Раздел: Эти коварные мужчины

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Фяка-Пфяка

Баян

Ребенок опять поссорился с папенькой. То ись они уже были в ссоре по поводу свадьбы - папа выражал свое фэ выбором чада, обвинял избранника во всех грехах и ожидал, что к нему придут просить руки дочери, чего так и не дождался - они так и не помирились, теперь раскрутился новый виток.
С полгода назад муж бабушки, отчим экса, заболел почками. Диагноз поставили сразу, самый страшный. Первый муж ее, родной отец экса, умер от хронического нефрита, когда эксу было 11 лет, и всю жизнь каждый день бабушка вспоминала, как она жила с больным мужем 13 лет. Ежели кто читал дяденьку Лазарева, "диагностику кармы", то вспомнит, что по его теориям эти ежедневные медитации как раз и способствовали переносу недуга на актуального мужа - во всяком случае, совпало все очень точно, увы.
По поводу самой болезни бабушка и экс активно ребенка прессовали, вырабатывая чувство вины на ровном месте - "ах, как ты можешь в то время как он так страшно болен, нас огорчать и не отдавать нам все внимание, которого мы требуем". Чадо мое, к сожалению, на манипуляции ведется, отсекать их на месте она не умеет, этот ген ей не достался - хочется верить, что хоть со временем навык появится.
Конечно, и в связи со свадьбой ребенку по ушам было поезжено - "как можно, у нас такие проблемы, как ты можешь думать о свадьбе в такое время???!"
Бабушкин муж умер в прошлый вторник. Сразу же позвонил экс и приказным тоном велел дочери отправляться на похороны. Ребенок сказал "Есть!" и отправился за билетами - утром уехать, вечером приехать, чтоб собственного мужа с брильянтовой ногой одного не оставлять, ему перемещаться не получается никак, от прыжков на одной ноге вторая сотрясается и начинает болеть.
Билетов не было, о чем ребенок доложил папе.
Папа не поверил и на ребенка наорал. Аргументы, что ребенкиного мужа действительно рискованно оставлять совсем одного на сутки-двое, ему не глянулись, он вопил, что взрослый мужик сам решает свои проблемы (вот кто бы говорил, а?), и что он вообще не верит, что у них что-то там случилось. Еще он вопиял, что она ДОЛЖНА там быть потому, что бабушкин муж оплачивал ее обучение в институте (в этом месте я удивилась - их там не слишком много, плательщиков-то?).
На похороны ребенок не попал. Папа позвонил и сообщил холодно:
- девятый день в четверг.
- У меня свадьба в пятницу, папа! - возразил ребенок.
- Это твои проблемы, - сказал папа и повесил трубку.
С этим замечательным диалогом чада вчера пришла ко мне. Насколько я могу понять, ее-таки ломает внутри.
Приму к передаче комментарии, которые ей эту ломку облегчат. Усе, что я ей могла сказать, я уже сказала.
06.06.2005 14:20:56,

159 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Хвост чё по кусочкам режете? Не пообщаться с ними полгодика СОВСЕМ, и всё на места встанет. Если не встанет, ещё полгодика. Иногда отношения не залаживаются, ну бывает. 06.06.2005 20:00:11, Мария Д.
Фяка-Пфяка
дело в том, что Я - с ними не общаюсь совсем, никак и никогда. А ребенка они дергают сами, по своей инициативе, а послать их - она еще не дозрела, видимо. 07.06.2005 11:41:35, Фяка-Пфяка
Монополия
не люблю быть пророком :(
Я грайрю предупредила ещё когда заявление подавали - папенька придёт и нагадит. Не обольщайся, что он так вот демонстративно заявил, что ноги его в их жизни не будет :(

Лично меня БЫ гораздо более(гораздее) сильно волновали вопросы со здоровьем мужа, чесслово. Во-первых, он живой, как уже ниже метко замечено, и ему помощь, сочувствие и прочая гораздо нужнее. Во-вторых, жить-то с мужем, а не с папенькой, и у мужа в силу хотя бы возраста более младого перспективы совсем другие :) это к вопросу о генералах, за которых замуж выходить ;)

С денежным вопросом там вообще засада, как я погляжу ;) Вернуть уплоченное за учебу пока ещё не просили?
06.06.2005 17:05:25, Монополия
Фяка-Пфяка
Да пусть попросит. Получит распечатку по алиментам и останется должен.
Детей отгрузила щас в Клинику семейного врача, звякнут - откантую назад. Деньги - фигня, заначка вещь полезная.:))
06.06.2005 17:15:12, Фяка-Пфяка
Монополия
Про клинику я в курсе, мы сегодня в нашем городе-миллионнике столкнулись :) на 4м этаже энного здания. Деревня тесная...

Я б вообще денежные дела всякие прекратила, и новых не начинала - нафинг.
Радуйся, что у твоего экса есть замечательная причина, чтоб на свадьбе не портить людям праздник, это он выдал плюху авансом. Проехали и покатили дальше ;) а он пусть сидит и обидки пережевывает.
Мы, похоже, к вам 10го с утреца падаем на головы ;)
Наивная грайря решила, что дети самоуравновесятся...
ню-ню...
06.06.2005 17:33:22, Монополия
силой тянуть на похороны малознакомых людей в массовку - имхо, неуважение к усопшему. 06.06.2005 16:43:02, Плакса
Складывается ощущение, что дщерь мудрее матери в разы в данном конкретном вопросе. Скажите ей это, может это ее утешит:))) Но все это, конешно, мое глубокое ИМХО, основанное на том, что мосты за собой сжигаются только в том случае, если это несет непосредственную угрозу для жизни. В противном случае, эти мосты еще не раз пригождаются. Жизнь у дочи еще остается длинная, так шо все впереди. 06.06.2005 16:16:17, Батончик
Аксандра
А какая польза в "несжигании мостов" от страдания и ругани? :-)))
Не обсуждала бы эту тему с отцом, не психовала бы сама - были бы и "мосты" сохраннее :-))
06.06.2005 16:18:06, Аксандра
А я в описаном случае никаких диких страданий не увидела. Я во время ПМС больше "страдаю". А доча со своим собственным молодым мужем будет каждный месяц страдать гораздо больше, пока притрутся друг к другу, потому что в таком возрасте в семейной жизни все бывает. Все это укладывается в рамки классических разборок в стиле "отцы и дети". Если бы я своего папу посылала после каждой такой разборки, то мы бы с ним друг друга поубивали еще в мои 13 лет, а так до сих пор друг-друга нежно обожаем и массу полезностей из общения друг с другом извлекаем. Ниже автор пишет, что воспринимает их разборки через призму негатива на экса. В чем, думаю, и есть корень проблемы. 06.06.2005 16:29:08, Батончик
Аксандра
Так это для Вас (тебя, не помню) ее страдания - не страдания. А для Фяки она дочь родная как-никак. У Фяки корень проблемы в том, что "ее [дочку]-таки ломает внутри". С этой проблемой она и ищет пути что-то сделать.
