Вот как вы отнеслись бы к такой ситуации, если подобное, не дай бог, случилось бы в ближайшем окружении?
Ведь это даже не "очень молодая мама". Для чего сохраняют эту беременность (но и последствия столь раннего аборта совершенно не представляю)? И кто, интересно, принимает в подобных случаях решение о сохранения либо прерывании беременности?
Вообще не могу оценить ситуацию - сюр какой-то получается.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а ведь это, возможно, здоровый белый ребенок.
О котором мечтает какая-нибудь бездетная семья.
Свести бы эти концы воедино.
Было бы лучше всем. 17.05.2005 17:37:35, Кити Щербацкая
Мне вот сомнительно, что здоровый :((( Боюсь, что это - сильно "недокормленный" плод :(((( Впрочем, в предлагаемом Вами варианте наверняка лучше было бы всем!
17.05.2005 17:41:10, O'Merry
О котором мечтает какая-нибудь бездетная семья.
Свести бы эти концы воедино.
Было бы лучше всем. 17.05.2005 17:37:35, Кити Щербацкая
ну не 4х килограммовый, но все ж лучше, чем от алкоголички или наркоманки;(
17.05.2005 17:43:53, Кити Щербацкая
Просто жуть какая-то. И девочка - дура, и бабушка ее такая же , и мальчик такой же....:(((
17.05.2005 16:26:12, Лангуста
Там весь ужас-ужас-ужас (от чего в газеты пишут и т.п.)в разнице в год. Ну вот более быстрое было у девочки половое созревание - бывает....
Сама "среда" с ранним началом половой жизни, достаточно ранними (зачастую внебрачными беременностями), отсутствием полноценного ухода за детьми - это не такая уж и малочисленная группа, чтобы считать их всех "жертвами". И это действительно "из поколения в поколение" обычно....
Причем я читала о такой проблеме в США - там это тоже есть... и немало... 17.05.2005 16:54:49, Аксандра
В 11????
Здесь была тема, мама мальчика рассказывала, что он с 12летней барышней чем-то вроде секса занимался... И многие ей с таким пониманием объясняли, что ничего в этом страшного нет... 17.05.2005 16:56:58, Lyta
нимфеточность и акселерация туда или сюда- контрацепцию еще никто не отменял, равно как и наблюдение за ребенком и его воспитание, имхо именно в этом проблема, а не в самом явлении нимфеточности и раннего взросления.
17.05.2005 17:37:46, Шутка
дык никто про привязывать и не говорил, случаи бывают... но согласитесь, что в семье, где мама занимается ребенком, действительно внимательно следит за его развитием и своевременно,доходчиво и настойчиво объясняет , "откуда дети берутся" и чем чревато не предохраняться, вышеописанные вами истории крайняя, просто крайнейшая редкость....гинеколог мама или нет - да хоть президент, в конце-концов. профессия тут не является определяющим фактором. все имхо.
17.05.2005 17:49:07, Шутка
беседы надо проводить задолго до начала месячных, на соответсвующем, доходчивом данному возрасту уровне объяснять..
17.05.2005 17:59:50, Шутка
:) спасибо:)))) деть-мальчик:) зато я была когда-то девочкой и помню, когда и как мне начали объяснять:) вот с сериалами и вообще сми вы, безусловно, правы..
17.05.2005 18:10:18, Шутка
мы не про "ту" девочку сейчас:) с ней и так все ясно. в данном контексте- про приведенный пример девочки из семьи гинекологов
17.05.2005 18:04:36, Шутка
там-видимо, да. никто и не возражал. речь шла о том, что делать, чтобы не допустить, наскоьлько это только возможно, такого поворота событий в семьях, которым не по барабану судьба своих детей.
17.05.2005 18:14:01, Шутка
об чем и речь:) не в профессии мамы и бабушки дело- как "на минуточку" было замечено :)
17.05.2005 18:11:56, Шутка
Я так не могу. Переживать за всех начинаю - поэтому стараюсь и не читать такие вещи...
