Я не умею "считаться" в духе "ты мне яблоко - я тебе спинку почешу".
Вот вообще не умею :-))
Не, про "товарно-денежные отношения" я все понимаю, даже способна ходить в магазин и получать зарплату...
А вот во всем, что за границами этого - не могу. Я сама не считаю, что на кого трачу денег/времени/сил (просто в голову не приходит). И в голову не приходит считать кто, сколько на меня тратит :-)) Иногда здешние темы наводят на такие мысли, но "расчеты" не получаются достоверными, потому что не помню реально НИЧЕГО.
В тяжелые депрессивные ситуации мне приходят в голову мысли, что мне кто-то чего-то много должен, но вместе с депрессией уходят :-)) И "должникам" никогда не высказываются. Наоборот (что я кому-то чего-то много должна) даже мыслей не приходит.
Я вообщем догадываюсь, что это от оторванности от реальности, но мне довольно комфортно... Одна проблема - я "иначе" не могу. Когда кто-то начинает "выставлять счета" (за прошедшее или будущее) я искренне и сильно удивляюсь, и теряюсь абсолютно. Я вообще не знаю, что можно в этой ситуации делать, кроме как постараться быстро забыть о ситуации, или отдать сильно больше и постараться быстро забыть об этом человеке :-))
Поэтому меня постоянно в ступор вгоняют темы про "что должны дети, отрабатывая свой долг", "что должны родители, отрабатывая свой родительчкий долг", "что должны подруги, отрабатывая свой дружеский долг"....
Причем это даже не принципиальная позиция, что "никто никому ничего не должен"... Это просто несовместимая с моею система координат. Чуждая какая-то...
А как у Вас с этим вопросом?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сначала я подумала, что это пост Фяки...есть в нем что-то такое, фячное, местами.
А вообще, сильно-сильно согласен (и не знаю, какой смайлик поставить). Я начала считать деньги только сейчас, пока нам с мужем приходится жить в режиме жесткой экономии, а он тратить деньги не умеет совершенно :)) а до этого было так же.
Впрочем, подозреваю, что это правомерный исход ухода от родителей.
Тьфу, запуталась :)) 13.04.2005 04:42:52, Ляпсус
Я считаю, что мне должны все, меня окружающие:) А я не должна никому и ничего:)
Если серьзено -- мне всегда нужен баланс отношений и отдача соответствующая на мои действия.Я игру в одни ворота чую моментально.На этом игра, обычно, с моей стороны прекращается сразу же. 13.04.2005 00:22:38, Лангуста
Если серьзено -- мне всегда нужен баланс отношений и отдача соответствующая на мои действия.Я игру в одни ворота чую моментально.На этом игра, обычно, с моей стороны прекращается сразу же. 13.04.2005 00:22:38, Лангуста
по идее, я согласна со СВЕТКОЙ - при по-настоящему добрых отношениях до размышлений о долге не доходит - там все стараются наперебой сделать друг другу добро. но, если честно, я думаю, мы все в той или иной мере ждем ответа на свое отношение и нам бывает обидно, если его нет. считать, что это мы "долги собираем"? видимо, да... но иначе что-то неправильно будет - ты выкладываешься для человека, а он принимает это и ничего не дает взамен - ну, тут явно что-то не то. вот и получается, что либо надо предъявлять счета, либо заканчивать отношения...
а в идеале - я всегда говорю - моя задача отдать, это нужно мне, а уж получу я что-то взамен - это уже как пойдет: если да, то радуюсь, если нет... жду дальше... это же, в конце концов нужно прежде всего мне... 12.04.2005 20:27:27, Ромолетта
Я взяла себе за правило, если у меня возникает "диссонанс" с близким человеком, то я либо намеками, либо откровенно выклянчиваю то, что меня порадует и исправит напряженность.
Если это "чужой" человек и намекать бессмысленно, то начинаю отдаляться. Не потому что "счета", а потому что общение не приносит той радости, на которую я привыкла расчитывать. 12.04.2005 20:46:30, SVETKA
а в идеале - я всегда говорю - моя задача отдать, это нужно мне, а уж получу я что-то взамен - это уже как пойдет: если да, то радуюсь, если нет... жду дальше... это же, в конце концов нужно прежде всего мне... 12.04.2005 20:27:27, Ромолетта
Если это "чужой" человек и намекать бессмысленно, то начинаю отдаляться. Не потому что "счета", а потому что общение не приносит той радости, на которую я привыкла расчитывать. 12.04.2005 20:46:30, SVETKA
У меня с этим вопросом хреново... Все время ловлю себя на том, что считаю, кто, кому и сколько... И я кому чего должна, и другие мне - вопрос принципиальный. С детства, причем. Рада бы избавиться, только аутотренингом и спасаюсь :-)
12.04.2005 20:15:19, Shelly
Для меня слово "должен" носит такой мощный оттенок принудиловки, что с любыми добрыми чувствами расходится сразу и навсегда.
