Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Глупость бывает абсолютной?

Мы уже однажды обсуждали, существеут ли «дурной вкус» - большинство решило, что вкус – понятие относительное. Я рискну еще раз поинтересоваться мнением общественности на похожую тему: а вот глупость? Глупость – она может быть абсолютной?

Если человек в споре с вами настаивает на том, что:
1) правильно по-русски писать «кАрова»,
2) столица Англии – город Париж,
3) число жертв Чернобыля – это разница в численности населения Украины в 1986 и в 1984 годах.
Не на всем сразу настаивает, а на чем-нибудь одном. Человек не случайно ошибся, а настаивает на своем после того, как вы попытались ему ошибку показать. Он русский (т.е. русский язык считает родным), не болеет, не пьян, ему больше 18 лет, у него высшее образование. Вы придете к выводу, что он глуп и беседу продолжать не стоит? По каждому из трех пунктов? Или только по первому? Или только по первым двум, а третий вопрос – это уже неординарный уровень знаний?
Уточняю - интересует не вопрос, упорствует ли человек ооттого, что глуп, или еще по каким причинам. Интересует, по всем ли трем пунктам можно смело отвечать "глупость!", или какие-то из них глупость, а какие-то просто недостаточная информированность, простительная человеку в целом сведущему и разумному.
06.04.2005 12:19:57,

91 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Dinah
Это не глупость. Это изначальный настрой человека не на дискуссию для выяснения истины или обмена мнениями, а на "словесный терроризм". В ЖЖ недавно Мария Д об этом писала. Причем вы же знали заранее, что спарринг-партнер ваш именно на терроризм настроен, но все равно пошли на спор. Чего ради, спрашивается? 06.04.2005 15:15:20, Dinah
Я ж не жалуюсь:) Я имела неосторожность пообещать, что заберу назад определение подхода оппонента как "глупость", если общественность со мной согласится. А так я от ЭТОГО спора вполне получаю запланированные МНОЙ ощущения. Все в порядке:) 06.04.2005 19:21:38, nastena
Dinah
Ну да, "пылесос" :-) Я их использую, чтобы негатив сбрасывать :-) 06.04.2005 21:54:31, Dinah
Хе-хе, раньше был термин словесный понос, теперь это же самое называется словесный терроризм. Современно и в духе последних веяний:))) Нодо попросить Д.Бушу-мл. и ВВ.Путину создать коалицию для борьбы со словесным терроризмом:))) 06.04.2005 15:22:51, Батончик
Матушка Мидоус
У меня есть знакомый, который пишет "и тогдалее". "И так далее" имелось в виду:-)) Очень умный человек во всем остальном. 06.04.2005 14:32:18, Матушка Мидоус
А почему - он не рассказывал?:) 06.04.2005 14:43:47, nastena
Кондратея
Это распространенная дисфункция - невозможность научиться грамотно писАть. Те, кто в курсе дела - обычно не спрашивают "почему"? 06.04.2005 15:03:03, Кондратея
Дисграфия, как мне казалось - когда ВСЕ неграмотно. И этому я не удивляюсь. Здесь, мне показалось, человек ОДНО слово пишет "не так". Вот я и заинтересовалась 06.04.2005 15:46:34, nastena
Кондратея
Во-первых, могут быть "белые пятна" только на определенных словах и выражениях. Во-вторых, человек может прикалываться (до любой степени:) - знать, но утверждать с серьезным видом, что "так правильно". Забавляться. 06.04.2005 15:52:03, Кондратея
А когда некто упорно говорит углУбить и нАчать, когда все вокруг говорят совершенно иначе, это как называется?:) Дисаудия?:)) 06.04.2005 16:08:53, Анаис
Анитка
Ну вот я регулярно говорю позвОнит... И вот толькь сейчас чуть-чуть чаще стала говорить правильно. А дома у меня все звОнят, я так привыкла :) 06.04.2005 16:14:34, Анитка
А это все так говорят. ПозвонИт говорят только те, кто не поленились в словарь заглянуть, а таких мало:)) 06.04.2005 16:23:45, Анаис
словарь здесь не причем. Я прекрасно заню, что надо говорить "баловАться" и "тЕфтели". Но у меня язык не поворачивается ТАКОЕ произнести :) 06.04.2005 16:52:15, Маграт
А я говорю позвонИт именно потому, что в словарь заглянула:) Теперь совесть не позволяет сказать иначе:)) 06.04.2005 22:07:26, Анаис
а мне позволяет :) я это считаю частью самоидентификации :) 06.04.2005 23:47:28, Маграт
Анитка
:) Я не заглядывала :) Меня поправляют :) 06.04.2005 16:38:36, Анитка
Я ваш спор невнимательно читала, но обычно в таких случаях вспоминаю старую карикатуру про двух спорщиков. У них из головы такие облачка - типа один говорит: "1+1=2", а второй: "I+I=II".