17.05.2005 17:16:43, Lyta
я бы ..ээээ...убрала из вашего поста слово " культурный" ..как это ни прискорбно.. :)
17.05.2005 16:29:03, Шутка
не вижу я никакой культуры абсолютно..когда дети в 11 лет рожают...(не к словам цеплялалсь и не лично к вам, вы не подумайте:) немного иронично имела в виду)
17.05.2005 17:02:32, Шутка
Их столько этих определений, что значит "культура"...
Где-то вот (в иных культурах) девочкам обрезание делают в 7 лет и зашивают то, что не отрезали - тоже вариант жизни...
ИМХО - тут вся "патология" (и "сенсация") в том, что ей 11...
Но это видимо, индивидуальная особенность полового созревания...
А таких же но 12-13-14- летних не так уж и мало...
В определенных группах... 17.05.2005 17:11:31, Аксандра
я не думаю, что под культурным слоем вы имели в виду таковой, скажем, в папуа-новой-гвинее и ей подобных. вот именно слово "группа" мне в этом данном случае как-то ближе по определению.
17.05.2005 17:16:29, Шутка
Сама "среда" с ранним началом половой жизни, достаточно ранними (зачастую внебрачными беременностями), отсутствием полноценного ухода за детьми - это не такая уж и малочисленная группа, чтобы считать их всех "жертвами". И это действительно "из поколения в поколение" обычно....
Причем я читала о такой проблеме в США - там это тоже есть... и немало... 17.05.2005 16:54:49, Аксандра
А с каких пор США является примером для подражания?:)
Там и наркоманов 60 миллионов.
Не, и конечно, они себя могут считать очень счастливыми, и детей своих, и родителей....но для меня они все равно - жертвы эволюции.:)Со стороны виднее:) 17.05.2005 17:07:37, Лангуста
Там и наркоманов 60 миллионов.
Не, и конечно, они себя могут считать очень счастливыми, и детей своих, и родителей....но для меня они все равно - жертвы эволюции.:)Со стороны виднее:) 17.05.2005 17:07:37, Лангуста
Ну почему так печально:)
Это же счастье материнства:)))
И ничего, что в 11 лет:))) И бабушка внука получит -- жрать, правда, им всем нечего, но это неважно -- главное, расплодиться.:_)))) 17.05.2005 16:44:21, Лангуста
Это же счастье материнства:)))
И ничего, что в 11 лет:))) И бабушка внука получит -- жрать, правда, им всем нечего, но это неважно -- главное, расплодиться.:_)))) 17.05.2005 16:44:21, Лангуста
Здесь была тема, мама мальчика рассказывала, что он с 12летней барышней чем-то вроде секса занимался... И многие ей с таким пониманием объясняли, что ничего в этом страшного нет... 17.05.2005 16:56:58, Lyta
Так и хорошо, что у всех разные взгляды на вещи:) Ибо естественный отброр не отменял пока никто:)
17.05.2005 17:08:22, Лангуста
Акселерацию к сожалению, тоже. А случится может не только в этих слоях.
Есть явление нимфеточности, здесь оно неоднократно обсуждалось.
Но в описанном случае усугубляется отсутствием ухода за ребенком. Отсутствием мозгов и воспитания. Одни гормоны.
И девочка - сирота.
говорят что в детдомах аборты с 12 лет - частая история. Как зверюшки.
17.05.2005 17:34:50, Кити Щербацкая
Есть явление нимфеточности, здесь оно неоднократно обсуждалось.
Но в описанном случае усугубляется отсутствием ухода за ребенком. Отсутствием мозгов и воспитания. Одни гормоны.
И девочка - сирота.
говорят что в детдомах аборты с 12 лет - частая история. Как зверюшки.
17.05.2005 17:34:50, Кити Щербацкая
некоторые малолетки попадаются на нестабильности цикла. Видела одну такую на сохранении в роддоме. Токсикоза у нее не было, месячные не установились. О беременности узнала по шевелениям. И, на минуточку, ее мать и бабушка - гинекологи!!!!! Щуплая низкорослая девчонка. 14 лет.
