать эту дискуссию с тобой законченной. 

З.Ы. А почему ко мне ты на "Вы", а к нему на "Ты"?
17.04.2001 12:49:54, Кто-то другой? 

Хоть я и не увидел, где конкретно я нахамил, все ж согласен, тему можно закрывать. Разве что действительно дальше по мылу... ;)))

А разница между ты и вы ...заключается в том, что на ВЫ я обращаюсь к людям, которых уважаю, а уважаю я лишь тех людей, которые уважения достойны, т.е. которые сами придерживаются аналогичных правил поведения.17.04.2001 13:21:13,  Леший  
:))
О! Он поделил всех людей на две большие группы! Он меня не уважает и называет на ты! Щас все брошу, пойду домой, напьюсь и повешусь!

P.S. Это хорошо, что люди, которые уважают педиков и прочие меньшинства (с тенденцией перероста в большинства:) не уважают меня.

17.04.2001 18:23:33, Male

:))
О! Он поделил всех людей на две большие группы! Он меня не уважает и называет на ты! Щас все брошу, пойду домой, напьюсь и повешусь!

P.S. Это хорошо, что люди, которые уважают педиков и прочие меньшинства (с тенденцией перероста в большинства:) не уважают меня.

17.04.2001 18:21:54, Male

Меньше слов - больше дела
18.04.2001 04:42:26, addle

кстати, уважительное обращение в конфе  даже к тем, кого не уважаешь - это признак уважения к остальным ее участникам... 17.04.2001 13:40:26, Siniy 
Так заметь, не я это предложил
19.04.2001 17:20:49, addle

мож в мыло? это тоже уже обсуждение личности :) оно полезно, но интересно ли оно другим? ;)17.04.2001 13:12:57, Siniy 
Модеришь по двум фронтам? ;))17.04.2001 13:17:17, Ярослава М. 
угу... затыкаю все дырки :)17.04.2001 13:41:05, Siniy 
Так это нужно КАТЕРину, чтоб она модерировала... В любом случае, то, что он нарушает, не говорит еще о том, что можно другим нарушать в ответ... Ведь так? ;)17.04.2001 11:09:51, Siniy 
Сергей, ты это о чем? Как говорят в Техасе, это шутка или повод для драки? Что означает  "...В любом случае, то, что он нарушает, не говорит еще о том, что можно другим нарушать в ответ... " ? Это намек на то, что эти правила нарушаю я?  Мне импонирует твоя позиция всеобщего уважения и любви, но нельзя не признать, что она не редко доходит до крайностей. 17.04.2001 11:19:19,  Леший  
умный человек не дойдет до драки, успеет разобраться :)

17.04.2001 11:54:07, Siniy 
Ага! Мудрая мысль! (любовно поглаживая рукоятки двух заряженных кольтов 45-го калибра... ;)))) )17.04.2001 11:58:55,  Леший  
угу (проверяя автоматический генератор защитного поля)

;))17.04.2001 13:11:35, Siniy 
smotryu ya na vse eto delo i umilyayus: kak klassno on vseh vas vzyal v oborot,prosto prelest! lyudi vi tak predskazuemi i odnovremenno nichego tolkom v otvet ne mojete skazat:(
pochemu tak negativno , mojet imeet smisl ne upodoblyatsya dannomu gospodinu?
17.04.2001 11:36:33, enigma

действительно, пусть народ веселит...16.04.2001 19:55:03, Siniy 
А мне из-за таких людей как Male делиться своим "сокровенным" страшно:(
В полный тупик вхожу, и обратно в себя все проблемы загоняю. 
17.04.2001 01:38:41, Алиса 

А сокровенным вообще не стоит делиться - на то оно и сокровенное... Я считаю не очень правильным поступки тех, кто выкладывает тут все (даже анонимно), но при этом не может о том же поговорить с близкими людьми, с теми, кто живет рядом... Это уход от понимания...17.04.2001 10:10:35, Siniy 
Погодите, а если рядом со мной нет никого из близких и друзей?... Я и пришла сюда, что бы услышать какой-то совет, попросить помощи...
Грусно все это как-то:((
17.04.2001 23:14:22, Алиса 

Сергей, а какая разница, подписал человека свои слова собственным ником или анонимно, если изложенная проблема действительно серьезна и человек действительно просит помощи в ней разобраться? Ты сам неоднократно говорил, что людей нужно принимать такими, какие они есть. А они такие вот и есть! В смысле, не могут о чем-то поговорить совершенно свободно без маски. Значит их тоже надо принимать такими, какие они есть. Вместе с их стеснительностью.

