Замечаю, что всё чаще и чаще звучат предложения прекратить всякие отношения с родственниками...
Дети и БМ и БЖ так говорят про своих родителей и опять же БМ и БЖ в случае нехорошего развода. Родственникам вон из-за неотданных долгов предлагают прекратить отношения в дальнейшем, причём ЛЮБЫЕ, т.е. стереть из памяти...
не много ли? т.е. адекватна ли плата? Не обделяем ли сами себя в будущем???
Вот такие мысли после дождичка, в четверг приходят...)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Родственникам вон из-за неотданных долгов предлагают прекратить отношения в дальнейшем, причём ЛЮБЫЕ, т.е. стереть из памяти..." - это Вы, наверное, по следам топика о папаше, который в монастырь подался, а дочка за него большие долги отдает, даже в кабалу кредита залезла.
Да НЕ ИЗ-ЗА ДОЛГОВ, а из-за того, что родной папа, как оказалось, может подставить не приведи Бог. Именно подставить, эти фразы типа "ну убивайте меня (ведь знаю, что не убьете а денежки изыщите), я тут в монастыре типа грехи замаливаю, а уж с моим долгом вы как-нибудь сами". Это мерзость... Человек не делает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, чтобы разрулить свою ситуацию, а трусливо скинул все на дочь. Я бы такого человека впредь банально опасалась. Знаете ли, "предавший однажды предаст снова" - точно так же с подставившим один раз...
И, кстати, прекратив отношения, из памяти можно не стирать - да и не сотрется, наверное.
14.04.2005 12:45:13, Лали
Да НЕ ИЗ-ЗА ДОЛГОВ, а из-за того, что родной папа, как оказалось, может подставить не приведи Бог. Именно подставить, эти фразы типа "ну убивайте меня (ведь знаю, что не убьете а денежки изыщите), я тут в монастыре типа грехи замаливаю, а уж с моим долгом вы как-нибудь сами". Это мерзость... Человек не делает АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, чтобы разрулить свою ситуацию, а трусливо скинул все на дочь. Я бы такого человека впредь банально опасалась. Знаете ли, "предавший однажды предаст снова" - точно так же с подставившим один раз...
И, кстати, прекратив отношения, из памяти можно не стирать - да и не сотрется, наверное.
14.04.2005 12:45:13, Лали
Просто как-то... взяло и кончилось терпение...
Они мне не родители (к счастью :-)) и иметь их в своей жизни я больше не намеряна...
Обидно только, что зря угрохола столько сил и времени на "выстраивание отношений".... 14.04.2005 12:43:51, Аксандра
а следующий этап строительства самой себя - перестать сокрушаться по этому поводу. и о чем-то жалеть. Все хорошо! Вы ведь выстроили наконец эти отношения! не мытьем, так катанием;)
поздравляю! 14.04.2005 12:59:17, Кити Щербацкая
поздравляю! 14.04.2005 12:59:17, Кити Щербацкая
Обделяем и себя и детей... Если люди в силу собственного уродства морального не способны построить нормальные отношения со своими родителями, при чем тут дети, лишенные бабушек-дедушек?
Из-за своих понтов и нетерпимости дети лишаются важнейшего общения... 14.04.2005 10:52:21, AleXXX
неверно все.
во-первых - не все родители по определению любят своих детей.
во-вторых - обиды, через которые ты предлагаешь переступить, бывают разные. например, все детство ребенка били до полусмерти, желая ему добра.
если ты с этими двумя пунктами не встречался - я могу тебе только позавидовать.
в-третьих - кто старше, тот умнее, и признать свои ошибки и извиниться перед ребенком умеют мало родителей. а хотят еще меньше. и с чего бы детям первым ломать свои чувства, если родители остались при своих и, как ты считаешь, им нечего ломать?
родители получают ту благодарность, которую они сумели воспитать в своих детях. не сумел - извини. 14.04.2005 11:45:31, takca
<и с чего бы детям первым ломать свои чувства, если родители остались при своих и, как ты считаешь, им нечего ломать?>
вот это самый распространённый и самый вредный тезис, имхо... То вдруг говорим, что в 16 лет - это уже не ребёнок, то почему ДЕТИ ДОЛЖНЫ (возраст в отношении родителей, я так понимаю, не ограничивается!) В данном контексте это уже не отношения дети - родители, а отношения просто взрослых людей, и прикрываться названиЯМИ (деть или родитель) неправильно и вредно! Опять же, имхо... 14.04.2005 11:59:08, Папчик
а перед тем, как красить, подумала, "какой объём у песочницы"?)))