Исключительно ради удовольствия побеседовать :)
06.04.2005 14:13:52, Маграт
Kokos
Вы просто примеры неправильные привели. Глупость - это скорее из серии анекдота про море ...."что это было?-море!-где?"
хотя, может, и тут не глупость, а просто неумение правильно объяснить :-)
06.04.2005 13:23:02, Kokos
Красно Солнышко
Глупость, имхо, это стремление непременно доказать человеку, что он здесь точно неправ и заставить его это признать.
Пока он приводит аргументы, а не переходит на личности, всегда остается шанс, что это вы чего-то сильно не понимаете в этой жизни :)
06.04.2005 13:20:58, Красно Солнышко
Согласна! 06.04.2005 13:26:46, Орленок_Эд
Я иногда столько сил потрачу, прежде чем пойму, что человек просто дурак:)) Думаю, абсолютная глупость существует, но иногда она ловко маскируется:)) 06.04.2005 13:16:19, Анаис
ПУФФ
может он так провоцирует? Не верю, что человек действительно ТАК считает. Еще есть люди которых если поправишь, получишь немедленный отпор в виде подобного. 06.04.2005 13:15:54, ПУФФ
Людям свойственно под любые свои убеждения подгонять материальную базу. Причем они часто делают это неосознано, а иной раз как правильно сказано ниже с целью спровоцировать спор, раздражение или эпатировать. Вот например, человек знает как писать слово "корова", но ему больше нравится как выглядит написание "карова". И он подкладывает под свои личные вкусы материальную базу. Что-то, типа: вот в древней Руси в 10 веке все писали "карова" и это и был исконно-посконное истинное славянское произношение, а все остальное - злые происки проклятых западников, которые таким образом лишают Великую Россию государственности и независимости 06.04.2005 13:15:01, Батончик
takca
... и развалили ссср (: 06.04.2005 13:55:57, takca
:)) 06.04.2005 13:43:12, Анаис
Зай Цы Чау
Я приду к выводу, что этот человек провокатор, ему доставляет удовольствие сам процесс спора и выведения тебя из себя. И посоветую раз и навсегда заигнорить этого человека :) 06.04.2005 13:07:04, Зай Цы Чау
Я бы сказала, что это - не глупость, а необразованность, а высшее образование можно и купить.
Моя свекровь окончила 1 (!) класс начальной школы, но глупой я бы ее не назвала. На все ваши вопросы она вообще не знает ответов...