Кроме того... давай не будем лицемерить, даже самые "продвинутые" и уверенные в себе люди далеко не скаждым встречным обсуждают ВСЕ нюансы своей собственной жизни. Ибо твоя личная свобода может ущемить свободу кого-то еще. К примеру, если человек является натуристом, то это еще не означает, что он постоянно в теплую погоду ходит полностью обнаженным вне зависимости от того, где он находится. Но это же не означает, что его заставляют или принуждают одеваться. Просто человек учитывает окружающие условия. Любой человек.17.04.2001 11:10:25,  Леший  
я не об этом... сказал то, что сказал... Мне правда кажется, что за помощью прежде всего нужно идти к тем, кто рядом... А в конфу - только лишь в случае несерьезных проблем или в случае, когда проблема и есть с этими самыми, теми кто рядом :)17.04.2001 11:52:48, Siniy 
Сереж, а ты не обращал внимание, что здесь  не мало совсем одиноких людей?  Не обязательно живущих в одиночку, но неимеющих контакта с окружающими. Если тебе есть с кем обсудить свои прблемы - слава богу, но зачем советовать такой путь другим?
17.04.2001 13:29:47, Ленка 

я ничего не имею против обсуждения своих проблем кем угодно где угодно и с кем угодно... Пусть люди сами выбирают, что им лучше... Я лишь высказал свое мнение... Так же, как могу высказать и то мнение, что если человек одинок, то вина в этом его тоже очень велика... 17.04.2001 13:43:15, Siniy 
У меня дома, на родине друзей хватало...и помогали они все мне прилично.
А сейчас оказалась полностью от них отрезанной, если не от всего мира. Когда домой вернусь не знаю, а проблем душевных и физических накопилось море:( 
Синий, ты наверно сильный человек и тебе помощь в решении острых вопросов не нужна, а я совсем запуталась:(((( А делиться здесь своим сокровенным боюсь, т.к. не смогу быть уверенной, что меня не обольют грязью:(
С уважением.
17.04.2001 23:27:43, Алиса 

Лучшего комплимента и представить не могу:).
17.04.2001 09:39:55, Male

Знаешь, уж очень противно и руки вымыть хочется.
16.04.2001 20:28:46, Ленка 

так не трогай руками то... "что ж вы, женщины, все в рот тяните" ;)))

Просто читай и считай, что человек вот так вот живет... и, может быть, кто-то рядом с ним разделяет его точку зрения (иначе жалко его очень)... И что? Неужели тебе плохо от того, что он живет не так, как ты? И говорит об этом?? Тогда проблема в твоей слабости и тут уж нужно учиться быть сильнее, не реагировать с такой неприязнью на что-то отличное от твоего...17.04.2001 10:09:32, Siniy 
Да я уже ниже говорила, мне все равно как Male живет, и вообще ник его очень символичен, но  ... здесь он выделяется, как газета "Завтра" в приличном доме. 

17.04.2001 11:02:43, Ленка 

если он нарушает правила, то его за это накажут... не стоит устраивать самосуд... Это же основная беда... да даже для тех же верующих, устраивающих крестовые походы и инквициторские казни...17.04.2001 11:55:30, Siniy 
Снова это неопределенное "накажут". Снова кто-то... кто угодно, только не мы... Все бы ничего, но вот что-то пока не наказывают, хотя поводов более чем достаточно.17.04.2001 12:04:24,  Леший  
терпение... 17.04.2001 13:10:49, Siniy 
Умывать руки - Ваша профессия...
17.04.2001 09:35:16, Male

А ведь он почти не хамит. Просто говорит не то, что мы привыкли слышать.16.04.2001 20:39:46, Ярослава М. 
А на хамство можно и по другому реагировать. А здесь... Понимаешь,я вообще думаю, что это не его реальная позиция, а удобная маска для игры. 