Я и сейчас на кухню отправляю, к вытяжке, подругу мою ненаглядную...))) 14.04.2005 12:17:50, Папчик
именно, что твое имхо (: мое утверждает, что мой ребенок завсегда мой ребенок, и что из него получится к 50ти годам - будет плод моих трудов сейчас.
в 16 лет - ага, не ребенок. не определение "ребенок". но моим ребенком-то он остается. (: 14.04.2005 12:02:14, takca
так я ж и говорю, сплошное "прикрытие"...)))
все мы на Земле родственники, начиная от 7 колена...
А сели б, как взрослые, и разобрались, а это можно и в 16 и в 26 и в 56. 14.04.2005 12:05:26, Папчик
про прикрытие так и не поняла. а разбираться со своим ребенком - уволь, мне работы, магазинов и госструктур хватает. мы с ним как-нить так поживем, без разборок (:
14.04.2005 12:08:16, takca
ну ежли живёте, как нормальные люди, так и разборки ни к чему...)))
А "прикрытие" - это , с одной стороны - я - ваш ребёнок, каким воспитали меня, таким и ешьте теперь!, а с другой стороны - я - твой родитель ты должен меня во всём слушаться и соблюдать! Вот и остались все при своём мнении, каждый баран на свои ворота уставился... 14.04.2005 12:16:02, Папчик
это не прикрытие - и то, и то сермяжная правда (:
чтобы не услышать со временем первой идеи, неплохо бы родителям обдуманно двигать в жизнь вторую (: 14.04.2005 12:28:49, takca
ну да, бесспорно... единственное НО, что решения о разрыве отношений происходят, когда и ТЕ и ТЕ достаточно взрослЫ, чтоб такое решение и НЕ ПРИНИМАТЬ...)))
Ну, мы поняли друг друга, надеюсь?))) 14.04.2005 12:33:00, Папчик
ненене (: исходная идея неверна - про РЕШЕНИЕ о разрыве. ну прикинь - сидит такое что-то, ковыряет себе вязальной спицей в ухе и подумывает - а не разорвать мне ли отношения с этим дитем/родителем?.. а то как-то скушно и нечем заняться. ну быват разве? (:
обычно весь гиммор тянет с детства ребенка, критическая масса накапливается... ну и кааак рванет... так вот погасить эту байду в зародыше могут родители, а уж никак не ребенок.
ну, и в целом - а почему бы и не порвать отношения с неприятными и чужими людьми, пусть и являющимися биологическими родителями? чего бы это вдруг не принять такое решение, если достало? не все можно простить, да и зачем?
в мире масса прекрасных людей, не связаных между собой кровными узами.
вот теперь мы, надеюсь, друг друга поняли. разные глобусы (с) мх
(: 14.04.2005 12:41:54, takca
Было б лучше ТАК, как я предлагаю...)))
я ж понимаю, что идеальный вариант предлагаю...)))
понимаю, что котолеопольдовская теория. но к ней надо стремится!!!)))
Просто по истечении прожитых моих 92 лет взгляды чуток меняются от МОИХ же в 32 года...))) 14.04.2005 12:51:50, Папчик
хехе. ах, мы об идеале... так было б лучше, чтобы все друг друга любили и мир во всем мире. вот это - идеал, я понимаю!
(: 14.04.2005 13:00:35, takca
Алекс, ну не надо туфту гнать! :((((( "Родители по определению любят своих детей" - туфта кристалльная! :(((( Нет и не может быть таокго "определения"... к великому сожалению для многих! :((
14.04.2005 11:40:40, O'Merry
Есть. И не больные они ничуть. Просто "убежденные". А еще есть те, которые зла не желают, но и любви не испытывают. Из того, что лдично вы любите своих детей, еще не следует, что и вес остальные особи на земном шаре это делают. Многие просто не умеют...или не хотят по разным причинам :((
И вообще: мир - шутка разнообразная, ни в какие строго очерченные рамки не укладывается... Неужели об этом можно спорить? :( 14.04.2005 11:46:30, O'Merry
А зверюшки любят своих зверят очень ограниченное количество времени. И уж никто из зверюшек не испытывает родственных чувств после наступления половой зрелости у детишек. Так что зверюшки тут не очень пример. А еще некоторые зверюшки детишек своих едят, если голодно.
14.04.2005 12:01:37, Наблюдатель
о, злые хомячки... как они славно поедают своих хомячат, если вовремя не отобрать. хошшники...
