Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Выбирай, слон...
сутки карцера или три раза по хоботу. Как водится, навеяно нижним. Вот как вы думаете, когда гений будет несчастней -- если ему создавать все условия и он вырастет полноценным гением -- а полноценные гении, как известно, счастливы не бывают? Или если его гениальность любящий отец задавит в детстве и гений будет страдать, лишенный возможности проявлять свою гениальность?
17.07.2005 23:03:07, Дворняжка
70 комментариев
А вот мне кажется, или действительно большинство гениев имели крупнейшие финансовые проблемы? При чем чаще всего ими же и созданные?
18.07.2005 12:28:51, Харас
А как это - вырастет или не вырастет полноценным гением???
Гениальность - это либо есть, либо нет, "врожденный дефект матрицы головного мозга"...
Развивать или душить мжно таланты, но это совсем другое... 18.07.2005 10:16:05, мышка на сервере
Гениальность - это либо есть, либо нет, "врожденный дефект матрицы головного мозга"...
Развивать или душить мжно таланты, но это совсем другое... 18.07.2005 10:16:05, мышка на сервере
А вдруг мы все рождаемся гениальными? :)
И только количество шлепков, полученных в детстве, регулирует то, что остается в результате? 18.07.2005 03:48:02, Рррозовая
И только количество шлепков, полученных в детстве, регулирует то, что остается в результате? 18.07.2005 03:48:02, Рррозовая
Вот что надумала.
Талант -- это особенная чувствительность, тонкая настройка человека. Она будет проявляться в любом случае и в любых обстоятельствах. Человек в любом случае будет остро реагировать на боль, несправедливость и т. п.
Очень часто считается, что чем человек несчастней -- тем из него лучше творец. По себе знаю (вешала тут однажды стихи, написанные в висельном настроении) -- когда тебе плохо, когда саднит, сильнее желание из себя эту боль выплеснуть. Каждый выплескивает как может; если талант огромен и боль сильна -- появляется гениальное произведение.
Значит ли это, что талант только и может существовать в условиях боли, и эти условия для него надо искусственно создавать?
Проблема делится на два аспекта: 1) создавать условия для развития мастерства -- то есть дрючить, чтобы юное дарование набивало руку. 2) дрючить просто чтобы жизнь медом не казалось.
Во-первых, я убеждена, что развития мастерства можно добиться и менее травматичными способами. Это еще понятно, когда не переходит во второе, а грань-то довольно тонкая (как нас обижали, оскорбляли, иногда лупили на гимнастике, добиваясь мастерства, вызывая вспышки самолюбия, -- чтобы встал и поднялся, если упал и больно) и т. п.
Второе -- это уже просто моральный садизм. Нет. Это все не способствует развитию гениальности. Гений -- он не обязательно мрачный, хмурый, дьявольский гений. Он может быть солнечным и счастливым -- как гений Моцарта, например (а то заладили все, Паганини-Паганини)...
Это более редкий и, может быть, потому особенно ценный вид гениальности -- гениальность божественная, ясная, гармоничная.
Конечно, гений тоски находит больше понимания в человеческом сердце -- жизнь такая, что делать.
Вопрос, что лучше, воспитывать счастливого обычного человека или несчастного гения, не стоит. Гений, живущий среди людей, и так не может быть вполне счастлив, гениальность, чуткость, способность больше видеть и понимать сами по себе довольно тяжелое бремя. Так что не вижу необходимости искусственно осложнять жизнь талантливым детям, если это отвечает на вопрос :))
А обыкновенным человеком гений не станет. "Эту песню не задушишь, не убьешь"... (разве что в лес отнести и бросить воспитываться среди волков)... 18.07.2005 00:33:02, fat mouse
не совсем тот акцент. Не в том дело, что "трахая до смерти, можно сделать чела гением", а в том, что живя в обстановке счастья, гением стать достаточно сложно. Никто не будет в здравом уме насиловать своего ребенка, чтобы слепить из него гения. Дети обычно становятся несчастными не благодаря изуверству родителей, а только из-за их равнодушия.