Но все равно мне неприятно это видеть, это читать. Я вовсе не призываю удалять его сообщения, просто стараюсь не читать их. Для меня это как смердящий труп собаки.
16.04.2001 20:45:13, Ленка 

"...ибо подобны они гробам, снаружи чистым и украшенным, а внутри полным костей и всяческих нечистот..."
17.04.2001 09:36:36, Male

Лен, а какая разница, реальная позиция или нет? То есть, какая разница, реальная это позиция реального человека Х, или позиция, выдуманная реальным человеком Y "для прикола" и выложенная с подписью Z? Или позиция, выдуманная реальным человеком Y с какими-то серьезными целями? Суть-то не в этом, суть в том, как мы на это реагируем. Ведь он правильно сказал: "Вы сразу переходите на личности, а не возражаете по существу". 

Другой вопрос, хотим ли мы играть в эту игру.16.04.2001 21:39:57, Ярослава М. 
soglasna! zachem je tak k cheloveku otnositsya, esli u nego poziciya jiznennaya ne takaya kak u vseh!?
a vot poprobovat ponyat ego... vot eto interesno :)))
16.04.2001 22:22:53, enigma

Понимаешь, можно иметь любую позицию. На самом деле абсолютно ничего криминального в словах Male, высказанных в этом конкретном топике нет. 
Но мне совсем не хочется спорить с человеком, использующим такой лексикон. Собственно говоря, я с ним и не спорю:))

Но, повторяю, я отрицательно реагирую на слова, а не на суть сообщения.
16.04.2001 22:28:27, Ленка 

ya uje govorila, chto po moemu mneniyu eto provokaciya s ego storoni...:)))
17.04.2001 00:14:48, enigma

eto kruto:(((
16.04.2001 18:19:22, enigma

eto on nashi zabludshie dushi spasaet;)))) nu chto ti leshenkii segodnya razoshelsya;)))?
16.04.2001 17:41:39, enigma

Дружочек, всё замечательно! Тока не забудь добавить, что блуд - это любой секс, не направленный на зачатие детей! И счастливо тебе прожить в блаженном неведении о приятных минутах... да что это я?! часах! :))), которые доставляют опытные и умелые сексуальные партнёры!16.04.2001 17:24:07, Кириллна aka Ирка 
Согласна полностью! На одних чувствах нормально жизнь не построишь! был у меня один - чуйств хватило бы на пятерых! И до сих пор вспоминаю с дрожью отвращения и подташниванием... Бр-р-р, лучше бы он не любил меня, а поучился бы где-нить... :))))16.04.2001 14:59:58, Кириллна aka Ирка 

konechno opet eto delo horoshee. no mne pochemu to ne hochetsya, chtobi moya doch pervii raz bila prosto s opitnim mujchinoi. ya hochu chtobi eto bilo s chuvstvami. pust i ne silnaya lyubov, no hot simpatiya. a to ot tehnichnogo i pravilnogo sexa v pervii raz mojet otvernut...
pro sebya skazat nichego interesnogo ne mogu. vse bilo banalno. pervii raz so svoim budushchim mujem, cherez polgoda mi pojenilis. iz armii dva goda jdala, dojdalas...:)))
oba molodie i neopitnie, vot i razvolilos vse, kak kartochnii domik. 16.04.2001 12:05:42, enigma

Мне немножко непонятно, почему же многие противопоставляют секс с опытным мужчиной сексу по любви (симпатии)? Естественно, этот опытный дядя должен дочке нравиться! Иначе ЗАЧЕМ она вообще ляжет с ним в постель?! Где Ваша логика, господа?! :))))) 16.04.2001 12:13:54, Кириллна aka Ирка

delo ne v logike... a v tom seichas molodej sovsem ne gonitsya za lyubov"yu. im prikolno zanyatsya sexom, imenno kak vidom sporta, a ne udovolstviya radi:((( vot imenno etogo ya ne hotela bi dlya svoei docheri.
i eto ne protivopostavlenie, a estestvenii otbor. ya dumayu, chto v vidu vospitaniya moya doch nikogda ne lyajet v postel s mujchinoi kotorii ei daje ne nravitsya! 16.04.2001 13:06:31, enigma

