Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про свободу выбора

Поделитесь со мной мыслями о свободе выбора.
Какая свобода выбора может быть при материальной зависимости?
ИМХО - только выбрать полную материальную независимость или не выбирать.
А если выбрана материальная зависимость - то раки свободы выбора устанавливает тот, кто платит.

... пороть надо с рождения:(((

01.06.2005 13:00:04, кисс

66 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

сорри, если повторюсь - всю тему не читала.

Для меня свобода выбора - это свобода выбора того, от чего я хочу зависеть.

Отчего-то зависеть все равно придется, но чем больше ассортимент зависимостей, тем, имхо, интересней жить: сегодня от денег зависишь, завтра от мнения экспертов, послезавтра от собственной независимости и т.п. :))

Я люблю пробовать разные зависимости :) И в этом я реализую свою свободу выбора. 01.06.2005 17:39:15, Curry

А свобода выбора у каждого есть.
Объективная - она у всех с рождения.
Способность ее в полной мере реализовывать приходит сильно позднее...
Большинство ИМХО где-то по середине.
И с "внешними условиями" это связано слабо...
Внешние условия ограничивают в некоторой степени то, из чего можно выбирать. Но свободу не ограничивают. 01.06.2005 14:17:28, Аксандра

если речь о родителях и детях - то ребёнок имеет право свободы выбора, покуда выдерживает родительский кошелёк и их нервы :) 01.06.2005 13:31:15, Lii

Я бы сказала, что рамки свободы выбора сужаются тем больше, чем больше напрягаются родительские нервы. 01.06.2005 13:51:29, Фяка-Пфяка

а это смотря как зависеть. если вопрос стоит так, что спонсор оплачивает радость общения со мной, то вопроса, собственно и нет.

про родителей и детей - однозначно родители заказывают музыку. но это не выбор ребенка. а так получилось.01.06.2005 13:10:22, takca 
Вот смотри - мелкий ребенок не ожет выбрать, в какую пеленку его завергут.
Более старший обычно имеет право на выбор.
Еще более старший может на худой конец убежать из дома и стать скажем беспризорником (крайний случай, глупый, но может же).
Еще более старший может снять квартиру и жить по своим правилам.
А когда 18 летнее чадо ( не мое) заявляет, что хочет жить сам в снимаемой папой квартире при оплачивании папой его обучения (не дешевого) - это ваще...
Мое младшее .... (эпитета не подберу) вчера заявило, что у него нету свободы выбора:((((
Мы все решаем за него.
Ужас-ужас-ужас.

01.06.2005 13:20:26, кисс 

Да пусть хочет. Хотеть-то не вредно и даже очень легко. Сиди себе в уголочке и хоти. Вот сделать, чтоб родитель его каприз захотел исполнить - эт немношшко труднее, эт надо над собой работать...01.06.2005 13:49:55, Фяка-Пфяка 
гы (: ты прямо, как я... свин мне про что-нить - хочу. я ему - имеешь право. иди в угол и хоти там молча, желательно параллельно делая что-нить полезное.

ехидны на марше (:01.06.2005 13:52:24, takca 
ого. красиво. родители первого получили то, что воспитали. я тут ноу комментс, по мне надо с 14ти лет отправлять работать - просто чтобы поняли, где то дерево, на котором булки растут.
про конкретный случай я тока матом.

про твое... (: оно запоздало переходновозрасно колбасится. плюнь. предложи ему быстренько все-все-все перевыбрать самому. к утру (:

или пусть, натурально, идет работать и снимает себе жизье за свои деньги.01.06.2005 13:25:50, takca 
Ты прям мои мысли пишешь.
Вчерашние.
Как думаешь - поздно пороть в 18 лет-то?
Или никогда не поздно:((((
01.06.2005 13:35:41, кисс 

А чо пороть? Лишить довольствия, и усе. Я оплачиваю только то, что мне в кайф. 01.06.2005 13:45:47, Фяка-Пфяка 
А как лишить довольствия?
Не кормить?
Денег не давать кроме как на?
Проживания лишить невозможно т.к. ему принадлежит четверть квартиры:(((
01.06.2005 14:05:30, кисс 