Моцарт - хороший пример, но он не абсолютный. Во-первых, не совсем очевидно, что было бы с его гением, родись он не в семье профессионального музыканта высокого уровня. Родился бы он в семье какихнибудь саксонских крестьян - и оппаньки...
А про солнечность его гения тоже можно рассуждать только потому, что личные его качества практически неизвестны... Мы судим по его личности на основе его музыки и ... фильма Швейцера. Как Золотухин его сыграл, так мы его и видим. Ну не мог Золотухин играть хмурого Моцарта. 18.07.2005 11:07:10, AleXXX
Моцарт - хороший пример, но он не абсолютный. Во-первых, не совсем очевидно, что было бы с его гением, родись он не в семье профессионального музыканта высокого уровня. Родился бы он в семье какихнибудь саксонских крестьян - и оппаньки...
А про солнечность его гения тоже можно рассуждать только потому, что личные его качества практически неизвестны... Мы судим по его личности на основе его музыки и ... фильма Швейцера. Как Золотухин его сыграл, так мы его и видим. Ну не мог Золотухин играть хмурого Моцарта. 18.07.2005 11:07:10, AleXXX
Практически ничего не осталось. Переписка с отцом, деловая переписка...
Ну а для российского человека все же "Маленькие трагедии" - наиболее яркий из всех фильмов про него. Ну или для меня лично... 18.07.2005 11:34:41, AleXXX
Ну а для российского человека все же "Маленькие трагедии" - наиболее яркий из всех фильмов про него. Ну или для меня лично... 18.07.2005 11:34:41, AleXXX
Я знаю про австралийского пианиста Дэвида Хелфготта.
Это другое сияние :)
18.07.2005 11:48:47, Маграт
Это другое сияние :)
18.07.2005 11:48:47, Маграт
Гениальность Моцарта осталась бы при нем, где бы он ни родился. Она, возможно, вылилась бы во что-то другое, в другой форме, но гениальность - это данность.
18.07.2005 11:15:05, мышка на сервере
ну это мы можем только гадать. Как она "вылилась", родись он крестьянином?
18.07.2005 11:20:39, AleXXX
не знаю. Но гениальность - это особая форма мышления, совсем по-другому у гениев мыслительный процесс проходит (если такой процесс можно формализовать - то это уже не гениальность), и эта особенность непременно как-то отбразилась бы жизнедеятельности Моцарта (ну таки из народа ведликие композиторы выходят, если уж брать совсем рядом). Но совсем не обязательно в плюс бы отразилась его гениальность.
18.07.2005 11:31:36, мышка на сервере
Талант от гениальности отличается тем, что талант многогранен, а гениальность всегда однобока.
Талант можно с большим трудом попытаться имитировать, путем титанических усилий и самоконтроля (в детстве - родительских, а потом собственных), это действительно хорошо видно на примере спортсменов. 18.07.2005 00:40:28, Орленок Эд
Талант можно с большим трудом попытаться имитировать, путем титанических усилий и самоконтроля (в детстве - родительских, а потом собственных), это действительно хорошо видно на примере спортсменов. 18.07.2005 00:40:28, Орленок Эд
гениальность однобока???? Ну да - достаточно вспомнить Леонардо да Винчи - сплошная однобокость.
18.07.2005 10:19:08, мышка на сервере
Леонардо да Винчи - отнюдь не исключение, просто очень яркая иллюстрация. Очень многие гении имеют отражение своей гениальности не в одной сфере.
18.07.2005 11:34:02, мышка на сервере
Разумеется, трудолюбие и амбиции тоже что-то значат, недаром нынешние педагоги выделяют не только одаренных детей, но и "высокомотивированных" :) 18.07.2005 00:46:44, fat mouse
Да, возрождение... правда, не подумала :)
Но других примеров не вижу, тем более сейчас :)
А про "высокомотивированных" всё время думаю - хочу ли я такого счастья своим детям? ПОжалуй, нет. Очень это кнут и пряник напоминает... 18.07.2005 00:55:16, Орленок Эд
Но других примеров не вижу, тем более сейчас :)
А про "высокомотивированных" всё время думаю - хочу ли я такого счастья своим детям? ПОжалуй, нет. Очень это кнут и пряник напоминает... 18.07.2005 00:55:16, Орленок Эд
Чем мне нравится еще конфа -- задаешь довольно дурацкую тему не совсем всерьез -- и потом читаешь серьезные и умные ответы. Спасибо!