Ответить, что это не проблема, а дочкины страдания - пустяк... Можно, безусловно :-))
Но не конструктивно :-)))
Мне вот искренне наплевать, что кто-то там в ПМС больше страдает, чем мой ребенок, который коленку ушиб. Потому как меня ребенковая коленка в 100 раз больше волнует, чем ПМСы всего остального женского населения планеты :-))) В этом вопросе я Фяку хорошо понимаю :-)))))
06.06.2005 16:36:33, Аксандра
Да и я понимала бы:))) Только во всех топиках про сволочь-экса мне видны только страдания Фяки, а не дочи. Страдания дочи на 99% - это просто школа жизни. Она неизбежна, не с папашкой, так с мужем, не с мужем, так со свекровью, не со свекровью, так с подружкой-предательницей, не с ней, так с начальником-идиотом. Можно, конечно, всех вышеперичисленных с первой минуты во избежание страданий посылать в сад. Но жисть то тогда какая-то грустная станет. 06.06.2005 16:40:46, Батончик
takca
это твоя школа жизни (:
если иметь целью придружить каждого встреченного подонка - тогда да. некоторым проще именно послать, и это другая школа жизни - уметь посылать, и так, чтобы самому не остаться в накладе.
ни разу не грустно, уверяю (:
06.06.2005 17:04:45, takca
Я в жизни подонков ну крайне редко встречаю. И выводы окончательные об их подонстве делаю ох как не скоро. Однозначных подонков в мире единицы. Чаще имеет место просто взаимная непримиримость. 06.06.2005 17:09:47, Батончик
takca
а с какой целью надо всю жизнь подгонять свое поведение под человека с полярными взглядами? цель какая?
и потом - кроме взглядов еще случаются и поступки.
06.06.2005 17:13:15, takca
Иногда бывает, что человек с полярными взглядами очень нужен тебе по жизни. Причем иногда эта необходимость совершенно иррациональна, а иногда и материальна. Тогда лучше учиться находить в его полярных взглядах что-то для себя приемлемое и принимать его таким какой он есть. 06.06.2005 17:22:07, Батончик
takca
боюсь, что с иррациональным мне лично сталкиваться не приходилось, а материальных моментов мне дороже моя нетрепанная душа (:
ладно, не договоримся. боюсь не выдержать напора правильного, доброго, толерантного и компромиссного не своего мироощущения. затопчут... (;
06.06.2005 18:12:50, takca
да, душа она штука нежная:) может и не дожить в своей нетрепанности до материального рая:(
"я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в нее плюют"
06.06.2005 18:30:36, Кити Щербацкая
takca
угу. и неважно, по каким причинам. 06.06.2005 18:31:59, takca
а что в другом месте каком-то нельзя найти то, зачем тебе нужен человек с полярными взглядами? ценой меньшей ломки себя?
самоубийство, как известно, грех более страшный, чем убийство:( таких даже не поминают;(
06.06.2005 17:26:52, Кити Щербацкая
Я же говорю, иногда это иррационально. Ну нужен тебе именно этот человек и все тут. Да и вообще, я в так называемой "ломке себя" меньше вижу негативного, чем обычно люди в эту фразу вкладывают. Потому как отучение не ковырять в носу и не пукать на людях тоже вроде-как "ломка себя". С самоубийством сравнить как-то рука не поднимается 06.06.2005 17:30:50, Батончик
не ломали значит, по настоящему. и ребенка твоего в заложниках при этом не было:(
уж поверьте, проверять не советую;(
06.06.2005 17:36:01, Кити Щербацкая
Так неужели мы говорим о таких экстремальных вещах?????? Я бы и не помыслила давать советов, если бы вышеописаная ситуация хоть как-то походила на подобный экстрим. 06.06.2005 18:05:54, Батончик
да и я не про терроризм;)
испортить дочке свадьбу ИМХО - вполне себе экстрим. За что, спрашивается?
всю жизнь жене бывшей гадости делать - тоже.
во всяком случае, к возрасту около 40 хорошо осознается разрушительная сила этого
когда соберешь себя по частям после общения с такими людьми:(
06.06.2005 18:20:04, Кити Щербацкая
Фяка-Пфяка
Между прочим, я не думаю, что он целенаправленно мне гадости делает. Он просто так живет, для себя естественно. 07.06.2005 11:56:06, Фяка-Пфяка
Батончик, вы дама умная и способная, и чужую матчасть не прочь поучить. И подтекст вашего сообщения, в общем, вполне понятен (я поняла:)).
Так вот вам освоенная мною матчасть - кладбище - не сильно хорошее место для совместных акций семейств с внутренними разборками. Все участники этого действа в момент оного - сильно неадекватны.
Такого нагородить можно из этих благих намерений - мама не горюй;(
А то, о чем вы пишете - если суждено - никуда не денется.
06.06.2005 16:50:18, Кити Щербацкая
Так и я именно о том же самом. Не время разборки устраивать, все на взводе. И ничего криминального не произошло. И бывшей жене (автору), оскорбленной в лучших чувствах эксом еще лет дцать назад, не стоит масла в огонь подливать. Ну не любит папаня молодого супруга. Так мой папаня вообще от моего первого мужа блевал, извините за выражение. Ну и что, прав только был, вот и все, что тут можно сказать. Короче, велик шанс, что все устаканится со временем и будет хорошо. Зачем сразу сжигать мосты. Что ли доктор сказал в морг, значит в морг(с) 06.06.2005 16:56:28, Батончик
я совсем о другом писала;)
папане супруг по барабану. папаня власть утверждает. видать не над кем уже.