Правда мальчик 17 лет ее активно обихаживал, носил мороженое и обещал жениться. А как прикольно кокетничала она с акушерской бригадой, видеть надо было:)
Не вру, хотя поверить в это трудно. В жизни всяко бывает. На цепь не посадишь. 17.05.2005 17:42:34, Кити Щербацкая
Правда мальчик 17 лет ее активно обихаживал, носил мороженое и обещал жениться. А как прикольно кокетничала она с акушерской бригадой, видеть надо было:)
Не вру, хотя поверить в это трудно. В жизни всяко бывает. На цепь не посадишь. 17.05.2005 17:42:34, Кити Щербацкая
Прочла недавно историю семьи Кеннеди:)
Их самая первая дочь - Розмари,была как раз из этой серии.Уходила из дома с раннего подр.возраста,жила непонятно с кем,в общем,сексуальная расторможенность.
Заботливый папа Кеннеди- старший сделал ей лоботомию(в 1941 году,это считалось лечением),думал,это ее вылечит от ее причуд сексуальных.
Не фига.Она осталась глубоким инвалидом,ходящим под себя и скатилась до уровня 3 летнего ребенка.Прожила лет 80,наверное,жива и сейчас:( В интернате для псих.больных при монастыре.Они всю жизнь это скрывали и замалчивали:( 17.05.2005 17:59:47, Karolina
Их самая первая дочь - Розмари,была как раз из этой серии.Уходила из дома с раннего подр.возраста,жила непонятно с кем,в общем,сексуальная расторможенность.
Заботливый папа Кеннеди- старший сделал ей лоботомию(в 1941 году,это считалось лечением),думал,это ее вылечит от ее причуд сексуальных.
Не фига.Она осталась глубоким инвалидом,ходящим под себя и скатилась до уровня 3 летнего ребенка.Прожила лет 80,наверное,жива и сейчас:( В интернате для псих.больных при монастыре.Они всю жизнь это скрывали и замалчивали:( 17.05.2005 17:59:47, Karolina
кто б спорил
среди моих знакомых есть и микрогинеколог (есть сейчас такая весьма востребованная специализация)
таких девчонок больше, чем становится широко известно. ну не в 11 лет.
но теоретически с началом месячных для некоторых девиц самый надежный способ - поместить в клетку.
хотя перегрызут прутья и сбегут - гормоны страшная вещь. 17.05.2005 17:55:00, Кити Щербацкая
среди моих знакомых есть и микрогинеколог (есть сейчас такая весьма востребованная специализация)
таких девчонок больше, чем становится широко известно. ну не в 11 лет.
но теоретически с началом месячных для некоторых девиц самый надежный способ - поместить в клетку.
хотя перегрызут прутья и сбегут - гормоны страшная вещь. 17.05.2005 17:55:00, Кити Щербацкая
Ой, какая рега у Вас классная! А дети наверняка мальчики?
Моей 7 лет. В воскресенье гордо сообщила мне, что поцеловалась с мальчиком:) ровесником:) А я только и делаю, что с ней беседую на доходчивом уровне:) правда месячных еще нет, тттчнс.
Если бы еще эти гребаные сериалы с постельными упражнениями не шли в детское время:(
А то эти мартышки норовят все повторить.
Скорее всего, описанная в сюжете девочка тоже играла в сериал:( 17.05.2005 18:05:38, Кити Щербацкая
Моей 7 лет. В воскресенье гордо сообщила мне, что поцеловалась с мальчиком:) ровесником:) А я только и делаю, что с ней беседую на доходчивом уровне:) правда месячных еще нет, тттчнс.
Если бы еще эти гребаные сериалы с постельными упражнениями не шли в детское время:(
А то эти мартышки норовят все повторить.
Скорее всего, описанная в сюжете девочка тоже играла в сериал:( 17.05.2005 18:05:38, Кити Щербацкая
Вы плохо себе представляете количество детей с псих.отклонениями.А там написано,что мать девочки - еще та птица,сбежала.А отец умер после тюрьмы.Вот и ответ на вопрос:)
17.05.2005 18:02:14, Karolina
там еще присутствовала семейная традиция раннего рожания - девочке 14, маме 32, бабушке 50... ожидалось рождение девочки...