Иркин, я подозреваю, что у девочек ТАК бывает гораздо реже, чем у мальчиков, но ТАК бывает, что хочется быстрее "попробовать" и почти не важно с кем... (Я говорю "почти")
:) 16.04.2001 12:29:36, Just

kajdii sudit po sebe;) no ya chto-to ne pripomnyu, chtobi mne TAK hotelos poprobovat, kogda dojidalas svoego budushchego muja iz armii... mojet seichas vremya drugoe... v svoei jizni ya ne pomnyu ni odnogo raza, chtobi ya zanimalas sexom s nevajno kem;)))
nu i raz na to poshlo, tak i bez opita parochki est ochen schastlivie... 16.04.2001 13:12:40, enigma

М-да... Это уже вопрос воспитания, имхо. Меня вот не воспитывали в этом плане - и скольких ненужных встреч можно было бы избежать, если бы мне в 14 лет подсказали принцип, о котором я услышала только в 24: "Не ложись в постель с человеком, с которым не хотела бы проснуться утром!" Всё так просто - надо постараться объяснить это детям... 16.04.2001 12:33:55, Кириллна aka Ирка

da, osobenno eto stanovitsya trudno ob"yasnyatkogda nasilie i sexualnie izvrashcheniya rebenok vidit na kajdom shagu. a chto oni obsujdayut v shkole, tak vobshche ushi vyanut:(( 16.04.2001 13:08:44, enigma

Ириш, чмок! правильно меня поняла! Секс без симпатии естественно не может быть! Это идет как бы закадровой строкой по всему моему топику. 16.04.2001 12:16:05, мамАнечка

Первый опыт был крайне неудачен, с ровесником-девственником, что отбило охоту к "ентому делу" пока не встретила одного опытного мужика, который смог открыть мои резервы, а случилось это, когда я уже успела получить первое высшее и сходить замуж, т.е. в 22 года (!). И никому не пожелаю первого опыта с неумехой, да и вообще, как я думаю, лишать кого-либо девственности может доставить скорее психологическое, чем физическое наслаждение.
Что до сына, то пусть лучше с относительно взрослой опытной женщиной, главное тут, чтобы он в нее не влюбился по-настоящему. Хотя для мужика опытность первой партнерши не так важна, как для женщины, во всяком случае, охоту-то трахаться у ихней братии отбить не так-то просто, слава богу;-) И если будет настоящая любовь с девочкой-ровесницей, а влюбленная девочка вряд ли насмеется над ним, то почему бы и нет, хотя для нее это вряд ли будет так же приятно, как для него. Так что вопрос двоякий, и требует индивидуального подхода. 16.04.2001 12:05:39, Весчь

У меня первой была опытная женщина на 8 лет старше меня. Но, думаю, что главное было не возраст и не опытность, а просто что человек она хороший (хотя ни о какой любви речи не шло). Поэтому для своих будущих детей я бы хотел, чтобы у них это случилось с любимым человеком (вне зависимости от возраста, опыта и наверное даже их понимания "любви")

:))) 16.04.2001 11:59:48, Just

ОФФ.Ой.Привет.Как давно тебя не слышала.Соскучилась даже))) 16.04.2001 12:11:16, П-Оля

Приветик! :) Жаль ты не доехала до "Ершово" :(

Ну, может, как-нибудь еще пересечемся! :)) 16.04.2001 12:27:40, Just

Ну, по порядку. Первый вопрос опущу :)
На счет первого партнера всегда хотела, чтобы это был опытный мужчина (не девственник, но не в возрасте), а главное - должна была быть в него влюблена (а, наверное, важнее - чтобы он был влюблен), в общем, так или почти так и получилось. А для мальчика своего... безусловно считаю, что он, прежде всего должен быть влюблен (лучше взаимно), но это я так, со своей колокольни... Хотя муж говорил, что у него это было по пьянке (уже после армии) и он практически ничего не помнит... Но комплексов по этому поводу, по-моему, у него нет. В общем, не хотела бы я чтобы мой сын "обучался" бы у "опытной" женщины, не вкладывая в секс чувств, это обедняет отношения, да и сам секс. 16.04.2001 11:52:40, Елена Д.