И напоминает мне это слово всегда старый анекдот, как прапорщик орет перед строем: "Я, что ли, буду за вас пуговицы чистить и родину защищать? Она мне нафиг не нужна!" 12.04.2005 19:38:53, Фяка-Пфяка
Из услышанного мною хорошая фраза "я из своей квартиры не позволю сделать коммуналку" - от экс-свекрови, на втором полугодии моего "встречания" с БМ. Я вообще с ним жить не собиралась :-)) тем более в их квартире. И никаких поводов иметь такие опасения не давала. Но она сочла должным мне место указать в распределении своих благ :-)) Вот ведь семь лет прошло, а помню даже,где она стояла, когда это заявила :-)) И не потому что она мои грандиозные планы по обустройству в ее квартире коммуналки поломала :-)) А потому что... ну гадко это.
Причем я даже понимаю умом, что это НОРМАЛЬНО...
Но принять не могу :-)) Для меня противоестественность какая-то в этом. Можно делать, можно не делать - это полное право... Но все эти "претензии".... 13.04.2005 10:39:33, Аксандра
Я те про свою (бывшую, слава Богу) столько могу интересного порассказать- - уууууу... Например, как экс в конфетно еще букетный период принес мне кубик-Рубик повертеть, а она велела вернуть его немедленно, и, принимая из рук, вопросила этак свысока: "Он в порядке?" :)) 13.04.2005 10:53:47, Фяка-Пфяка
Правильно, никто никому ничего не должен. Особенно, что касается отношений между близкими людьми.
12.04.2005 19:33:43, Ремоша
Ясно, что с калькулятором нико не считает. Н рано или поздно может сложиться у кого-то ощущение, что игра идет в одни ворота... Вот тогда начинают считаься...
12.04.2005 18:32:32, AleXXX
Более того, ощущение, что "игра идет в одни ворота" может сложиться у обеих сторон одновременно :-))
Вот тогда совсем забавно "считаться" :-))
Особенно интересно, что после таких подсчетов делать.
Я вот честно - не знаю.... 12.04.2005 18:38:20, Аксандра
И вопрос даже не в "кому уступить", а вообще как жить дальше, когда кто-то считает, условно говоря "сколько ты у него колбасы дома съела" :-))
12.04.2005 18:48:40, Аксандра
Вот тогда совсем забавно "считаться" :-))
Особенно интересно, что после таких подсчетов делать.
Я вот честно - не знаю.... 12.04.2005 18:38:20, Аксандра
Ну это вряд ли бывает одновременно. Ну а если одновременно, то значица должен уступить более сильный.
OFF: Кстати, можно считать, что я с Анастасией почти договорился... Тебе-то премия будет с того, что клиента привела? 12.04.2005 18:44:00, AleXXX
OFF: Кстати, можно считать, что я с Анастасией почти договорился... Тебе-то премия будет с того, что клиента привела? 12.04.2005 18:44:00, AleXXX
А все равно - более сильный должен извиниться и забыть про колбасу. И забить на эту колбасу.
12.04.2005 18:54:28, AleXXX
Практически во всех консалтинговых, аудиторских фирмах 10% тому, кто клиента привел... Братец-аудитор несколько лет получал дополнительно сотни три за то, что моя фирма у нео обслуживалась :)) И мы по-честному ежемесячно эти деньги пропивали :)
12.04.2005 18:53:41, AleXXX
"Всё, что я кому-то должна - прощаю!" И мне надеюсь простят, если кто-то что-то должен :D)
12.04.2005 18:27:34, Лана Б.
12.04.2005 18:27:34, Лана Б.
кто кому чего должен - с мужем у нас все оговорено и одинаковый уровень культуры договорных отношений. ребенку прививаю то же. с внешним миром - ищу себе подобных.
но всех их я называю - "мои любимые люди".
а вообще то довольно опасная позиция "лучше отдать больше". если речь идет не об очень близких.
все имхо, разумеется. 12.04.2005 18:14:04, Кити Щербацкая
У меня ощущение какой-то... грязи от этих подсчетов возникает... Мне хочется "отдать больше", чтобы свою психику поправить и ощущение "отмытости" получить :-))
12.04.2005 18:39:36, Аксандра
но всех их я называю - "мои любимые люди".