Как с Полиграф-Полиграфычем, классически - либо золотые червонцы за проживание, либо от стола вон. 18 лет - все, свободен, обязательства по закону кончились, а новых на себя вешать неохота. Военкомату, опять же, все равно, чего лоб 18 лет хочет. Четверть квартиры - во-1, откуда это она у него, во-2, флаг в руки, пусть остальные три четверти выплатит и живет в свое удовольствие.
Я, повторюсь, оплачиваю только СВОИ комфорт, кайф и прочие приятные вещи. Чужие пусть оплачивает тот, кому они нужнее.01.06.2005 14:20:36, Фяка-Пфяка 
Можно даже не три четверти выплачивать, а за свою одну четверть коммунальные услуги платить. Коль уж она имеется.
01.06.2005 14:56:38, 123456

если бы эти деньги из чего-то было бы стребовать:(((
01.06.2005 15:11:41, кисс 

Теория понятна:)))
Практику посоветуй, а?
Совсем у меня мозги всмятку:(((
Контролировать его занятия - это мне уволиться и сидеть рядом (я его этим пугаю)..
Это глупо, смешно и вообще где-то страшно:(((
А пускать все на то, как есть...
Еще страшнее:(((

01.06.2005 14:23:55, кисс 

У меня девицы, мне армия пофиг, чо я тут посоветую...
Не позволять собой манипулировать, разве что. 
Самостоятельным, как и беременной, нельзя быть немножко. Тут или есть, или нет. Или ты на самообеспечении, или ты отчитываешься, где, что и за какие деньги, и рамки свободы определяет тот, кто их оплачивает.01.06.2005 14:29:15, Фяка-Пфяка 
в 18летнем возрасте порка может быть и сублимирована прекращением денежных дотаций. вообще.01.06.2005 13:42:18, Даритта 
пороть никогда не поздно! (:
не грузись. просто переставайте помаленьку младенцу в попку дуть. резко не стоит, может сломаться.
и донести до него, что самомтоятельность - это здорово, но она бывает только за свои деньги, а не за мамины. взял рубль - все, нет ее.
а что у него за перетензии-то?01.06.2005 13:42:00, takca 

 


 


 
Гы:))
мамка заставляет учиться:)))
зачетики сдавать, чтоб из института не поперли.
01.06.2005 13:58:58, кисс 

фигассе... бедненький. а на форумах он, кст, откуда торчит? из дома? на мамкином компе за мамкины деньги?
слушай, у меня 11тилетний свин уже четко знает, что на свое "не хочу" он получит ответ - "а я не хочу тратить на тебя мои деньги".  и он сразу хочет...

и потом свобода - это осознанная необходимость...

забаловали, эко. пороть однозначно! (:01.06.2005 14:23:55, takca 
Комп уже неделю спит на Мартином месте:(((
А до этого - канешна за мамкины деньги:(((
Обещано было, что все прекрасно будет в сессию:(((
И ведь хороший,ласковый мальчик:(((
01.06.2005 14:37:11, кисс 

хороший и ласковый - к сожалению, не профессия...
когда я наваливаю свину за неделание уроков - мне и в голову не приходит вспоминать, что он хороший.
гуманизм и демократия при выращивании человеческих дитенышей очень часто приводят к обратному ожидаему результату.
про самомстоятельность - неужели вы ему не нашли, что ответить? ну возьми и выдай ему прямым текством - пока я за тебя плачу, я сама выбираю, за что именно. в частности - за учебу в институте, за еду которую ты ешь, квартплату за сортир, которым ты пользуешься, за тряпки, которые ты носишь.
я понимаю, что это все обидно - но если он сам этого всего не понимает?
у меня такое чувство, что тебе слишком жалостно твою кровиночку. а это уже лишнее - как я понимаю, кровиночка уже бреется и ходит по бабам.01.06.2005 14:45:06, takca 
Ты думаешь я это не говорю?
Уже давно говорю прямым текстом:(((
И ведь все понимает.
Знаю, говорит, что учится надо.
И при этом все по нулям делается.
есть такой рассказ у Чехова - Кисель (может не так называется).
Кисель невозможно разрезать.
Он режется и опять смыкается.
Вот у нас такой кисельный сын:(((
все понимает, не грубит....
не то какая-то инфантильность, не то дебилизм в исполнении самим же принятым решений:((((