на похоронах девке прокомпостировали бы мозги по первой категории - плюс к естественным там эмоциям.
нашли бы чем привязать к своим старым проблемам.
и она к моменту свадьбы была бы в тяжелом депрессняке и осадке.
а покойничка тем самым не вернешь.
оно надо?
06.06.2005 17:03:36, Кити Щербацкая
Оно не надо. Но и сжигать мосты тоже не надо. Есть варианты, как эту ситуевину третьим способом разрулить. 06.06.2005 17:10:56, Батончик
Фяка-Пфяка
О! Распечатать и повесить на стенку! 06.06.2005 17:06:22, Фяка-Пфяка
Аксандра
Слушайте, Вы когда-нибудь "мосты сжигали"?
Это же целенаправленной работы на долгие годы и то не факт, что получится, потому что для эффективноти надо все эти годы упорно этого хотеть и ни на секунду не сомневать в решении....
06.06.2005 16:58:38, Аксандра
Я ни одного моста в жизни не сожгла и ни секунды об этом не жалею. Один единственный попыталась сжечь по глупости и максимализму юношескому, так потом его восстанавливала чуть ли не 5 лет. Разрушить всегда проще, чем создать. 06.06.2005 17:01:58, Батончик
Аксандра
Так вот это ТАКАЯ проблема :-((
Мне вот очень надо один "мост" сжечь... Причем без права восстановления... Вот никаких путей... Потому как ВЫГОДА у человека. А вот как убрать эту выгоду я и не знаю даже :-(((
06.06.2005 17:12:33, Аксандра
А смотря какого пола человек. Для мужчин есть стопудовый способ:)))) 06.06.2005 17:27:35, Батончик
Да, поделитесь, а мы послушаем;) Способ - в студию! 06.06.2005 17:44:15, Кити Щербацкая
Аксандра
Какой? 06.06.2005 17:41:27, Аксандра
это вы просто людей таких не встречали, с которыми надо сжечь мосты.
впрочем, и к лучшему.
с уважением,
06.06.2005 17:07:28, Кити Щербацкая
Я разных людей встречала. Однозначных ангелов и подонков по минимуму, конечно. Чаще всего люди - отражение нашего отношения к ним. 06.06.2005 17:12:14, Батончик
ой, а я как людей люблю;) все ну чудо как хороши.
есть еще нездоровые психически. часто полярные случаи являются таковыми.
вот уж от кого надо подальше:(
06.06.2005 17:22:45, Кити Щербацкая
Аксандра
И сложнее всего "подальше"... 06.06.2005 17:25:08, Аксандра
Аксандра
Топики пишет Фяка. Странноватенько было бы, если бы этих топиках были бы отчетливо видны чьи то другие страдания. А страдает она от того, что чувствует, что дочке недостаточно хорошо. И хочет, чтобы было дочке лучше. И ничего такого загадочного и патологического в таком отношении матери нет.
А что "это просто школа жизни", так уж коленки расшибленные тем более "пустяки, дело житейское".
Что не дает никому право утверждать, что это не достаточная причина для сожаления и поиска способов улучшить ребенковое состояние....
Потому как, естественно, вообще "все фигня, по сравнению с мировой революцией" (с) Но рассуждения такие в ответ человеку, которого в данный момент вот это заботит... Ну на мой взгляд не особо умны... И исключительно собственную неспособность понимать других демонстрирует...
06.06.2005 16:49:27, Аксандра
Да я ей и не советовала этого, читайте мою первую реплику. И не считаю я, что все это "пустяки", не передергивайте. Но дочь явно пока не готова воспринимать совет "послать всех нах". Хотела бы, давно бы уже послала, 18-летним это всегда проще сделать. Так зачем этот довольно неумный совет совсем неглупой дочери навязывать. 06.06.2005 16:59:39, Батончик
Аксандра
1) А в вашей первой реплике и не было советов :-))) Было только высказывание своего мнения о сравнительной характеристике умственных способностей Фяки и ее дочери без обоснования, результатов тестирования, экспертных оценок и т.п. :-)) Прямо скажем не делающее Вам чести.
2) Я Вам попробовала объяснить, что для Фяки корень проблемы в переживаниях дочери и ищет она способы уменьшить эти переживания. Тут выяснилось, что переживания Фякиной дочери несколько не могут быть волнющим предметом....
3) Естественно, что для Вас - не могут. А вот для Фяки могут. Ее это волнует, что странного-то?
4) Безотносительно проблем Фяки (которая как раз не пытается навязывать дочери решение "послать всех нах"). Данная фраза (хоть ее 3000 раз повтори) никаких существенных изменений не произведет. Вот я Вам точно говорю, если у человека есть ВЫГОДА от общения с тобой, то он никуда не девается, как ни старайся. И ему все равно есть ли выгода для тебя, главное, что для него есть. Так вот у Фякиного экса есть выгода от общения с дочерью, так что тут даже пытаться что-то делать напряжно и нерезультативно....
06.06.2005 17:09:30, Аксандра
По поводу 4 пункта - Вы совершенно правы.
По поводу пункта 2 и 3, я все понимаю, но люди пишут на форум не для того, чтобы услышать в ответ "я понимаю тебя как себя", а чтобы услышать непредвзятое мнение со стороны от людей, которые не знают большую часть подробностей и воспринимают всю эту историю через призму своего личного опыта, отличающегося от опыта автора. В противном случае имеет смысл беседовать за жизнь с мужем и другимм заинтересоваными стронами
По поводу 1 - категорически не согласна. Я сравнивала не умсвенные способности, а 2 позиции. Позиция Фяки, а именно "ах, какой экс сволочь, ну почему же она до сих пор не врубится, что его надо как можно скорее послать" мне показалась более предвзятой, неконструктивной и менее мудрой, чем позиция дочери, которая расстроена, что отношения не складываются, и хотела бы, чтоб все у них было хорошо.