14.04.2005 11:57:10, takca
А уж как чудненько это делают всевозможные рыбки! А как прекрасно кошка отпихивает слабого, физически неполноценного котенка, обрекая его на мучительную смерть от голода и холода... так легко и непринужденно! Такая любовь в природе царит, ну такая любовь...
14.04.2005 11:59:52, O'Merry
Глупости. :(( Нет такого в природе. :((
Инстинкт продолжения рода у зверюшек отступает перед инстинктом самосохранения. Самка отдает пищу детенышам до тех пор, пока у нее есть резерв для выживания. После того, как этот резерв выбран, она попросту сжирает свое потомство. Взрослая особь для популяции всегда ценнее, а детенышей она новых наплодит, как только сложатся благоприятные условия.
Так что... не надо про инстинкты! :((((( 14.04.2005 11:54:07, O'Merry
Во-первых, обобщать не надо - разные есть родители, разные дети; не у всех и не со всеми вообще возможны НОРМАЛЬТНЫЕ отношения. :( А иначе жизнь была бы проста и прекрасна. :( А во-вторых, как правильно Фяка сказала ниже, уж совсем невозможно выстсроить с кем-то отношения, если вторая сторона этому активно сопротивляется...
То, что "худой мир лучше доброй ссоры", никто и не отрицает, ясное дело... Да только одного желания мира иногда мало! :( 14.04.2005 11:06:33, O'Merry
Вот любопытно... Я всегда считаю, что отношения строятся во-1, с двух сторон, а во-2, родители получают то, что сами и воспитали (или от чего самоустранились)...
14.04.2005 11:00:19, Фяка-Пфяка
"люди в силу собственного уродства морального не способны построить нормальные отношения со своими родителями" - и при чем тут отношения невестка-свекровь???
У тебя весеннее обострение. 14.04.2005 11:22:19, Фяка-Пфяка, ядовито
Не-е-е, тещу надо называть (басом): "МАМАНЯ! МАМАНЬКА!" :))))
А вообще, мне мерещится, что новоиспеченный зять будет-таки величать любимую тещу Фякой... :) 14.04.2005 11:38:57, O'Merry
Он пока предпринимает странные потуги называть ея по имени-отчеству.
Оченно за ним интересно наблюдать в ето время :) 14.04.2005 11:47:53, Ляпсус
Передай ему, что у моего мужа есть прекрасная тактика на этот счет. Он сначала называл мою маманьку "любимой тещей" за глаза, а теперь так к ней и обращается: "Эй, Моя Любимая Теща, вы куда это собираетесь? На дачу? В такой дождь? ЧТо ж, берегите печень! Как - при чем тут печень? А что можно делать в такую погоду на даче, кроме как водку пьянствовать?"
14.04.2005 11:50:54, O'Merry
Хм. Надо будет дать ему темку прочитать.
Не, он ея тещщщей называет только в посторонних разговорах, типа "так, народ, завтра мы всех выгоняем в 8 утра, потому что в 12 должна приехать тещщща, а нам еще убраться надо..." 14.04.2005 12:01:41, Ляпсус
Как-то сразу вспоминается непристойный анекдот с "А ваша Галю балована!".:Ь
14.04.2005 11:37:37, Фяка-Пфяка
Из-за своих понтов и нетерпимости дети лишаются важнейшего общения... 14.04.2005 10:52:21, AleXXX
- почему уроды по определению дети? как насчет старческого маразма?
- а ради чего терпеть-то - чтобы самому потом в старости от души покуражиться? Так кайф уже не тот будет;)
- и внимание, последнее и самое главное - размеры жилплощади и ее качество у большинства населения этой страны не позволяют рассматривать эту жилплощадь как материальную базу для развития столь тонких отношений;)
так что материя первична:) 14.04.2005 11:15:41, Кити Щербацкая
- а ради чего терпеть-то - чтобы самому потом в старости от души покуражиться? Так кайф уже не тот будет;)
- и внимание, последнее и самое главное - размеры жилплощади и ее качество у большинства населения этой страны не позволяют рассматривать эту жилплощадь как материальную базу для развития столь тонких отношений;)
так что материя первична:) 14.04.2005 11:15:41, Кити Щербацкая
Моя личная точка зрения, основанная в том числе и на местном материале - виноваты в большинстве случаев дети...
14.04.2005 11:23:12, AleXXX
квартирный вопрос виноват в большинстве случаев в поведении детей. Просто не все это понимают и об этом пишут. В историческом разрезе, так сказать.