01.06.2005 14:52:34, кисс 

Аверченко это. "Бритва в киселе". Очень жизненный рассказ...
01.06.2005 15:34:49, ,,,

Ага.Точно.Спасибо.
01.06.2005 15:41:16, кисс 1

инфантильность. свин такой же... хорошо, пока мелки.
у нас это лечится лишением всех материальным благ. полностью. ни копейки, ни гулять, ни компьютер, ни денег на мобильный - вообще ничего.
и еще я ору дурниной, аж стекла дребежжат. но редко, слава богу. у него мозг, что ли. прочищается от акустического удара (:
и, извини, унижением. фразами типа - что ж ты за тупая такая тварь... очень обидно. умнеет на глазах.
а по хорошему - я не знаю, что будет, когда свин до возраста твоего кинда дорастет... надеюсь превентивными мерами себя избавить от - той же работой с 14 лет. чтобы иллюзий не было...01.06.2005 14:57:42, takca 
Ты не представляешь. как я ору:((
Я еще рыдаю периодически:(((
Правда, тупой тварью еще не обзывала:)))
Тупым - да.
Надо тварью попробовать:)))
01.06.2005 15:09:14, кисс 

Кис, а сама-то тварь чего хочет, окромя чатов?01.06.2005 15:15:04, Анитка 
Да сам он не знает. чего хочет...
\недавно выдал - если б сейчас учился в шестом классе. я бы совсем по-другому учиться начал
Анекдот просто

01.06.2005 15:39:35, кисс временно так

ну так еще не поздно начать новую жизнь :)01.06.2005 15:59:43, Анитка 
Это ж мы с тобой понимаем.
А там если бы да  кабы.
01.06.2005 16:05:20, кисс 

Ежедневный отчет. С контрольными звонками (с его стороны) 3 раза в день. Например.01.06.2005 14:54:12, Фяка-Пфяка 
Вот с начала семестра я его проверяла.
лекции за сегодня, ДЗ - ужас-ужас, но долго меня на этот подвиг не хватило.
А ведь пятерки были по матану в начале семестра.
И вот теперича я думаю - то ли правда жестко контролировать ( но доколе, доколе!!! силов нету уже и самое главное - противно мне это, ну неправильно взрослого парня жестко контролировать),
то ли смириться с армией ( в принципе можно и отмазать, но я про это ему не говорю), но моя нервная система не выдержит дум об армии (тут я опять о себе забочусь).
В общем ИМХО я получаюсь со всех сторон эгоистка 
Если де не заорачиваться и по всем пунктам платить - ну, допустим, я не разорюсь,  но педагогически мне это тоже противно - раз, выгнать все равно могут - два.

01.06.2005 15:01:42, кисс 

Не ВЫ его должны проверять. А ОН вам должен отчитываться. За невыполнение - санкции см. Такса (С)01.06.2005 15:03:28, Фяка-Пфяка 
Так хрен редьки не слаще.
Принеси лекции какие сегодня писал?
Это ж все равно проверка мною.
Не принесет он пока не напомнишь:(((
01.06.2005 15:06:50, кисс 

а у тебя выбора нет. у тебя уже вот такое выросло. 
вариантов-то немного, на самом деле, и оптимальный - воспринимай это, как болезнь. ну болеет он у тебя редким таким болизмом, который лечится только тотальным контролем. и воспринимай это, как данность. ну вот ешь же ты каждый день? вот и это то же самое.
каждый день я чищу зубы, одеваю белье и проверяю уроки.

если себя заставить и не запускать - то у вас обоих выработаются рефлексы - у него учиться, у тебя - проверять. потом надо будет избавляться от твоего (:01.06.2005 15:13:52, takca 
Вот эту мысль ты мне правильную говоришь.
Спасибо.
Буду работать в этом направлении над собой.