06.06.2005 17:18:16, Батончик
Фяка-Пфяка
Я не считаю экса "сволочью" в клиническом смысле. Я вообще к ярлыкам не склонна. Я считаю его самодуром с очень большим количеством комплексов, по описанию психотипа к нему больше всего подходит тиран-истерик.
Я не знаю, как с подобным типом может построить конструктивные отношения подросший ребенок с качествами лидера. У самого экса с его матерью (там абсолютно тот же расклад) это не получилось.
07.06.2005 12:08:07, Фяка-Пфяка
Почему неизбежны? 06.06.2005 16:46:15, Харас
Жизнь такая штука, что тут еще ответить. Обязательно за всю жизнь попадется пара-тройка значимых для твоей жизни людей, которые будут пытаться манипулировать, нагибать под себя итп. Надо учиться не посылать их сразу нах, а выстраивать с ними отношения с максимальной пользой для себя и удобством. Я где-то даже книжку умную видела "Как манипулировать манипуляторами". И вообще, обратите внимание, что есть люди, которые вегда являются жертвами манипуляций, все в страданиях нечеловеческих и все такое. Есть люди, которыми пытаются манипулировать, а они сразу рубят с плеча и всех нах и в сад. В итоге они самим процессом посылания так увлекаются, что слишком многих людей от себя отсекают ни за что ни про что. А есть люди, которые с манипуляторами такие взаимовыгодные отношения выстраивают, что любо дорого смотреть. Вот таким легче всего живется. 06.06.2005 16:52:21, Батончик
А почему в моей жизни их не было? А я сильно старше Грайре. 06.06.2005 17:26:47, Харас
Фяка-Пфяка
Угу, и в моей. 07.06.2005 11:53:33, Фяка-Пфяка
Скорее всего вы так быстро и безболезнено с ними разобрались, что даже и не заметили их существования. То бишь они вас абсолютно не напрягли. 06.06.2005 17:32:35, Батончик
Подпою - а почему после посыла у меня с ними уважительные и адекватные отношения? 06.06.2005 17:29:34, Кити Щербацкая
Это все так, но боюсь после посыла к 99% людей за помощью и поддержкой больше ни фига не обратишься 06.06.2005 17:33:24, Батончик
Глубоко ошибаетесь - придут и сами предложат.
Выгонять задолбаетесь:)
06.06.2005 17:40:37, Кити Щербацкая
Тогда мы разное понимаем под поссылом. Когда приходят и сами предлагают - это удачная манипуляция манипулятором. 06.06.2005 18:07:49, Батончик
так что и это вполне себе способ:)
особенно если изначально целей таких не ставилось.
06.06.2005 18:22:06, Кити Щербацкая
Аксандра
Причем если считается, что манипулирование разрушает смого манипулятора - то вот это (как способ) наименее саморазрушительно :-))) 06.06.2005 18:44:45, Аксандра
Аксандра
Что "разное" можно понимать под "посылом"?
Фраза-то недвусмысленная :-))
06.06.2005 18:13:06, Аксандра
Аксандра
Ага-ага...
06.06.2005 17:42:52, Аксандра
иногда именно посылание наилучшим образом выстраивает отношения с манипулятором.
и удобнее гораздо - не надо держать в башке за какую ниточку дергать в очередной раз.
можно чем полезным себя занять вместо этого.
06.06.2005 16:54:46, Кити Щербацкая
Мое глубокое ИМХО, что посыл нах - последнее средство, к которому стоит прибегать. 06.06.2005 17:03:06, Батончик
да, я тоже напряглась как-то? 06.06.2005 16:52:00, Кити Щербацкая
Фяк, мне еще мысль стукнула - по минимуму мешайте дочиного жениха в эти старосемейные разборки.
Пусть найдут чем повеселее заняться в свой медовый месяц.
06.06.2005 15:57:48, Кити Щербацкая
MrsS
У бабушки умер муж, и для бабушки это большое горе. Ведь на похороны и поминки люди собираются не только для того, чтоб попрощаться с умершими, но и чтобы поддержать и пособолезновать осиротевшим или овдовевшим. По-любому, фякиной дочери, похоже, не все-равно, что там с бабушкой и отцом творится. Может быть, они и манипуляторы, может быть, и по ушам ей больше, чем надо ездят, но если она их считает родственниками, то они ей родственники. Если свадьба жестко привязана к дате, и перенести нельзя никак, а бабушка воспринимается близкой родственницей, то я бы поехала к ней на день-два до свадьбы (если возможно, конечно). Вот именно поехать пособолезновать и пожалеть бабушку. Ну а что упрекают и по ушам ездят - не брать в голову,ну, судьба такая. Мало кто этого избежал в жизни, ИМХО. 06.06.2005 15:48:12, MrsS
вот, я сюда припишусь. 06.06.2005 16:54:39, мышка на сервере
takca
вот читаю я тебя, и каждый раз фигею... твои история - наглядная иллюстрация идее, что лучше никакого отца, чем такой.
по моим ощущениям вообще скалалась картинка, что дите ему, в целом, глубоко фиолетово, а вот отомстить тебе, змеище, за все твои грешки и грешочки перед ним - это очень хочется. а как тебя задеть сейчас - только через дитя. тем более, что ты, как большая гуманистка, внушила младенцу идею о том, что вооон тот дядя из папа... вот и получаешь теперь опосредованно. а младенцево недовольство - это так, щепки летят...
для дитя это, конечно, обидно, только вот другого объяснения я не вижу...
06.06.2005 15:33:23, takca
А интересно - дщерь думает так же? 06.06.2005 15:45:06, AleXXX
takca
у меня, душа моя - сын... или ты о своей дщери? (: 06.06.2005 15:48:32, takca
Ясен пень, что о дщери автора топика, солнце моё! :) 06.06.2005 17:08:48, AleXXX
takca
аа. не поняла просто, почему тебя посетила идея, что именно фякина дочь должна думать мои мысли - мы даже не знакомы. забавный вывод (: 06.06.2005 17:15:13, takca
Я не предполагал, что фякина дочь должна думать твои мысли , иначе я не задал бы вопрос. 07.06.2005 10:16:37, AleXXX
Marty
неправда:)) такой папаня - бесценный тренажер духа (с)Пелевин. и причем практически бесплатный. ценить надо:))после него манипуляторы помельче - семечки будут.