06.04.2005 13:06:09, hanhi
takca
нэ глупый. но нэобразованный, зато целеустремленный (: 06.04.2005 13:02:20, takca
Вот, кстати, я тоже тут в раздумьях по поводу абсолютной глупости. Навеяло, как водится:) Давеча перечитывала Ремарка "Тени в раю" - там есть персонаж, примечательный своей фантастичной глупостью... несколько раз возвращалась к эпизодам с ее участием, но при всем моем уважении к Ремарку:) я абсолютной глупости там все равно не вижу. Мне ближе мнение, высказанное ниже Паштетом, насчет другой системы координат

06.04.2005 12:52:09, Ex
Аксандра
Это не глупость :-))
Это неправильная (недостаточная) информированность :-))
06.04.2005 12:40:46, Аксандра
имхо, это не глупость:))..Мне глупость представляется более абстрактной и более глобальной что ли:))
ну и, конечно, у каждого она своя:))))
06.04.2005 12:38:56, Ма-Машка
Это не глупость совершенно, скорее упрямство и нежелание слушать собеседника. А может вредность. 06.04.2005 12:35:41, Орленок_Эд
O'Merry
Согалсна. По-моему, именно упрямое нежелание слушать... этакое пренебрежение собеседником: "Мол, знаю я, что неправ, но не признаюсь: ты продолжай бодать стенку, аргументировать, настаивать - а я посмотрю-поухмыляюсь!" :(((((( 06.04.2005 12:42:45, O'Merry
Паштет
В данном случае - это взаимное упрямство :-) 06.04.2005 12:45:30, Паштет
Вероятно. Зависит от того, кто кому хочет доказать.
Иногда даже и доказывать ничего не тянет, как послушаешь тезисы собеседника...
06.04.2005 12:50:02, Орленок_Эд
Паштет
Два тезиса, даже потивоположных, на одну тему в общем-то равноправны. 06.04.2005 12:51:13, Паштет
Да пожалуйста, конечно...
Но при этом, если я не хочу чтоб меня уговаривали и разубеждали, почему я должна другим что-то доказывать?
Жизнь рассудит:)
06.04.2005 12:54:45, Орленок_Эд
Паштет
Конечно не должна. Но и жизнь не рассудит, быть может 06.04.2005 12:57:10, Паштет
"Ты и я, мы оба правы,
Ах как правы..
...Скажем же друг другу - браво..."
06.04.2005 13:02:36, Орленок_Эд
Паштет
Если говорить абстрактно, три Ваших примера - это не глупость, а нечто иное.
ИМХО - абсолютной глупости не бывает.
06.04.2005 12:33:29, Паштет
А что иное? 06.04.2005 12:35:40, nastena
Паштет
Инакость... если можно так выразится. Другая система координат. 06.04.2005 12:36:53, Паштет
Не поняла. Можно поподробнее? 06.04.2005 12:43:22, nastena
Паштет
Хорошо. Вот Вы считаете, что писать надо кОрова. Вас так учили в школе, и вроде бы все вокруг признают, что именно так надо писать, верно? И если ВЫ видите, что чловек настаивает ,что писать надо кАрова - вы возражаете. А против чего возражаете? НА самом деле - возражаете против принятости. Обратите внимание, например, на то, что в английском и американском варианте по-английские некотрые слова пишутся немного по разному. Кто глуп-то? Англичане или американцы? Да никто - просто так случилось... но на некоемэтапе американское написание было бы однозначной ошибкой. Что не делало американцев глупее или умнее.
Вы исходите из того, что есь общепринятости, но разве любая общепринятость суть абсолютная истина?
06.04.2005 12:49:04, Паштет
Не согласна. Собеседник тоже настаивает на общепринятости. Есть разница "в мае 32 дня" и "дорогая, я открыл новый день календаря", не находите? 06.04.2005 12:58:09, nastena
Паштет
Что такое общепринятость? ПО сути, это нечто, что наиболее пинято в той референтной группе, на которую Вы опираетесь. Возможно существование и других групп не так ли?
В мае 32 дня... нет проблем. Главное, чтоб была формула перевода.
Это как с долларом в России. ВЫ что выясняете, если о деньгах думете? Какой сегодня курс доллара, так? А это ведь вроде бы неправильно -интересует курс рубля, не так ли...
Или, пожалуйста, все говорят фунт стерлингов, покопайтесь в словаре - поймёте, что это ошибка... ну и что? Если возможно это - почему невозможна кАрова?