18.07.2005 00:40:25, Дворняжка
Надо идти от обратного - пусть растет счастливым, а уж будет ли при этом гениальным или нет, там видно будет :)
18.07.2005 00:02:54, Орленок Эд
да для меня эта проблема вообще какая-то неразрешимая...
я и гениев-то в своей жизни не видела...
только вот парочку здесь встретила.
гения не убить в зародыше, вот что я знаю. (если только не в прямом смысле). уж если он родится, как-то с этим надо будет жить... 18.07.2005 00:21:26, Маграт
я и гениев-то в своей жизни не видела...
только вот парочку здесь встретила.
гения не убить в зародыше, вот что я знаю. (если только не в прямом смысле). уж если он родится, как-то с этим надо будет жить... 18.07.2005 00:21:26, Маграт
Вот и мне кажется....
Вообще я считаю, что чем меньше насилия, тем лучше. Они сами знают, как им расти :) Причем не только гении. 18.07.2005 00:30:56, Орленок Эд
Вообще я считаю, что чем меньше насилия, тем лучше. Они сами знают, как им расти :) Причем не только гении. 18.07.2005 00:30:56, Орленок Эд
Как раз о том, мне кажется:)
Если не рисовать себе картину того, как именно счастье должно быть достигнуто - достигнуть его будет наааамного легче:)
И наоборот, жестко заданные идеалы в абсолютном большинстве случаев остаются недостижимыми :( 18.07.2005 00:10:50, Орленок Эд
Если не рисовать себе картину того, как именно счастье должно быть достигнуто - достигнуть его будет наааамного легче:)
И наоборот, жестко заданные идеалы в абсолютном большинстве случаев остаются недостижимыми :( 18.07.2005 00:10:50, Орленок Эд
Пришлось кино досматривать:)
Муж смотрел, оказывается.
Но если ты настаиваешь - уйду!;) 18.07.2005 00:05:41, Орленок Эд
Муж смотрел, оказывается.
Но если ты настаиваешь - уйду!;) 18.07.2005 00:05:41, Орленок Эд
Да спать-то всё равно охота :)
Но не могла ж я мимо такой темы пройти!!!! 18.07.2005 00:07:55, Орленок Эд
Но не могла ж я мимо такой темы пройти!!!! 18.07.2005 00:07:55, Орленок Эд
офф.
я вспомнила свое любимое средство для лечения травм: обертывание фольгой.
лучше брать фольгу от шоколадок и конфет, она тонкая и мягкая.
простой хозяйственной - хуже, она потолще и пожестче.
на ночь обворачиваешь больное место, у тебя "удачно" - можно носок надеть. утром любуешься результатом :)
проверено на себе! 17.07.2005 23:46:49, Маграт
я вспомнила свое любимое средство для лечения травм: обертывание фольгой.
лучше брать фольгу от шоколадок и конфет, она тонкая и мягкая.
простой хозяйственной - хуже, она потолще и пожестче.
на ночь обворачиваешь больное место, у тебя "удачно" - можно носок надеть. утром любуешься результатом :)
проверено на себе! 17.07.2005 23:46:49, Маграт
как получится. если носок натянешь, он будет держать, то нормально.
эффект отражения собственного теплового излучения. 17.07.2005 23:57:41, Маграт
эффект отражения собственного теплового излучения. 17.07.2005 23:57:41, Маграт
- при всех тепличных условиях гению хватит ума понять, что эта самая жизнь ЗАМЕЧАТЕЛЬНА!
- а ежели он - не гений, то он и не поймёт, как он хреново живёт, т.е опять же ж - всё ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Настолько всё однозначно, рази нет???
17.07.2005 23:20:09, ГрандПапчик
Если так рассуждать, то можно прийти к выводу, что вообще все люди счастливы ;-). Увы, практика показывает, что это не так.