у меня первым партнером был "неопытный мальчик" - не краснел, если и смущался, то все же меньше меня :)) и в общем-то совсем было неплохо. Мы так нежно друг друга любили...:)
А вот чего пожелаю для сына?..Опытная партнерша совсем необязательно окажется тактичной и гамотной, а юная девочка - невоспитанной сплетницей.Почему-то вариант с проститутками ( ну брезгую я ими ) и моими подругами мне не нравится. Думаю, оптимальный вариант - партнерша нежная, тактичная и разделяющая страсть моего сына. Опыт сдесь - вещь второстепенная. ИМХО. 16.04.2001 11:50:16, Ярина

под "опытной" я еще имела в виду и тактичную, умеющую понять, если "что-то не так" 16.04.2001 11:54:04, мамАнечка

Для меня ответ однозначный - только с опытным партнёром. Не, я, конечно, понимаю, что девственников тоже кто-то учить должен - но пусть это буду не я!!! :))) Хотя... Вспоминая свой опыт, могу сказать, что мне, пожалуй, повезло с первым партнёром - хотя он был девственником. А потом бывало здорово неудачно с вполне зрелыми мужчинами... Чёрт его знает, предубеждение у меня просто, наверно. И для сына хотела бы, конечно, умную и опытную женщину... 16.04.2001 11:18:37, Кириллна aka Ирка

З.Ы. Сын-то ещё ладно, он у меня такой талантище во всём, что и в этом, думаю, разберётся! :))) А вот дочке - только опытного, нежного, взрослого... Ммм, я даже знаю, кого бы предложила - только вот дочки у меня пока нет... :)))))) 16.04.2001 11:23:05, Кириллна aka Ирка

У меня первый опыт был с одноклассником.(Имею ввиду "серьезно", а не поцелуйчики-обнимания)..Самые нежные воспоминания.Ничего другого и не хотела бы. 
 Сын,похоже,готовится повторить мой опыт(все с одноклассницами дружит:))Мои советы уже опаздали:))Но однозначно против проституток, нанятых подруг и т.п.
 Дочке  ..даже не знаю,чего бы пожелала. Наверное, чтоб это случилось с любимым человеком.16.04.2001 11:10:53, ъъъ
А я, как ни странно это прозвучит, пожелала бы дочке в качестве "первого" человека постарше, обязательно опытного дон-жуана, который бы не только и не столько сделал все правильно в техническом плане, сколько поселил бы в ней уверенность в собственной привлекательности, неотразимости для мужчин и т.д. То есть главное даже не собственно "первый раз", а тот антураж, который ему будет сопутствовать: чтобы это обязатьельно был красивый, бурный, волшебный роман, с цветами-серенадами-путешествиями и т.д. И чтобы он ни в коем случае не окончился браком!!! Мне кажется, именно такое начало "взрослой жизни" способно научить девушку высоко себя ценить, достойно принимать знаки внимания, сосзнанно выбирать себе спутника жизни... Чтобы у дочери не получилось как у меня - чтобы она не хваталась за первого встречного в твердом убеждении, что на нее никто не позарится и потому надо пользоваться любым шансом :(((( Вообще мне бы не хотелось, чтобы моя дочь выходила замуж слишком рано...16.04.2001 11:58:47, O"Merry 
Дайте-ка перескажем, называя вещи своими именами.
Желая дочери блуда Вы желаете ей растления и вечной смерти.
Желая Дон-Жуана Вы автоматически оправдываете все то, благодяря чему у него этот самый опыт появился - а это могут быть десятки ломаных судеб (и даже жизни!), не говоря уже о душах.
Желая "волшебного романа", Вы желаете человека явно не работающего и не зарабатывающего себе на хлеб, но путешествий/цветов/серенад/казино/клубов на очевидно дармовые средства, т.е. прививаете любовь к тунеядству и вольготности, а также навсегда подменяете настоящую любовь мишурой, пошлым карнавалом и театром в худшем смысле.
Высоко себя ценить - это очень полезно, наверняка уедет потом в Америку, вот только душе навредит неотвратимо.
Достойно принимать знаки внимания - это просто из "в мире животных": <голосом Дроздова> "самец чтобы показать свои высокие чувства приносит самке огромный кошелек и дает его обнюхать и облизать, чтобы оценить размеры и душевную ценность самца"...
Ой, а надо руководствоваться другим убеждением - что она всем очень нужна, и потому давать не всем подряд, а только всем "романтичным"?
Замуж надо бы выходить рано, один раз и навсегда, чтобы воспитание от отца переходило к мужу.
Беда, беда...
16.04.2001 16:31:40, Male