в общем, тоже отклонение, имхо 17.05.2005 18:07:34, Кити Щербацкая
в общем, тоже отклонение, имхо 17.05.2005 18:07:34, Кити Щербацкая
Где-то вот (в иных культурах) девочкам обрезание делают в 7 лет и зашивают то, что не отрезали - тоже вариант жизни...
ИМХО - тут вся "патология" (и "сенсация") в том, что ей 11...
Но это видимо, индивидуальная особенность полового созревания...
А таких же но 12-13-14- летних не так уж и мало...
В определенных группах... 17.05.2005 17:11:31, Аксандра
но это же МК. Куча медицинских ссылок говорят в один голос, что самой молодой роженице в мире было 10 лет, а МК говорит, что 5. Значит, скорее всего, и парочке этой не 11 и 14, а 14 и 17.
И как можно к этому относиться?.. еще одна гримаса жизни, как я понимаю, и не самая страшная. Уж лучше стать бабушкой даже так, чем оказаться матерью наркоманки. Вот о чем действительно страшно задуматься. 17.05.2005 14:51:36, Texas
я думаю и очень хочу надеяться на то,что если возникнет острая угроза жизни девочки, ее наблюдающие врачи, которые, как в статье написано, постоянно контролируют ее состояние, примут правильное решение и будут действовать с учетом уже сложившихся обстоятельств.
17.05.2005 15:14:11, Шутка
И как можно к этому относиться?.. еще одна гримаса жизни, как я понимаю, и не самая страшная. Уж лучше стать бабушкой даже так, чем оказаться матерью наркоманки. Вот о чем действительно страшно задуматься. 17.05.2005 14:51:36, Texas
Я видела репортаж по ТВ про 6-летнюю роженицу (в ссылке есть упоминание про нее). По словам врача - у девочки было сильное опережение в развитии, а ребенок по-моему от отчима...
17.05.2005 16:37:57, Gulchatai
ну, по ТВ и инопланетян регулярно показывают. Вы в инете поищите про 6-летнюю, я не нашла, на серьезных медицинских сайтах. А желтизны - да, полно.
17.05.2005 16:49:50, Texas
))) А Вы считаете, что инет - достоверный источник информации??
У меня есть знакомая контора, которая рекламировала роддом с помощью отзывов рожениц в инете, думаю, что они не первые, они и не последние... 17.05.2005 17:35:11, Gulchatai
У меня есть знакомая контора, которая рекламировала роддом с помощью отзывов рожениц в инете, думаю, что они не первые, они и не последние... 17.05.2005 17:35:11, Gulchatai
Стать бабушкой, действительно, неплохо. Но вот стать матерью в такой ситуации???
17.05.2005 14:57:43, мышка на сервере
ну мать из неё в 11 лет будет биологическая только, скорее всего. Главное, чтоб здоровья разродиться хватило. Тут уж бабушке придется самой матерью по следующему кругу становиться. И хотя бы внучке вовремя рассказать, откуда дети берутся.
17.05.2005 15:05:04, Texas
Вот здоровый подход к жизни. Конструктивный.
17.05.2005 16:14:40, lavazza
Там какая-то... глупость непролазная у всех, даже не глупость ,а "неосведомленность", о законе, о том "как оно бывает, кто кому чего должен и т.д. и т.п.... 17.05.2005 14:46:19, Аксандра
насколько я поняла, когда открылась правда, аборт делать было уже поздно..Нда..А что делать-то? Растить..
17.05.2005 14:43:02, Hel
имхо и готовьте тухлые помидоры- девочку уже погубили в каком-то смысле, раз она в 11 лет забеременела.
17.05.2005 14:58:57, Шутка
еще раз- если ребенок ( именно ребенок, в 11 лет-то) имеет в таком возрасте физическую близость с мужчиной (таким же ребенком), при этом не думая о контрацепции ( кто ей об этом рассказывал? ), то что- то ( что- то????) в его воспитании сильно было упущено, не по его вине. детство уже погублено точно.