01.06.2005 15:40:45, кисс 1

ты сбежала горевать в инет-кафе? (:

работай-работай. я уже давненько поняла банальную вещь, что, если не можешь изменить обстоятельства - измени свое к ним отношение.

если выбора нет, то думать, почему оно вот так - бессмысленно. надо задачку решать и не париться (:

а отучаться от рефлекса мы пойдем в кабачину какую (;
удачи (:01.06.2005 15:45:32, takca 
Я вернулась.
У меня комп был занят.
АААА!!! Я пляшу и пою - он сдал матан.
осталась физика.
насчет ресторана - я давно с тобой хочу в грудь познакомиться:)))
и в мае хотела - но в мае мне выход на природу заказан:(((
01.06.2005 16:04:16, кисс 

решпект поганцу. хотя, скорее, тебе. пори тщательнее (:

у меня... того... практически нету того, чем ты хочешь познакомиться (;
и давно у нас рестораны на природе? (;

июнь тебе подходит? (:01.06.2005 16:09:33, takca 
А где вы тусовались последний раз-то?
Я специально глянула - там кругом березы были.
А так мечталось поехать.
(про грудь это я тебя цитирую - по поводу Ирис)
Июнь подходит.
Замечательно.
01.06.2005 16:16:59, кисс 

а, ты в этом смысле... это мы на роликах катались на поклонке. но она ж не ресторан! (:
в пятник посетим одну местную тетку на щелчке. ты где территориально? а то приезжай (:01.06.2005 16:20:47, takca 
Опять я в пролете:((((
У меня пятник летом под флагом дачных сборов:(((
А по будням вы никак не собираетесь?
Или по субботам-воскресеньям?
01.06.2005 16:54:50, кисс 

с дачи к нам рванешь? (:
что ж вы там собираете-то, что с флагом...
мы по-разному. я могу тебя каждый раз информировать отдельно - вдруг ты сможешь?
у меня есть специальный набор людей, которых я вызваниваю и выаськиваю. балованных (:01.06.2005 17:17:50, takca 
Я же бдить буду - какая дача:))))
Очень буду щастлива  - если будешь информировать.
Аси нету - можно на подниковое мыло:)))
01.06.2005 17:41:08, кисс 

заметано (:
чего бдить-то???01.06.2005 17:43:41, takca 
Об чем и писала - сессию.
Буду работать над собой и воспринимать как болезнь ребенка:(((
01.06.2005 17:48:46, кисс 

аааааа......... понл. ну, удачи. а как мы сбремся середь недели - я тебе и смылю.01.06.2005 18:00:28, takca 
ОК!!!!
02.06.2005 11:02:18, кисс 

Сам вспомнит, когда обнаружит, что комп запаролен или модема нет.
Выработка условных рефлексов.01.06.2005 15:09:52, Фяка-Пфяка 
А он хочет в армию? :) А Вы не пускаете? :) Злая мамка!01.06.2005 14:05:21, Анитка 
Он хочет на форумах торчать, естественно.
И с друзьями шаболдаться.
А в армию не пускаю, да, злая:(((
Мне эта армия сильно дорого выйдет.
Столько крови на сдачу нету:(((
01.06.2005 14:08:59, кисс 

До пенсии будете ребеночка на зачетики водить? Если он знает, что вы себе целью поставили его в армию не пустить, он имеет оооочень большой простор для манипуляций, на которые вы поведетесь сразу и бегом.01.06.2005 14:23:01, Фяка-Пфяка 
Ой, не пугай меня пензией, а уже сама напугана.
Ты понимаешь, вот школа была - так уроки спрашивали, при прогулах классная могла домой позвонить, оценки триметсровые были, в общем вмемерный контроль и результат был виден не так отдаленно, как при сессии.
а тут я с ужасом вижу - этот хороший, ласковый мальчик не может поставить себе цель, наметить план и его реализовать:(((
С моими действиями -реши вот эти задачи и будет тебе щастье - вроде бы соглашается и решает.
А вчера была такая фраза.
То ли на улице глупостей набрался...
Причем среди его друзей это прямо массовое явление - оплата зачетов и экзаменов родителями:((((