а вообще, я вот на свою семью смотрю, знаешь, ничего делать не надо, ничего. она (жизнь) так сама все на свои места расставляет, так учит, нам никакими самыми едкими словами и поступками так не научить. можно совершенно расслабиться. но это long run тема. когда три поколения уже есть -тогда начинает быть более очевидным.
06.06.2005 15:44:01, Marty
Послать экса (не знаю кому вам или дочери) по причине того, что уж если так хотел лицезреть дочку на похоронах, то надо было подстраховаться от отсутствия билетов высланной телеграммой, тогда все были бы довольны, т.к. он об этом не позаботился, то все прочее его проблемы. ИМХО 06.06.2005 15:14:50, MASHULYA
А если не пойти, то папаша перестанет институт оплачивать? 06.06.2005 15:05:07, Харас
Фяка-Пфяка
Я теперь уже не знаю, кто ребенку институт оплачивал и будет. И мне пофигу. Для моих нервов легче со счета эту сумму снять и заплатить сразу за оставшиеся три года. 06.06.2005 15:07:41, Фяка-Пфяка
А тогда чего не послать? Меня близость этого родства умиляет просто...
06.06.2005 15:10:59, Харас
Я ничо сказать не хочу конечно, но у меня мальчик на работе отложил свадьбу на два с лишним месяца, когда все уже готово было из-за того что умер какой-то там родственник в семье родственников которые должны были быть на свадьбе. Тоесть это была даже не семья родителей...Свадьба у него отложилась на октябрь. Я думаю что в вашем случае можно свадьбу отложить на август-сентябрь. Ну раз так вышло, все-таки свадьба дело серьезное и если плохая примета ее играть в течении 40 дней после смерти родственников, то мож не стоит?? 06.06.2005 14:57:17, Бритни Спирс
Lyta
А степень родства, при которой это еще является плохой приметой, можно уточнить? 06.06.2005 15:11:03, Lyta
Да тут вобщем каждый для себя решает. Приятель вот про которого говорю решил что раз у родственников в семье горе, то негоже их на свадьбу звать. Я вот думаю что наверное если в семье родителей несчастье, то можно свадьбу отложить...этож радостное событие зачем части ее учасников дискомфорт доставлять. Вообще видно же что жизнь сама говорит за то чтоб свадьбу отложить...жених вон ногу сломал, у отца невесты отчим умер...я бы в такой явно неблагоприятной ситуации свадьбу отложила...там вроде ж невеста не беременна, так что время некритично, начало сентября вполне теплое время. 06.06.2005 15:17:25, Бритни Спирс
Фяка-Пфяка
Эти родственники от присутствия на свадьбе отказались сами, еще до всего происшедшего. Это считать приметой или просто ну их в? 06.06.2005 15:20:51, Фяка-Пфяка
Фяка-Пфяка
???
Надо же...
Полный список примет можно услышать?

Покойный нам не родственник, он муж бабушки, которого ребенок видел в своей жизни считанные разы.
06.06.2005 15:06:03, Фяка-Пфяка
Ну как же не родственник когда смерть в семье отца произошла?? или я не так поняла...или отца вообще на свадьбе не будет, тогда могу сказать что у вас нетрадиционная семья и мои традиционные советы вам уж точно не подойдут. 06.06.2005 15:10:32, Бритни Спирс
Фяка-Пфяка
отца не будет на свадьбе. Это было известно еще месяца полтора назад, он сообщил, что "еще не остыл от ссоры". А теперь его подогрели, так что надеяться не на что.:)) 06.06.2005 15:12:51, Фяка-Пфяка
Lyta
Душка просто. Вот мой отчим так фардыбачил перед моей свадьбой - нашел фиговый предлог, устроил страшный скандал, потом долго ждал, что мы придем прощения просить и умолять. А мы не пришли почему-то. И - о, радость! - он обиделся еще на несколько лет... 06.06.2005 15:22:50, Lyta
Marty
а я даже случай знаю, когда отложили по этим причинам, а потом вообще не поженились. что думает невеста я не знаю, а вот жених (в чьей семье кстати и были похороны) жалеет. так и не женился. во как. 06.06.2005 15:02:49, Marty
а может и к лучшему? 06.06.2005 15:06:50, AleXXX
Marty
может. для девушки. 06.06.2005 15:10:14, Marty
Аксандра
Давай я тебе расскажу - может утешу (тебя или дочь). В смысле, что всякое бывает. Я вот замуж два раза выходила. Два раза соответственно подавала заявление. Первый раз подали - экс выходит из ЗАГС и произносит "мы назначили свадьбу на день рождения моей бабушки, а я ее с детства терпеть не могу фуууу.... теперь ты у меня будешь всегда ассоциироваться с моей бабкой" :-)))
Ну ладно экс, он с большими странностями был... Но я-то чего учудила... Второй раз пошли заявление подавать. Хотели на определенную дату - день знакомства (от момента подачи три месяца) - нам сказали, нафик, надо в пределах месяца+/- неделя. Ну мы чтобы второй раз не ездить и в очереди не стоять судорожно стали соображать "когда лучше", про "в мае жениться - всю жизнь маяться" я знала по датам из "не мая" проходил только последний день апреля, ну хорошо, подали заявление.... Ага, что это день смерти моей несколько лет тому назад умершей бабушки я узнала в разговоре с отцом сильно позже, когда уже было "фарш невозможно провернуть назад". Ну плохая у меня память на даты...
Я эту бабушку хорошо помню и любила, но дата вылетела из головы...