Не приведи Господь, чтобы воспитание моей дочери переходило от отца к такому "мужу", как Вы.
Вам нужно было в Домострой родиться... Откуда такая категоричность?..
16.04.2001 17:57:31, Чудик

По-моему, Вы Домострой используете как ругательство, в то время как это - высокая похвала. Домострой мужчины писали, настоящие. Те, без которых Вы детей растите.

17.04.2001 11:21:47, Male

Не в том вопрос... Наверное, про Домострой я зря, но почему "воспитание дочери должно переходить от отца к мужу"? А если мужем окажется совсем не тот человек, который способен воспитывать? А девушка еще юная совсем, своей точки зрения у неё нет, стойкости и силы характера - тоже?
Мне кажется, что тезис "замуж надо выходить рано" не вытекает ни из каких христианских догматов. Может быть, какой-то женщине душеполезно жить одной до сорока лет, и только потом встретить своего суженого? Или она к тридцати только осознает, что у неё вообще призвание к монашеству?
Именно из-за таких Ваших высказываний складывается впечатление, что православная вера в Вашей душе очень тесно переплетена с женоненавистничеством, а возможно, и просто мизантропией. А ведь ни то, ни другое не является христианской добродетелью, правда?
17.04.2001 18:01:00, Чудик

а откуда ты знаешь, без каких мужчин кто растит детей? Глупо всех под одну гребенку... Мож быть большинство то как раз с такими мужиками мучается, от этого и бегут в конфу плакаться ;)17.04.2001 12:18:07, Siniy 
Какая забавная параллель: "Высоко себя ценить - это очень полезно, наверняка уедет потом в Америку". По-Вашему, Америка - самое большое счастье в жизни?16.04.2001 17:04:53, Ярослава М. 
Нет, это просто ирония (в стиле НТВ).
16.04.2001 17:57:51, Male

Точно-точно! Единственный правильный путь - сразу в монастырь! ;)))16.04.2001 16:58:41,  Леший  
Нет, есть еще честный брак.
16.04.2001 17:56:41, Male

А чем он, в твоем понимании, от монастыря отличается? ;)17.04.2001 11:11:09,  Леший  
А что собственно Вы вкладываете в это понятие?
17.04.2001 06:48:36, addle

честный брак - это любой, где люди честные и открыты друг перед другом... При этом не так важно то, каких взглядов они придерживаются...