06.04.2005 13:02:58, Паштет
а где ошибка в фунте стерлингов? 06.04.2005 14:15:06, Маграт
Паштет
Что такое стерлинг? Это определённая проба серебра, так? Может и золота, не помню. Фунт - это изначально вес, естественно. Вес чего? Стерлинга. ТО есь фунт стерлинга, пять фунтов стерлинга. Или е так? 06.04.2005 14:23:23, Паштет
В данном случае, стерлинг означает "монетная единица", так что все же стерлингов:) 06.04.2005 15:24:20, Анаис
Паштет
Вы уверены? У меня есть сомнения, если честно, что sterling в pound sterling - это монетная единица. 06.04.2005 15:25:52, Паштет
А почему у вас возникли такие сомнения? 06.04.2005 15:44:24, Анаис
Впрочем, может, вы и правы. Это как раз вопрос общепринятости. Если вы скажете фунт стерлинга, надо будет долго объяснять, почему вы именно так сказали:) А общепринятые вещи облегчают понимание:) 06.04.2005 15:51:22, Анаис
Паштет
Вот, я именно об этом. 06.04.2005 23:24:03, Паштет
Поняла. Но не согласна:) 06.04.2005 13:14:09, nastena
Паштет
Вот!!! Ваше не согласие лишь подверждает то, что я говорю. Вы не согласны - это нормально. ТО есть Вы исходите из других постулатов. Но это не значит ,что я глупее, не так ли? Просто мы разные :-) 06.04.2005 13:15:45, Паштет
Кондратея
По правде сказать - в вопросах орфографии "так принято" (и подтверждено словарем) - вполне абсолютный критерий для 99% слов. А англичане и американцы пишут по-разному- но в разных странах и в разных системах, это как русские и белорусы, ничему не противоречит.

Так что само-то существование "абсолютных" источников фактов я не отрицаю. Тут момент спора вносит запутанность. Для всех практических и научных целей люди-таки научились устанавливать ФАКТЫ.
06.04.2005 12:55:56, Кондратея
Все зависит от преследуемых целей.
Если мы пишем диктант и желаем получить хорошую оценку, то возможно лучше следовать словарю. Если мы пишем себе в еженедельник:"Не забыть купить кАрову", то кому какое дело, как мы её пишем?
В сети вообще принятто неграмотное написание разных слов, и кто кому доказывает, что нельзя писать "нравиЦЦа"?
06.04.2005 13:01:20, Орленок_Эд
Паштет
Абсолютно точно! 06.04.2005 13:04:41, Паштет
Паштет
Словарь - это ведь тоже сборник принятостей, не так ли? Любая принятость -отностельна
06.04.2005 12:59:03, Паштет
Кондратея
Вопрос уже философский, но с тех пор, как людям потребовалось понятие "нерушимой орфографии" (раньше ведь такого не было) - словарь уже достаточно абсолютное явление. Впрочем, это уже игра словами. Для данной цели - абсолютно мнение словаря. 06.04.2005 13:00:35, Кондратея
Паштет
Согласен с небольшгой поправко - для Вас ерушимо мнение словаря. И для очень многих. Но требовать такой веры в словарь от всех... ИМХО, как-то не комильфо :-) 06.04.2005 13:04:12, Паштет
Кондратея
:) Ну, если речь СПЕЦИАЛЬНО идет об орфографии. С моим мужем это запросто может быть - он регулярно изумляется "да ты что? Неужто это слово через эти буквы пишется?". Вообще он мне верит на слово, но можно и в словарь заглянуть. А поправлять - я вообще никого ни в каких условиях не поправляю. 06.04.2005 13:44:43, Кондратея
Паштет
Естественно ВЫ правы - в системе принятых орфографических координат. Н оведь ВЫ допускаете существование иной системы? 06.04.2005 13:49:50, Паштет
Кондратея