17.05.2005 15:06:47, Шутка
Ну не верю я во врачей гинекологов, руководствующихся "абстрактной гуманностью". У них установка на "жизнь матери важнее жизни ребенка", к тому же прописанная инствукцией свыше - их за смерть "роженниц" .... ээээ.... "имеет" начальство значительно серьезнее, чем за смерть новорожденных и уж явно сильнее, чем за статистику по поздним абортам.
Значит, если этой девочке беременность сохранили, то врачи считают, что она может доносить/родить без угрозы для жизни. Иначе бы они сами на это не пошли, тем более при таких "исходных".
А "почки отказывают" в смысле "поздний токсикоз" - это печальная штука... Но в "легкой форме" - она очень у многих, а в "острой", там уже не ходят и не дают интервью... 17.05.2005 15:22:27, Аксандра
Я его очень боялась в свое время (у меня отеки были, большая прибавка и "предрасположенность"). Такую уйму информации прочитала тогда про это...
17.05.2005 16:06:16, Аксандра
Да я тоже ТТТЧНС - просто это действительно жутко распространенная вещь этот "токсикоз второй половины беременности". Это из-за изменения физиологии, он менее "нормален", чем "токсикоз первой половины беременности". Но как и первый, так и второй - не лечатся :-)) Проходят сами со временем (первый к месяцу четвертому, второй - по окончанию беременности), просто если сильные проблемы, то может быть терапия на снятие симптомов+ наблюдение врача, дабы не дать перейти в обострение...
17.05.2005 15:32:32, Аксандра
не понимаю, что именно вы хотите сказать. так УЖЕ случилось. очень грустно, очень....слов нет. но значит ли теперь, что вызвать искусственные роды будет спасением жизни девочки?
17.05.2005 15:17:16, Шутка
дальше, видимо, как и с этой девочкой..:( вырастить-то вырастят, а вот "как" - это уже другой вопрос..
17.05.2005 14:53:02, Шутка
Пособие положено. Оно просто не девочке положено, а ее опекуну (то бишь бабушке), потому что деочке нет еще 16.
17.05.2005 15:27:06, Аксандра
Статья 62. Права несовершеннолетних родителей
1. Несовершеннолетние родители имеют права на совместное проживание с ребенком и участие в его воспитании.
2. Несовершеннолетние родители, не состоящие в браке, в случае рождения у них ребенка и при установлении их материнства и(или) отцовства вправе самостоятельно осуществлять родительские права по достижении ими возраста шестнадцати лет. До достижения несовершеннолетними родителями возраста шестнадцати лет ребенку может быть назначен опекун, который будет осуществлять его воспитание совместно с несовершеннолетними родителями ребенка. Разногласия, возникающие между опекуном ребенка и несовершеннолетними родителями, разрешаются органом опеки и попечительства.
3. Несовершеннолетние родители имеют права признавать и оспаривать свое отцовство и материнство на общих основаниях, а также имеют право требовать по достижении ими возраста четырнадцати лет установления отцовства в отношении своих детей в судебном порядке.
17.05.2005 15:35:48, Аксандра
может, помогут соседи, может, родители мальчика...факт, что несладко им придется..я думаю, ребенок в интернат попадет..
17.05.2005 15:00:11, Шутка
по медицинским показаниям аборт делают на любом сроке, а у девочки там почки отказывают...
17.05.2005 14:46:00, мышка на сервере
это же уже не аборт, а искуственные роды..а как она рожать будет вообще? Скорее всего, через кесарево..А при прерывании ей бы просто сделали кесарево..и ребенка бы загубили.А почки..почки отказывают и у взрослых женщин. Поддеживают нормальное состояние, рожают..
Т.е., я не думаю. что с самими родами будет большая проблема. вот дальше как??
17.05.2005 14:50:38, Hel
Т.е., я не думаю. что с самими родами будет большая проблема. вот дальше как??
17.05.2005 14:50:38, Hel
да не в названии дело. Я понимаю, ужасно губить ребенка,но ведь и этого ребенка, который мама, сейчас губят.