Тот же брак, где выбор не делается самими молодоженами - он не может быть честным в большинстве случаев, они будут всю жизнь жить против собственной воли, а значит скрывая ее друг от друга и от всего окружающего, включая бога...16.04.2001 19:59:16, Siniy 
a podrobnee, slabo???
16.04.2001 18:10:53, enigma

Подробнее см.
http://beseda.mscom.ru/library/books/kaleda1.html
http://homepages.irk.ru/blackart/sex/safetysex.htm
http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=1493&pg=10&page=
http://www.infopac.ru:8101/~truelove/tlw.htm
http://orth.narod.ru/articles/teens_1.htm

16.04.2001 18:30:34, Male

a pochemu ne zdes? podelites lichnim opitom? chto j vi nas uchite vse na slovah? konkretno vi to kak jivete????
s kem i v brake li ?
16.04.2001 18:43:56, enigma

Кто я, чтобы серьезно учить? Я не священнослужитель. Почитайте "Учение Иоанна Златоуста о браке", сходите в воскресную школу.
Ну и что, что на словах? "Сначала было слово".
Как живу? Как-как... В браке с посетительницей вашего сайта (теперь уже почти бывшей посетительницей - тошнит ее часто от обсуждаемых тем). Пытаюсь по мере своих скромных сил выполнять в жизни то, о чем здесь говорю. Сложно. А никто и не говорил, что будет легко.

17.04.2001 10:24:21, Male

da prosto uchit u vas ne poluchaetsya, sam process ne pravilnii... i vas vosprinimayut pryamo protivopolojno :(((
17.04.2001 11:18:38, enigma

rebyata, a po moemu on vas snova provociruet;)))?
16.04.2001 17:44:14, enigma

Ну естественно! ;)))16.04.2001 18:10:31,  Леший  
да. ваше сообщение и правда беда.
16.04.2001 16:55:45, Natsi 

Вот именно! Чтобы вселить уверенность - партнер должен быть опытным (или хотя бы умным по крайней мере), а молодость и ум - редкое сочетание.....  Иначе потом можно будет долго доказывать себе самой, что со мной он был потому, что  я такая неотразимая, а не потому, что ему очень хотелось....  16.04.2001 15:04:25, Иришь 
А я все равно обожглась, хотя первый опыт был с опытным дон-жуаном с крымского побережья. Ну до ужаса красивый парень был лет на 5 меня старше, прошедший Афган и имевший огромного лохматого пса! За ним все девчонки в Лазаревском увивались, он на гитаре как бог играл... Развспоминалась! Самое смешное, на поверку он оказался очень порядочным, нежным и внимательным парнем, который даже познакомил меня со своей мамой и очень хотел жениться на мне и привезти меня в свой Краснодар! Да нелегкая попутала - мужа своего я встретила после возвращения из Краснодара... Так что не знаю, что лучше, что - хуже, ранние браки бывают очень счастливыми. Единственное, что могу сказать: нужно этот самый первый раз... с тем, с кем очень хочется, желательно с парнем своей мечты, для которого и ты - мечта, тогда и шероховатости будут вспоминаться только с юмором. Кстати, опыт-то был в каком-то сарае, который тот парень снимал на берегу моря, а его друг всю ночь под дверью сидел и слушал:-)))) Дочке своей желаю подобного, во всяком случае, чтобы она была желанна и не испытала боли ни в физическом, ни в моральном плане.
16.04.2001 14:54:13, Ket

Подпишусь под всем кроме последней фразы. У самой был ранний брак, поэтому ничего не имею против того же и для дочери (конечно если она продержится замужем дольше, чем сумела я, это будет просто замечательно!) Но вот особенно фраза про "чтобы она не хваталась за первого встречного в твердом убеждении, что на нее никто не позарится и потому надо пользоваться любым шансом" - это замечательно сказано! И... очень знакомо... было когда-то...16.04.2001 12:16:36, Кириллна aka Ирка 
офф: ты про зверюгу мою спрашивала, которая на моей фото. Моя животинка:-) 13 лет уже.
Покупали как скай-терьера, а уж что выросло, то выросло. Но терьерское упрямство точно есть!16.04.2001 12:14:33, мамАнечка 
У меня первый опыт с будущим мужем, совсем не удачный, хотя он был более опытен, но только формально. Именно это долго удерживало меня от замужества, и это постоянно заставляет задумываться а как бы могло быть? Для дочки хотела бы чтобы любовь к человеку совместилась с его опытностью и тактичностью. Ну пусть не любовь, может просто физическое желание.
16.04.2001 11:40:23, Олеся

Вернуться в конференцию

половое воспитание.

Загруженные изображения