17.07.2005 23:23:03, Nesmejana
Я вот встречала детей - музыкантов. Вполне благополучные. А практически гении.
Что то тут не так.. 17.07.2005 23:17:36, Альт
Что то тут не так.. 17.07.2005 23:17:36, Альт
"Ну, конечно, так и знал. Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь... могу себе представить! Нет, это чепуха!"
Видать нас ждет колоссальный взлет исполнительского мастерства. До сих пор в стране я бы за последние несколько десятков лет назвал гениями совсем немного исполнителей - наверное, в пределах десятка...
17.07.2005 23:41:54, AleXXX
Видать нас ждет колоссальный взлет исполнительского мастерства. До сих пор в стране я бы за последние несколько десятков лет назвал гениями совсем немного исполнителей - наверное, в пределах десятка...
17.07.2005 23:41:54, AleXXX
А можно ли вобще быть гениальным исполнителем? Что-то у меня как-то не вяжется исполнительское МАСТЕРСТВО и гениальность.
18.07.2005 11:37:15, мышка на сервере
не путайте понятие "техника" и "мастерство". А для того, чтобы понять роль исполнителя, рекомендую - послушайте, скажем, запись "Реквиема" Моцарта Свешниковского хора (60-70-е годы) и какую-нибудь современную. Или исполнние той же токатты и фуги Баха Евгенией Лисицыной и Гарри Гродбергом. Примеры бесконечны. Иногда это практически разные произведения.
18.07.2005 12:00:26, AleXXX
не, тут я ничего утверждать не буду. Это чисто мое ощущение, что исполнение чужого произведения (пусть и превосходное) - это не гениальность. Возможно потому, что тут отсутствует созидание нового, только работа над УЖЕ существующим материалом.
18.07.2005 13:59:01, мышка на сервере
Художник, который пишет портет - у него тоже есть оригинал, он же не из головы эту физиономию выдумывает :)) Он работает над УЖЕ существующей мордой лица :)
18.07.2005 16:54:11, AleXXX
Мне сложно об этом рассуждать. Я патологически нормальна, дети мои признаков гениальности пока не подают.
Я думаю, что гениальность ребенка, равно как и неизлечимая болезнь- это испытание, Божий крест.
Зачем болезнь нужна с точки зрения мировой гармонии- не знаю. Но нужна раз она есть.
А гениальность несет свет человечеству.
Паганини- избитый пример. То что он был несчастен и психически ненормален - знают все. Но какая музыка... Двести лет уже несет радость. Кроме этого, он показал людям новые возможности . Ведь до него никто так не играл. Глядя на него- учились. Теперь это норма.
Дети не принадлежат родителям. Тем более гении. 17.07.2005 23:30:41, Альт
Я думаю, что гениальность ребенка, равно как и неизлечимая болезнь- это испытание, Божий крест.
Зачем болезнь нужна с точки зрения мировой гармонии- не знаю. Но нужна раз она есть.
А гениальность несет свет человечеству.
Паганини- избитый пример. То что он был несчастен и психически ненормален - знают все. Но какая музыка... Двести лет уже несет радость. Кроме этого, он показал людям новые возможности . Ведь до него никто так не играл. Глядя на него- учились. Теперь это норма.
Дети не принадлежат родителям. Тем более гении. 17.07.2005 23:30:41, Альт
Я не хочу, чтобы нечто, исходящее от моего ребенка несло что-то кому-то через 200 лет. Я не тщеславен :)
17.07.2005 23:43:09, AleXXX
лучше всё в дом? :) 17.07.2005 23:45:46, Мать его
Что есть гениальность?
Да и счастье слишком многомерно.
К тому же сомневаюсь, что истинный гений можно задавить. Особенно, если папа не садист, а так , играет словами. 17.07.2005 23:06:27, Альт
Да и счастье слишком многомерно.
К тому же сомневаюсь, что истинный гений можно задавить. Особенно, если папа не садист, а так , играет словами. 17.07.2005 23:06:27, Альт
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