а вообще то довольно опасная позиция "лучше отдать больше". если речь идет не об очень близких.
все имхо, разумеется. 12.04.2005 18:14:04, Кити Щербацкая
кстати, такая форма взаиморасчетов очень близко смыкается с истерикой;)
с изживания которой я и пришла к теперешним своим достижениям:) 13.04.2005 08:36:40, Кити Щербацкая
с изживания которой я и пришла к теперешним своим достижениям:) 13.04.2005 08:36:40, Кити Щербацкая
Мне интересно в этом разрезе вот такая ситуация:
я н работу девченкам книжки таскала.Таскала, таскала - а сейчас перестала .Не хочу. Потому как я на книжки минимум тысячу в месяц трачу.
А они мои книжки почитают как в библиотеке и все.
Это у меня что? Никак не определюсь.
Радости , правда, от того, что они хорошие книжки читают, особо мне никакой не было.
Встречного обмена никакого(потому что они книжи не покупают вообще).
И вот я второй квартал мучаюсь со своим меркантильным отношением:(((
12.04.2005 18:08:18, кисс
Вот ощущение, что я не хочу, что-то делать, потому как мен не нравится и процесс и результат - у меня бывает :-))
Но мне в этих ситуациях все равно кто мне чего "должен", кому я чего "должна" :-)) 12.04.2005 18:42:25, Аксандра
:) А мне тогда и не начинать? Мне почему-то всегща хоцца услышать "спасибо" :)
12.04.2005 18:28:55, Анитка
Опять я расстроилась ;( И мне одна 7янка регулярно книги читать носит. Сумками... А я ей в ответ только "спасибо" - иехххх ;((
12.04.2005 18:19:08, Lyta
Так поэтому Вам и не хоцца им давать читать книги :) Все, хорош рефлексировать :)
12.04.2005 18:24:57, Анитка
:) тяжело быть односторонне хорошей :)
А может они булочки к чаю покупают? 12.04.2005 18:15:25, Анитка
я н работу девченкам книжки таскала.Таскала, таскала - а сейчас перестала .Не хочу. Потому как я на книжки минимум тысячу в месяц трачу.
А они мои книжки почитают как в библиотеке и все.
Это у меня что? Никак не определюсь.
Радости , правда, от того, что они хорошие книжки читают, особо мне никакой не было.
Встречного обмена никакого(потому что они книжи не покупают вообще).
И вот я второй квартал мучаюсь со своим меркантильным отношением:(((
12.04.2005 18:08:18, кисс
Но мне в этих ситуациях все равно кто мне чего "должен", кому я чего "должна" :-)) 12.04.2005 18:42:25, Аксандра
аналогичный случай и внашей губернии...
вроде и благодарности особой не ждешь, но стараешься-стараешься для людей, а получаешь просто потребительское отношение :(
а попробуй не сделать то, к чему они уже привыкли - обида навеки :(
зареклась :( (но это бесполезно, себя не переделаешь) 12.04.2005 18:35:57, Маграт
вроде и благодарности особой не ждешь, но стараешься-стараешься для людей, а получаешь просто потребительское отношение :(
а попробуй не сделать то, к чему они уже привыкли - обида навеки :(
зареклась :( (но это бесполезно, себя не переделаешь) 12.04.2005 18:35:57, Маграт
Я давно поняла - делать надо что-то без расчета на благодарность:) Или не делать вообще.
12.04.2005 18:22:12, Анаис
Как долго делать? Вот что меня смущает:)) А то носила-носила - и вот тебе - нету:(((
12.04.2005 18:24:54, кисс
Ну, наверное, пока не появляется желание получить благодарность:) Как только появляется, надо бросать делать:)
12.04.2005 18:26:02, Анаис
Тогда начинать и дальше мучаться, скажут или нет:)) Потому что, если нельзя, но очень хоцца, то можно:))
12.04.2005 18:29:56, Анаис
А представь - мне даже спасибо не всегда говорят:((( "Ой, какую ты мне ерунду принесла читать, скукотища:((("
12.04.2005 18:21:11, кисс
:)) я понимаю, ты бы хотела обсуждений. И была бы не против если бы поинтересовались твоим мнением и высказали свое. А приятственного обсуждения не получалось и книжки таскать надоело. Нормальное дело.