Уж чего я только не выслушала про особо циничное глубление на могилах предков, которое оказывается решила специально данным бракосочетанием осуществить :-(((
А свадьба все равно была хорошая :-))
06.06.2005 14:53:17, Аксандра
Наблюдатель
А мои родители умудрились расписаться 22 июня, и еще удивлялись, почему на этот день было мало желающих.:) 06.06.2005 16:01:35, Наблюдатель
ChiChi
У нас свадьба была в ДР моей мамы. Мой экс всегда говорил, что ДР тещи ему не забыть никогда :)) 06.06.2005 15:29:32, ChiChi
Marty
Мне кажется родственников все таки колбасит перед свадьбой. С самой датой к нам претензий не было, но мы решили съездить до свадьбы на море, подзагореть к белому платью и прочим костюмам. Так вот купили уже билеты, а тут мужнин дед вспомнил (или решил вдруг), что именно на этой неделе задумал он установить памятник на могиле бабубшки. Причем памятник стоял в гараже уже примерно год (привезли откуда то), но вот именно эта неделя была выбрана для того чтоб уж наконец его водрузить. И мы билеты поменяли!! Но я мужу твердо тогда сказала, что это последний каприз его родственников, который я намерена выполнить. 06.06.2005 14:59:36, Marty
ой, как колбасит:(
когда я собиралась (примерно в одно и то же время) рожать и покупать квартиру и каждый бакс был на счету - ко мне позвонили и доверительно предложили скинуться на памятник.
я отказалась. кажется таки были обидки:(
06.06.2005 15:03:08, Кити Щербацкая
ИМХО - хорошо помянули вы бабушку! Лучше, чем слезы лить под крестом.
А моя бабушка - чудесная добрейшая и любимая - на Пасху преставилась.
Что ж выходит глумимся мы над ней уже 10й год?
06.06.2005 14:59:04, Кити Щербацкая
Вряд ли... Пасха - все время на разные даты приходится :) 06.06.2005 15:08:34, AleXXX
Marty
Может есть смысл оставить дочь в покое? Не бороться с БМ? При всяком упоминании этих тем махать рукой и говорить " ой, ну его, ерунда какая!". Я в том смысле, что серьезной реакцией ты как бы подчеркиваешь серьезность его (БМ) претензий. А это смехотворные же претензии на самом деле, пафос там преувеличенный. И как только это станет очевидно, все манипуляции сойдут на нет. Возможно. 06.06.2005 14:48:05, Marty
Ой, как знакомо многое:))) Я лично для себя сделала один мудрый вывод на всю оставшуюся жизнь: доказывать родственникам, что ты достойна их любви - дурное дело, не надоказываешься, ибо ты априори хуже, чем им бы хотелось. И в конце концов ты все равно останешься одна-одинешенька, только с тем багажом людей, воспоминаний и вещей, которые собрала в своей жизни САМА. Так что свадьба - это святое, ибо это ЕЕ. А 9 дней или 40 или еще какая дата - это поддержка чьего-то статуса, не более. Захочет - приедет помянуть на могилу в любой другой день, покойнику от этого будет не менее приятно. Хотя в душе ее еще дооолго ломать будут такие приколы:( 06.06.2005 14:42:28, francaise
Lyta
А дать ей почитать что-нибудь про манипуляции? У ПГ статья была хорошая, найти тебе ее? 06.06.2005 14:40:18, Lyta
Фяка-Пфяка
ДА!!!!!!!!!!!!!
И ведь Берна этот ребенок читал неоднократно.:((
06.06.2005 14:41:29, Фяка-Пфяка
Lyta
Вот она.
Знаешь, труднее всего - все эти теории к себе прикладывать. Читаешь - все понятно, и со мной, мол, никогда такого не случится. А потом - бах, да это же опять мой Карлсон прилетел, а я и не заметила...
06.06.2005 14:50:22, Lyta
Marty
ой, как здОрово, так теперь и буду говорить "мой Карлсон прилетел":))
06.06.2005 14:53:35, Marty
Фяка-Пфяка
Аха, я тоже термин в память загрузила.:)) 06.06.2005 14:54:54, Фяка-Пфяка
Marty
да, очень расслабляет, так напомнил себе тихонечко и полегчало:)) 06.06.2005 15:00:46, Marty
Lyta
Сейчас поищу. 06.06.2005 14:47:23, Lyta
поход на похороны и девятый день - сугубо по желанию!
наглостью можно считать только отказ придти со стороны мужика, который должен нести гроб
а вдруг ТТТЧНС твоя дочь беременна? тогда ей ни к чему отрицательные эмоции и питье водки.
скорбь по человеку можно выразить, придя без свидетелей поплакать на холмик. нормальные люди так и делают.
сороковины еще впереди - явиться на кладбище, снести цветов, в разговоры не вступать, дать немного денег вдове.
свалить быстро.
лучшее, что можно сделать усопшему - продолжить его род. Что твоя дочь и собирается сделать.
06.06.2005 14:37:25, Кити Щербацкая ох уж мне эти кладбищенские скандалы:(
Поплакать к отчиму отца??? Что-то я в этой жизнине понимаю.... 06.06.2005 15:08:56, Харас
Велена
продолжить ЕГО род дочь Фяки вряд-ли сможет, умерший муж бабушки - отчим ее отца, следовательно Грайе не кровный родственник. 06.06.2005 14:42:44, Велена
тогда и проблемы нет. (я не поняла сходу)
и на сорок дней не ходить, если не хочется.
06.06.2005 14:47:07, Кити Щербацкая
уточнюсь - Фяке - ты аргументов просила, я тебе кучку кинула. Выбирай, мож что понравится. 06.06.2005 14:49:27, Кити Щербацкая
Фяка-Пфяка
Я все распечатаю и отдам чаду, пущай изучает. 06.06.2005 15:21:48, Фяка-Пфяка
Аксандра
Ну она ему не родная, поэтому о "продолжении рода" тут как-то некстати.... 06.06.2005 14:42:07, Аксандра
Фяка-Пфяка
Она ж ему не родная.:))
И надеюсь, что СЕЙЧАС она не беременная (пару дней назад точно была не:))) - мне бы до внуков хоть лет 5.
06.06.2005 14:40:43, Фяка-Пфяка
Лет пять? То есть когда ты в Канаду свалишь? :) Или ты чадло с мужем и детями с собой заберешь? :) 06.06.2005 15:05:45, AleXXX
Фяка-Пфяка
Я бы вообще предпочла, чтобы она уже в Кнаде котилась, как ты понимаешь.
Да, теоретически мы едем все, по очереди. За каким-то песом ребенок уперся доучиваться здесь.
06.06.2005 15:09:35, Фяка-Пфяка
а они также хотят уехать? А нафига тогда квартирой заморачиваться? 06.06.2005 15:45:49, AleXXX
Фяка-Пфяка
А дееньги?