Трудно сказать. Я скорее считаю выяснение абсолютной истины не очень важным в данном вопросе (правописания). Не считаю, что каждая письменная коммуникация должна быть доведена до абсолюта. 06.04.2005 15:04:09, Кондратея
Паштет
Вот тут я согласен. 06.04.2005 15:05:14, Паштет
Пор вкус-то я как раз думаю, что он - величина, близкая к абсолютной. Может быть такое, что у человека нет вкуса (он не "есть, но отличный от моего или общепринятого", а его именно нет, не развилась эта составляющая самовыражения вообще) - вот так я считаю. :)

С глупостью мне картина как-то более относительной кажется. Все эти три примера - из разряда академических знаних, кои совсем не обязательны в хорошем человеке, на мой взгляд. Упирание и самозабвенное настаивание на собственной правоте уже менее приятно, но на фига я ему пыталась на ошибку указывать?... Может, "в нем взыграло ретивое" в ответ? :)
06.04.2005 12:31:41, Мата Хари
Я не про то, хорош ли человек. Я ж сына плохим считать не буду за то, что он читать не умеет. Или дворника за то, что он таблицу умножения не знает. Я про то, станешь ли к этому человеку за советом, как к умному обращаться. Я правильно понимаю - по итогам таких высказываний ты делаешь вывод об отсутствии академических знаний? Скажем, в объеме средней школы? 06.04.2005 12:39:51, nastena
Нет, к такому человеку я не стану обращатся за советом, как к умному. Заносит этого человека часто. А еще - есть оригинальное обяснение внезапной практически полной потери мозгов. :-))) Я в регу к Алексу еще раз сходила, (меня он тоже поразил способом подсчетом жертв развала СССР :-)))). Так вот, там Алекс в костюме, беленькой рубашечке :-) и вообще очень симпатичный - ни на одной старой фотографии я такого не заметила. Похорошел, значит, товарищ - а ведь известно давно - или внешняя привлекательность или ум. Вот ум-то в связи с появившейся симпатичностью и отшибло.... :-)))
Хм, надеюсь, так глубоко в этот топик объект обсуждения не полезет... Хотя, может и польщен будет... Только сомневаюсь... :-)))
07.04.2005 00:11:22, _Ирунчик
Кондратея
Проверить "добросовестность заблуждения" не представляется возможным. Меня в школе "прикрепляли" (насильно:) подтягивать двоечника из класса - с виду он казался учителям "совершенно глупым, нерастворимым" (и моя классная просто из вредности ко мне "прикрепляла" - ни фига она не верила в возможность его научить) - но я сразу выяснила, что он вполне в состоянии понимать факты и даже связи логические - просто у него была такая жизнь, что это было категорически невыгодно. Вот он ушел в свою глупость, как в прикрытие - и все, пиши письма.

Никакого толку, кстати, не вышло из наших "деланий уроков" -но не по глупости, а просто обе стороны шарахались друг от друга.
06.04.2005 12:45:36, Кондратея
Да, именно об отсутствии академических знаний. С вопросами, чем мазать кулич, чтоб не подгорел, или за каким-то советами "по жизни" я к нему запросто смогу подойти при соответствующем анамнезе отношений. Почему нет?

К АБСОЛЮТНО глупому я бы за этим не пошла.
06.04.2005 12:43:08, Мата Хари
Папчик
А ведь собеседник может считать точно так же, как и Вы (т.е. Ваши доводы - глупыми)...))) Значит, получается, что глупость, так же, как и ВКУС - понятие относительное...
Абсолютная глупость постижима только Господу нашему...)))