12.04.2005 22:15:51, В6
А может они булочки к чаю покупают? 12.04.2005 18:15:25, Анитка
Да нет:))) Никакой встречной инициативы нету.Я за сухарики реферат секретаршиному сыну делаю - это да, бывает такое:))
12.04.2005 18:23:06, кисс
Я всем благодарна на самом деле и старалась ответить, но боюсь. что твое письмо затерялось куда-то, ты продублируй, пожалуйста! 12.04.2005 18:07:43, Аксандра
Что касается первой части твоего поста - у меня с этим дело обстоит ровно наоборот! Не прикладывая к этому никаких усилий,совершеноо непреднамеренно я точно помню сколько раз я "мыла посуду" и поэтмоу точно знаю, что сегодня я её мыть не буду. А вот муж такой как ты, поэтому конфликты возникают периодически - я точно знаю, что сегодня вовсе не моя очередь мыть посуду, а он совершенно искрення не помня, что он не мыл ее уже неделю, считает, что неплохо было б, чтоб ее помыла я. :))
Чего с этим делать не знаю. Все время мыть посуду радуясь потрясающей избирательности памяти мужа мне как то совсем не улыбается. :)) 12.04.2005 18:03:58, Молли
Чтобы не было счетов, мы разделили обязанности - я готовлю ужин и мою посуду вечером, муж готовит завтрак и моет посуду утром.
12.04.2005 18:06:51, Кобра Гадюковна
Мы оба с мужем глубоко убеждены, что в одиночку ведем все хозяйство :-)) Это уже неоднократно выяснялось, поэтому и разговоров на эту тему давно нет :-))
12.04.2005 18:05:45, Аксандра
надо же, а у нас ровно наоборот.
Я убеждена, что хозяйство ведет муж, а он убежден, что я )))))))) 13.04.2005 10:03:29, Еленика
Мне Ваш вариант больше нравится :-))
Вообще "все домашние дела должны быть честно, справделиво, и поровну распределены между прислугой" :-)) 13.04.2005 10:45:40, Аксандра
ну можно предположить, что мой муж четко помнит, что хозяйство ведет он один :-)) И поэтому так оно и есть, но можно и наоборот :-))
12.04.2005 18:36:30, Аксандра
Чего с этим делать не знаю. Все время мыть посуду радуясь потрясающей избирательности памяти мужа мне как то совсем не улыбается. :)) 12.04.2005 18:03:58, Молли
Дык я мыть посуду не зря в кавычки поставила с самого начала. :)) Это ж так, образно, кроме посуды и других дел масса найдется. :))
12.04.2005 18:16:12, Молли
Я убеждена, что хозяйство ведет муж, а он убежден, что я )))))))) 13.04.2005 10:03:29, Еленика
Вообще "все домашние дела должны быть честно, справделиво, и поровну распределены между прислугой" :-)) 13.04.2005 10:45:40, Аксандра
Проблема в том, что я, как чётко все помнящая, точно знаю кто что ведёт и в каком колчиестве. :)) А муж, как непомнящий, имеет об этом какое совершенно отсраненное от действительности представление. :)) Тяжело.... :))
12.04.2005 18:09:09, Молли
Не, это даже мне не прокатит, а мужу, далекому от такого подхода в принципе, тем более. :)) Вдруг у меня сегодня настроение совершенно непосудомоечное, а день четный - шож я делать буду? :))
12.04.2005 18:18:01, Молли
По-моему, если ты делаешь что-то для кого-то с удовольствием, и сами отношения с тем, для кого делаешь, доставляют удовольствие, то считать ничего не приходится. Все "счетоводства" начинаются, когда в глубине души человек раздражает, а делаешь для него что-то либо из жалости, либо по привычке, либо чтобы не дай бог чего не сказала "княгиня Марья Алексевна"
12.04.2005 18:03:46, Батончик
В целом, да, я стараюсь, чтобы силы взаимодействия были адекватными с моей стороны и со стороны реципиента. Хотя оценить я могу только суммарный вектор, что там от желания, а что от "должествования" у других людей, они порой и сами не знают. : )))))) 12.04.2005 18:01:01, SVETKA
Но мысль вроде поняла :-))
Меня вот "вырубают" именно "разговоры" на эту тему.
Причем как "ты мне должен", так и "я тебе не должен" (превентивно т.с. :-))).
Я вообще не знаю, что делать в этом случае...
Особенно угнетает, почему-то, когда кто-то про суд вспоминает... Типа, "ты по закону должен"...
Сразу как-то... говорить больше не о чем :-)) 12.04.2005 18:04:15, Аксандра
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