Было бы у людей достаточно личного пространства - конфликтов было бы меньше.
Историческая традиция крестьянской России - отделять подросших детей. Она нарушается в городе, когда отделить недоросля некуда. Отсюда и ноги растут - самые разнообразные. Ибо крыша сьедет, если в твое личное пространство и время идет непрерывное вторжение. А деться тебе некуда - на улице большую часть года очень холодно:) 14.04.2005 11:40:12, Кити Щербацкая
Было бы у людей достаточно личного пространства - конфликтов было бы меньше.
Историческая традиция крестьянской России - отделять подросших детей. Она нарушается в городе, когда отделить недоросля некуда. Отсюда и ноги растут - самые разнообразные. Ибо крыша сьедет, если в твое личное пространство и время идет непрерывное вторжение. А деться тебе некуда - на улице большую часть года очень холодно:) 14.04.2005 11:40:12, Кити Щербацкая
Это я и имею ввиду. Люди не хотят переступить через свои детские обиды... Родитеди-то добра желали, правда, по-своему... Дети этому противились, естественно, получалось чаще как говорили родители... Дети злились и обижались... Вот через это и надо прорваться, родители по определению любят своих детей, поэтому детям надо первым ломать свои чувстваЮ родителям-то ломать нечего...
14.04.2005 11:37:38, AleXXX
"родители по определению любят своих детей" - бывает и не так :-((( и чаще, чем мне раньше казалось.
14.04.2005 12:04:01, _Ирунчик
во-первых - не все родители по определению любят своих детей.
во-вторых - обиды, через которые ты предлагаешь переступить, бывают разные. например, все детство ребенка били до полусмерти, желая ему добра.
если ты с этими двумя пунктами не встречался - я могу тебе только позавидовать.
в-третьих - кто старше, тот умнее, и признать свои ошибки и извиниться перед ребенком умеют мало родителей. а хотят еще меньше. и с чего бы детям первым ломать свои чувства, если родители остались при своих и, как ты считаешь, им нечего ломать?
родители получают ту благодарность, которую они сумели воспитать в своих детях. не сумел - извини. 14.04.2005 11:45:31, takca
вот это самый распространённый и самый вредный тезис, имхо... То вдруг говорим, что в 16 лет - это уже не ребёнок, то почему ДЕТИ ДОЛЖНЫ (возраст в отношении родителей, я так понимаю, не ограничивается!) В данном контексте это уже не отношения дети - родители, а отношения просто взрослых людей, и прикрываться названиЯМИ (деть или родитель) неправильно и вредно! Опять же, имхо... 14.04.2005 11:59:08, Папчик
ой, мужчины уважаемые, до чего ж вы хорошие и добрые, наверно.
а как вот спасти свою шкуру если на площади десять метров тебя бьют наотмашь по лицу. в присутствии младшего брата. и уйти некуда - выход перекрыт.
а вина твоя - ногти накрасила.
14.04.2005 12:09:02, Кити Щербацкая
а как вот спасти свою шкуру если на площади десять метров тебя бьют наотмашь по лицу. в присутствии младшего брата. и уйти некуда - выход перекрыт.
а вина твоя - ногти накрасила.
14.04.2005 12:09:02, Кити Щербацкая
Я и сейчас на кухню отправляю, к вытяжке, подругу мою ненаглядную...))) 14.04.2005 12:17:50, Папчик
какая вытяжка? моральный кодекс нарушен по пункту "приличные девочки 14 лет ногтей не красят"
14.04.2005 12:37:22, Кити Щербацкая
в 16 лет - ага, не ребенок. не определение "ребенок". но моим ребенком-то он остается. (: 14.04.2005 12:02:14, takca
все мы на Земле родственники, начиная от 7 колена...
А сели б, как взрослые, и разобрались, а это можно и в 16 и в 26 и в 56. 14.04.2005 12:05:26, Папчик
А "прикрытие" - это , с одной стороны - я - ваш ребёнок, каким воспитали меня, таким и ешьте теперь!, а с другой стороны - я - твой родитель ты должен меня во всём слушаться и соблюдать! Вот и остались все при своём мнении, каждый баран на свои ворота уставился... 14.04.2005 12:16:02, Папчик
чтобы не услышать со временем первой идеи, неплохо бы родителям обдуманно двигать в жизнь вторую (: 14.04.2005 12:28:49, takca
Ну, мы поняли друг друга, надеюсь?))) 14.04.2005 12:33:00, Папчик
обычно весь гиммор тянет с детства ребенка, критическая масса накапливается... ну и кааак рванет... так вот погасить эту байду в зародыше могут родители, а уж никак не ребенок.