Какой квартирой, Алексссс? Ты об чем? Мы про папашины апартаменты забыли и забили сразу, после первого же звоночка.
Наша - да, строится. Есть дальнейшие планы, но с эксом они не связаны ни в какой букве.
06.06.2005 16:55:26, Фяка-Пфяка
Я имел ввиду что ты строишь... 06.06.2005 17:09:48, AleXXX
Фяка-Пфяка
Гы. Ты не знаешь, что строящаяся недвижимость дает 50-70% годовых? В Канадах что, коммунизьм, деньги отменили?:)) 07.06.2005 11:04:48, Фяка-Пфяка
O'Merry
А ну как не сложится? А если и сложится - что ж, пять лет жизни своей выкинуть коту под ховст и не иметь дома? :(( 06.06.2005 15:58:30, O'Merry
так еще и не родная? так об чем базар?
я считаю, что похороны - дело очень узкого круга самых ближних родственников. и лезть туда малознакомым - просто бестактно.
это не демонстрация и не пикник. чем меньше там народу, тем лучше.
кстати, многолюдные похороны очень любят любители манипуляций. они на них отрываются. у них в этот момент просто шабаш в душе. отыгрываются.
мое увы, выстраданное, ИМХО.
06.06.2005 14:45:37, Кити Щербацкая
Сима Полосатая
Согласна абсолютно. Пусть она не переживает, папаша просто обиделся,, что не по его вышло, ИМХО. 06.06.2005 15:41:47, Сима Полосатая
Аксандра
Перешагнуть через все это. Претензий и проблем не уменьшится как ни крути. Т.е. "уважить родню" бесполезно и пытаться. А свадьба бывает ни каждый день. Радоваться и не думать об их проблемах. 06.06.2005 14:29:39, Аксандра
Фяка-Пфяка
это я и пытаюсь в нее вбить. И мне непонятны причины, по которым ей так хочется отношения с отцом сохранить. Вернее, причины понятны, но понятно и то, что отношения эти могут быть сохранены только на ЕГО условиях, а из этого ничего хорошего не выйдет. 06.06.2005 14:39:02, Фяка-Пфяка
Аксандра
Вообще "сохранить отношения" с родственниками - сомнительная сложность... Их "прервать" практически невозможно... И стоит больших сил...
Вся проблема - чтобы эти отношения были нормальными. А это не сохранять - это изнова делать надо. И раз уж нормальных отношений не сложилось за столько лет - пара недель ничего не изменят....
06.06.2005 14:44:23, Аксандра
Вот скажи - ты правда переживаешь? :)Или пишешь,чтоб нас повеселить? Тока честно:) 06.06.2005 14:28:39, Karolina
LightBug©
_она_ - не переживает. во всяком случае на предмет ситуации, экса и тд. она молодец, у нее ген (Фяк, поделись геном, а?). а дочери ейной ген не передался - она за дочь переживает 06.06.2005 14:36:58, LightBug©
Фяка-Пфяка
Я, видимо, ему не могу простить, что я за ним замужем была. Видимо, похоже женщины относятся к тем, кто над ними насилие учинял. Он же точно так пытался меня ломать все 12 лет нашей жизни - а теперь ломает ее. А она тяжелее это переносит, чем я.
А ты, снаружи, что видишь в этой тягомотине?
06.06.2005 14:34:25, Фяка-Пфяка
Я научилась НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ по таким поводам...
То есть - сразу отсекаю,вот по этому я парюсь,а по этому - и не ждите:))

Вот пример(он проще твоего,но все же:).
Иду вчера по улице,даже скорее ,перехожу дорогу небольшую,толкая перед собой тележку из супермаркета:)) При этом непрерывно звонит мобила(по работе,там ужас:)) В промежутке этого безумия(а представь посещение магазина при ПОСТОЯННОМ ЗВОНЕ) вклинивается бабушка со звонком на тему КАК ДЕЛА(любимая, но лежачая больная,увы:(

И я ей говорю - "Бабуль,не могу разговаривать,перезвоню позже".Кидаю трубку.
Бабушка типа обиделась.А я - с чистой совестью.Птому что НЕ МОГЛА Я ТОГДА говорить и еще сутки(!) после:(
С похоронами отчима БМ - точно так же...Научи дочь этому.Хотя я научилась лет в 30 только..

06.06.2005 14:39:34, Karolina
Lyta
Та Фяка-то переживает за дочь - та сейчас вся на нервах, и колотить ее по башке лишний раз ;(. Блин, я его уже прибила бы наверное - и суд бы меня оправдал... 06.06.2005 14:43:25, Lyta
Самая большая проблема - как детям ПОСКОРЕЕ:) вложить в голову то,что мы уже пережили,наработали и ...научились:) 06.06.2005 15:01:50, Karolina
Lyta
Ну да, ну да... 06.06.2005 15:07:25, Lyta
Marty
у меня есть подозрение, что никак. стоически наблюдать за шишками. и утешатьс тем, что к 30 должны поумнеть. 06.06.2005 15:04:36, Marty
Не-а:)Мне секрет одна дама выдала:)Надо методично ОЗВУЧИВАТЬ свою наработку:)даже если кажется,что онЕ:) не слушают:)
На подкорочку все у них пишется,пишется:)Проверено.
Тут главное ,озвучивать ВЕРНОЕ.
06.06.2005 15:11:40, Karolina
Marty
Это мы делаем. В машине едем и с мужем говорим как будто о своем, а дети сзади слышат. а если вмешиваются - просим своими делами заниматься:)) 06.06.2005 15:16:55, Marty
Ну,не совсем так даже.Можно и детям говорить(если мужа для маскировки нету рядом:))
Просто сказать - "Я считаю,что.."Хотя дети могут возражать,дескать,"Прошло то время..сейчас все не так..я сам умный.."