01.06.2005 14:34:06, кисс 

Чиста теоретический (ибо у меня девицы) примерный сценарий:
набрать про армию статеек пострашнее, чадо ознакомить. 
Объяснить чаду, что именно туда он пойдет, если не будет прилично учиться.
Объяснить, что его вот эти штаны, и вон тот комп и вон те кроссовки не с неба упали, а были заработаны маменькой.
Объяснить, что если маменька будет водить его за ручку, то эти кроссовки он будет носить и зимой тоже, а про инет может забыть прямо сейчас.
Обьяснить, что маменьке плевать, кто там кому зачеты оплачивает, она этого делать не будет, потому как и сил количество ограниченное, и в доме еще младший ребенок есть, и за его счет, как и за счет здоровья родителей, вольная жизнь старшего ребенка обеспечиваться не будет, хоть он тресни.
Объяснить, что вырос уже, и выбор должен сделать сам - либо учиться и в ножки кланяться родителям, которые эту возможность дают, либо стать пушечным мясом.
Обязать отчитываться упомянутым выше родителям в каждом прожитом за их счет дне.
(паавтаряю, выкладки теоретические)
Практическое: не бойтесь особенно ребеночка обидеть попреками в куске хлеба. Это констатация факта, ничего больше. Спонсор имеет право знать, в коня ли корм, или нет смысла дальше тратиться.01.06.2005 14:47:36, Фяка-Пфяка 
Ох, у моей знакомой мамы подрощенных детей (один мой ровесник :)) младшениький из Риги уехал в Москву, поступил, и два года был ужас-ужас, с любовными страданиями, несдатыми сессиями, выговариванием маме, что ее жизнь бессмысленна, тяжелой болезнью с неподпусканием мамы к телу больного и пр.. Устаканилось, тьфу-тфьу-тьфу. путем предложения перехода на самоокупаемость в том числе. Учится, хорошо причем, "даже улыбается" (с) его мама...
Поздний переходный возраст... 01.06.2005 14:46:55, Анитка 
"спонсор оплачивает радость общения со мной" Гыыы :-))) Такс, я тя обозаю :-)))) Я думала, как зе это назвать? Теперь знаю :-))) 01.06.2005 13:15:22, Бегущая_По_ГраблЯм 
(((: ето было сформулировано мною в 17 лет - когда один деятель попытался вякнуть что-то по поводу оплаты мною моего же выгула в ресторане.
пошел куда сказали. думать о своей неправоте.
(:01.06.2005 13:21:26, takca 

Ну, я б не сказала,,, Того, кто платит, всегда мозно поменять вместе с его рамками свободы :-) И обычно они это очень хорошо знают, поэтому и рамки остаются в рамках :-)
Слава Богу, большинство мушшин есче не избалованы нашей эмансипацией :-))) 01.06.2005 13:06:25, Бегущая_По_ГраблЯм

А если этот кто платит - родители?
Сменить родителей? 01.06.2005 13:08:30, кисс

Именно. Пущай к Биллугейтсу в дети пробивается. 01.06.2005 13:47:17, Фяка-Пфяка

Сменить родителей на мушчину :-) Ну, если на финансовую самостоятельность не хватает,,, чего-то тама - без разницы чего :-)))
01.06.2005 13:14:15, Бегущая_По_ГраблЯм

Ой... на мущщину - это для девочки:))
Можно и на женщину, наверно...
Хотя однополая любовь.... наверно, хорошо оплачивается.... 01.06.2005 13:22:31, кисс

Я думала Вы о себе :-) А если это мальчик, то придется ему мириться с родительскими рамками до тех пор, пока не научится сам зарабатывать :-) 01.06.2005 13:25:46, Бегущая_По_ГраблЯм

Я только поддерживаю :(( 01.06.2005 13:01:32, ChiChi

Вернуться в конференцию

Про свободу выбора

Загруженные изображения