ну, и в целом - а почему бы и не порвать отношения с неприятными и чужими людьми, пусть и являющимися биологическими родителями? чего бы это вдруг не принять такое решение, если достало? не все можно простить, да и зачем?
в мире масса прекрасных людей, не связаных между собой кровными узами.
вот теперь мы, надеюсь, друг друга поняли. разные глобусы (с) мх
(: 14.04.2005 12:41:54, takca
или более мягкий вариант - организовав свое личное пространство - дистанцироваться - и при взаимодействии уходить от обсуждения противоречивых вещей и совместных дел и капиталовложений.
и всем замечательно, поверьте! 14.04.2005 12:55:23, Кити Щербацкая
и всем замечательно, поверьте! 14.04.2005 12:55:23, Кити Щербацкая
я ж понимаю, что идеальный вариант предлагаю...)))
понимаю, что котолеопольдовская теория. но к ней надо стремится!!!)))
Просто по истечении прожитых моих 92 лет взгляды чуток меняются от МОИХ же в 32 года...))) 14.04.2005 12:51:50, Папчик
(: 14.04.2005 13:00:35, takca
??? Есть родители, сознательно желающих зла детям? Как такое может быть? Ну я не беру откровенно больных людей, с коими детям и не надо общаться.
14.04.2005 11:43:28, AleXXX
Сознательно - немного, а бессознательно - таких людей до фига! но дети при них и куда ж им деться то?
от равнодушных, скандальных, зажатых, с комплексами родителей.
волей-неволей печать от общения с ними ляжет на детей. 14.04.2005 11:46:46, Кити Щербацкая
от равнодушных, скандальных, зажатых, с комплексами родителей.
волей-неволей печать от общения с ними ляжет на детей. 14.04.2005 11:46:46, Кити Щербацкая
И вообще: мир - шутка разнообразная, ни в какие строго очерченные рамки не укладывается... Неужели об этом можно спорить? :( 14.04.2005 11:46:30, O'Merry
Любовь- понятие растяжимое.Мой знакомый Н.И. заставил своего сына пойти в армию.Наверно, испытывая к нему большую мужскую любовь.А мальчик ,придя из армии, повесился.Я про это уже писала.
14.04.2005 11:54:53, кисс
Об этом - можно... Даже зверюшки любят своих зверят... Это инстинктивное... Я просто не понимаю, не могу даже примера придумать...
14.04.2005 11:50:39, AleXXX
а крольчихи как жрут новорожденных! не видела б, не поверила:( Любоввв, не иначе
14.04.2005 12:03:37, Кити Щербацкая
Инстинкт продолжения рода у зверюшек отступает перед инстинктом самосохранения. Самка отдает пищу детенышам до тех пор, пока у нее есть резерв для выживания. После того, как этот резерв выбран, она попросту сжирает свое потомство. Взрослая особь для популяции всегда ценнее, а детенышей она новых наплодит, как только сложатся благоприятные условия.
Так что... не надо про инстинкты! :((((( 14.04.2005 11:54:07, O'Merry
То, что "худой мир лучше доброй ссоры", никто и не отрицает, ясное дело... Да только одного желания мира иногда мало! :( 14.04.2005 11:06:33, O'Merry
Ну-ну... Особенно в свете тутошних обсуждений как невестки ненавидят свекровей, искренне любящих своих мальчиков...
14.04.2005 11:06:19, AleXXX
У тебя весеннее обострение. 14.04.2005 11:22:19, Фяка-Пфяка, ядовито
Сначала хамит, потом грозится... Ужас какой... Злобная теща из тебя получится :)
14.04.2005 11:38:15, AleXXX
А вообще, мне мерещится, что новоиспеченный зять будет-таки величать любимую тещу Фякой... :) 14.04.2005 11:38:57, O'Merry
Оченно за ним интересно наблюдать в ето время :) 14.04.2005 11:47:53, Ляпсус
Не, он ея тещщщей называет только в посторонних разговорах, типа "так, народ, завтра мы всех выгоняем в 8 утра, потому что в 12 должна приехать тещщща, а нам еще убраться надо..." 14.04.2005 12:01:41, Ляпсус
"мамо, ляГте" (с) - традиционный отклик моего друга не претензии тещи:))
14.04.2005 11:40:06, Lacroix
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