И не ждать,главное,не злиться..что будет МГНОВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.Но он - будет:)
06.06.2005 15:18:19, Karolina
Marty
Это да. Но ты знаешь, когда мы с мужем шушукаемся, сын так ухом стрижет, грех не воспользоваться:))а доча у меня уникум, она САМА ВСЕ ЗНАЕТ, бывает же такое? 06.06.2005 15:22:07, Marty
Про дочь:)) - бывает,знаю:)) У самой похожая дочка:))

Но все равно - всего мужу не нашепчешь на ухо:)
06.06.2005 15:26:44, Karolina
Marty
видать передается что-то внутриутробно:))
что не нашепчу, то ладно, прямым текстом:))
06.06.2005 15:32:12, Marty
Она могла бы должна быть, только если бы хотела проститься. Для себя. Не для умершего, не для бабушки, папы, коо угодно. Для себя. Не хочет - значит, не хочет, имеет право. 06.06.2005 14:28:22, nastena
Xenny
вот это точно :( загонять на похороны - та еще глупость. 06.06.2005 14:30:54, Xenny
Dinah
А мона в сторону вопрос? А что ребенкин муж говорит по поводу "рискованности его оставления одного"? Потому что я бы, если бы меня ломало изнутри, уехала бы на два дня. Бо муж не ребенок, а костыли помогают передвигаться, не прыгая. 06.06.2005 14:27:16, Dinah
Фяка-Пфяка
Ребенкин муж в первый день, резко встав, сознание потерял. А костылей на его рост нету - прозвонето по всем аптекам города. 06.06.2005 14:36:51, Фяка-Пфяка
Dinah
Т.е. он согласен с тем, что рискованно? Я почему спрашиваю - она сама не поехала, потому что сама не захотела, или муж типа не отпустил? ИМХО, это куда важнее для ребенка, чем всякие фокусы папаши. 06.06.2005 14:48:44, Dinah
Фяка-Пфяка
Он дурак в этом плане (праильный мальчик.:)) когда он ногу зашиб, он пытался настоять на вызове такси, а не меня с пепелацем, штоб меня не обременять) и может встать в позу "сам справлюсь". Ребенок сам все решил. 06.06.2005 14:51:56, Фяка-Пфяка
Dinah
Вот это и хорошо. Хуже было бы, если б ОН пытался манипулировать. А так, раз ребенок сам решил, то произнесть вслух "я не поехала, потому что НЕ ЗАХОТЕЛА". Громко и перед зеркалом 10 раз. Помогает :-) 06.06.2005 14:55:09, Dinah
конечно с живым и больным оставаться.
"мертвых - в землю, живых - за стол"
06.06.2005 14:42:12, Кити Щербацкая
Dinah
Так это только ей самой решать. Иногда иррациональные штуки вопреки всем рассуждениям вылезают. И лучше, чтобы близкие родственники (типа мужа) поддерживали в таких вещах. Т.е. если ее ломало, то муж должены был убедить ее, что ничего с ним за два дня не случится, чтобы она могла уехать более-менее спокойно. 06.06.2005 14:53:03, Dinah
знаете, я лет 10 очень старательно, боясь прослыть непослушной дочерью, посещала разные похороны.
накушалась ими - под завязку;(
у меня девальвировалась в голове ценность этого ритуала. не верю я в то, что это вообще важно.
лучше всего жить по человечески. если этого нет, никакие похороны и сороковины не сплотят. только хуже будет.
06.06.2005 15:17:32, Кити Щербацкая
Dinah
Так а я разве спорю? Я только говорю, что у всех по-разному, и что только ты сам можешь понять, надо оно тебе или нет. И поступать имеешь право соответственно. 06.06.2005 15:23:05, Dinah
Фяка-Пфяка
ЕЕ не в плане необходимости присутствия на похоронах ломала, а от разборок с отцом. 06.06.2005 15:10:59, Фяка-Пфяка
Фяк, поверь на слово - доказывать влом и вспоминать противно - если б она туда поперлась - разборки были б еще круче:(
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
Там же все в истерике, крышу снесло бы, наговорили бы кучу всего. Бог вразумил твою дочь не ездить. Все верно сделано.
Цель всего этого - максимально нагадить вам перед свадьбой. Не ведитесь.
06.06.2005 15:21:46, Кити Щербацкая
Фяка-Пфяка
Я ожидаю этих разборок, если она попрется туда на 40 день. Хотя тогда к ней можно прикомандировать мужа и пусть он там всем по сусалам, как глава семьи, настучит. :)) 06.06.2005 15:25:19, Фяка-Пфяка
а не обязательно сороковить всей кодлой.
можно придти к кресту - с утра пораньше, к примеру, подмести могилку, посадить цветочки и поставить свечку. поплакать
и свалить, ни с кем не откланиваясь.
раньше полудня их (родственников) там не будет.
я пару могил так обихаживаю. и ничего.
даже тему эту давно поднимать перестали.
06.06.2005 15:30:54, Кити Щербацкая
Dinah
Костылями :-))) 06.06.2005 15:26:17, Dinah
Dinah
Неважно. Важно, что если она вопреки всему чувствует, что ей надо туда поехать (хоть бы даже из-за разборок с отцом), то муж этот ее таракан поддерживает. Как и любой другой - не поехать, например :-)) 06.06.2005 15:19:16, Dinah
пчела Майя
А насколько хорошо она сама знакома с умершим? 06.06.2005 14:26:57, пчела Майя
Фяка-Пфяка
Шапочно. Видела его за всю свою жизнь раз 10. 06.06.2005 14:35:25, Фяка-Пфяка
пчела Майя
А тогда послать, ИМХО. 06.06.2005 14:37:04, пчела Майя
Сима Полосатая
Подписываюсь.Я у родных дедов и бабушки не была на похоронах (так сложилось) и то ничего, зато они у меня в памяти как живые, а тут практически посторонний человек. Хотя понятно, что не похоронах тут дело, а в дочке и папаше... 06.06.2005 15:50:03, Сима Полосатая
Tomsik
Согласна. Тем более, когда ТАК прессуют.
Только морально подготовиться вместе с ребенкой к тому, что папочка проигнорирует и свадьбу ребенка, и последующего ребенкиного ребенка - от большого ума и злости на то, что прессинг не принес желаемого результат.
06.06.2005 14:41:44, Tomsik
Фяка-Пфяка
Вот по этим пунктам мы ОБЕ ничего не имеем против, уже обсуждалось. :)))
06.06.2005 14:48:41, Фяка-Пфяка
востину баян. 06.06.2005 14:24:29, будто с вами всеми живу


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!