Взрослые женщины сами могут сделать свой выбор, осознавая его последствия. Но тут? Ведь все решают за эту девочку.
А рожать-то точно через кесарево - как еще? 17.05.2005 14:54:33, мышка на сервере
Взрослые женщины сами могут сделать свой выбор, осознавая его последствия. Но тут? Ведь все решают за эту девочку.
А рожать-то точно через кесарево - как еще? 17.05.2005 14:54:33, мышка на сервере
ой, тут я не столь категорична. И это - факт свершившийся. А физически ее продолжают губить, хотя,в принципе, можно это остановить.
17.05.2005 15:02:57, мышка на сервере
бог с ним - детством, но сейчас ведь и жизнь ее могут загубить.
17.05.2005 15:11:04, мышка на сервере
Значит, если этой девочке беременность сохранили, то врачи считают, что она может доносить/родить без угрозы для жизни. Иначе бы они сами на это не пошли, тем более при таких "исходных".
А "почки отказывают" в смысле "поздний токсикоз" - это печальная штука... Но в "легкой форме" - она очень у многих, а в "острой", там уже не ходят и не дают интервью... 17.05.2005 15:22:27, Аксандра
согласна
я видела таких с отказавшими почками. капельницы сутками и в реанимации.
здесь, имхо скорее невроз (что понятно), анализы не в порядке и токсикоз 2й половины.
а в принципе здесь одинаково вредны и роды, и аборт. мала она еще.
некому было о ней позаботиться вовремя. 17.05.2005 16:02:40, Кити Щербацкая
я видела таких с отказавшими почками. капельницы сутками и в реанимации.
здесь, имхо скорее невроз (что понятно), анализы не в порядке и токсикоз 2й половины.
а в принципе здесь одинаково вредны и роды, и аборт. мала она еще.
некому было о ней позаботиться вовремя. 17.05.2005 16:02:40, Кити Щербацкая
а меня мама родила немного раньше от интенсивного лечения такого токсикоза:(
меня же пронесло 17.05.2005 17:28:11, Кити Щербацкая
меня же пронесло 17.05.2005 17:28:11, Кити Щербацкая
ну, пусть будет так. Я с почками дел, к счастью, никогда не имела, для меня "отказывают почки" звучит страшно, хорошо, что не все так страшно.... в деталях.
17.05.2005 15:26:07, мышка на сервере
я просто не представляю себе, на какие деньги они все будут жить. Если маме даже пособие не положено ..На пенсию прабабушки? Отец тоже ребенок, что он там заработает-то? Может, семья альчика поможет, но что-то ничего не сказано про то. что отец мальцика вернулся к сыну и как-то тоже участвует во всем этом..И про мать мальчика с другими детьми сказано как-то мимоходом. Есть и есть..
17.05.2005 14:56:36, Hel
17.05.2005 15:27:06, Аксандра
А как вообще (теоретически) решается судьба такого ребенка? Маме ребенка не отдадут, опекунство могут оформить ближайшие родственники (это я предполагаю). А если родственники мамы не хотят этого, могут ли родственники отца ребенка оформить опекунство? Или молодой отец вообще никаких прав на ребенка не имеет?
17.05.2005 15:31:29, мышка на сервере
1. Несовершеннолетние родители имеют права на совместное проживание с ребенком и участие в его воспитании.
2. Несовершеннолетние родители, не состоящие в браке, в случае рождения у них ребенка и при установлении их материнства и(или) отцовства вправе самостоятельно осуществлять родительские права по достижении ими возраста шестнадцати лет. До достижения несовершеннолетними родителями возраста шестнадцати лет ребенку может быть назначен опекун, который будет осуществлять его воспитание совместно с несовершеннолетними родителями ребенка. Разногласия, возникающие между опекуном ребенка и несовершеннолетними родителями, разрешаются органом опеки и попечительства.
3. Несовершеннолетние родители имеют права признавать и оспаривать свое отцовство и материнство на общих основаниях, а также имеют право требовать по достижении ими возраста четырнадцати лет установления отцовства в отношении своих детей в судебном порядке.
17.05.2005 15:35:48, Аксандра
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