06.04.2005 12:31:11, Папчик
O'Merry
Насть, полный ОФФ. Михал-Леонидыч осчастливил нонча сообщением о том, что экзамен у нас в пятницув 14 часов. При этом он сказал, что у меня нет шансов его сдать :) Как ты считаешь, мне придти или не стОит? :)) 06.04.2005 12:30:21, O'Merry
Я бы приходила. Ну его с его шансами. А ты сама как? 06.04.2005 12:41:57, nastena
O'Merry
Я - забавно :) Сегодня я просто великолепно ездила, за исключением одной "малости": не успела повернуть налево на зеленый (больно много втречных попалось) и перегородила перекресток нафиг навсегда! :)))) Так он ТАК вопил - заглушил всех, кто мне там вокруг сигналил! :)))))) 06.04.2005 12:46:50, O'Merry
Придурок:((( Меня от в прошлый раз заставил на полутора полосах для движения в обе стороны, в пробке, под носом у нового Мерса разворачиваться. И тоже изрядно ругался. И утих только когда я ему напомнила, что худшее, что может случиться - мы с Мерсом поцарапаемся, а машина явно не моя, так чего я об этом волноваться должна? 06.04.2005 12:51:37, nastena
O'Merry
Он мне намекал уже, что надо бы до экзамена еще потренироваться... но у меня конкретн осейчас нет ни лденег, ни времени. Вот попробую сдать в пятницу - сдам- не сдам, там и поглядим... Мне сдается, что с другим человеком в машине мне в городе будет на порядок комфортнее и проще! Ну а не сдам - и не надо, тогда уже подумаем: можеи, лучше у кого-нибудь другого позаниматься? 06.04.2005 12:58:35, O'Merry
ЧаПай
Я решу,чтот либо он не умеет проигрывать (читай -признать свою некомпетентнось), либо что вопрос для него "больной". Глупость ли это -большой вопрос.
В общем, все относительно ;-))
06.04.2005 12:28:57, ЧаПай
Не поняла. То есть, глупость ли кАрова - ты тоже не уверена? Чем оппонент руководствуется, не признавая ошибку - это отдельная тема, можем потом еще обсудить. Я хочу про глупость понять, исходя из предположения, что человек добросовестно заблуждается. 06.04.2005 12:34:03, nastena
Паштет
кАрова - не глупость, а иные правила орфографии. 06.04.2005 12:35:19, Паштет
Кондратея
А смотря что требуется? Уничтожить, или пусть дальше живет? 06.04.2005 12:28:24, Кондратея
Кого - спарринг-партнера? А что, если "пусть дальше живет", то не глупость? Я всегда думала, что как закончить спор и где лежит истина - это разные вопросы, нет? 06.04.2005 12:31:56, nastena
Кондратея
Если "пусть дальше живет" - то не глупость, ИМХО. А где обитает истина - это не к людям вопрос, тоже ИМХО. Причем с твоими перечисленными фактами я лично согласна - они мне кажутся достаточно простыми. Но вот угадать - глупость или что-то другое мотивирует упорное отрицание этих фактов - я не возьмусь.

06.04.2005 12:38:03, Кондратея
Не, это все же я глупая, вопрос плохо сформулировала. Мне на самом деле интересно только одно - я могу в ответ на описанные заявления говорить "глупость!" или это как со вкусом? 06.04.2005 12:45:16, nastena
Паштет
Думаю. не можете. Корееткнее сказать, что Вам чужда эта система координат и Вы придерживаетесь иных правл, понятий и т.п. 06.04.2005 12:50:01, Паштет
Бегущая_По_ГраблЯм
Упссс... Я, грешным делом, подумала, что ты топик перепутала, что ты Фунтику про жука отвечаешь. Нет? :-))) 06.04.2005 12:30:58, Бегущая_По_ГраблЯм
Кондратея
Нет, это сюда:) Хотя Фунтику тоже подходит:))) правда. Имела в виду - "нужно ли раздавить человека в споре до полной потери лица, или нужно только суметь сманеврировать, чтобы каждый ушел восвояси, довольный собой":) 06.04.2005 12:33:34, Кондратея
Бегущая_По_ГраблЯм
Для меня абсолютов не существует :-) А вывод, что беседу продолжать не стоит, чаще всего зависит от разных всяких факторов. В первую очередь от того, есть в данный момент драйв на сей счет, или нет :-) 06.04.2005 12:26:35, Бегущая_По_ГраблЯм
December
ЭЭ, а причем тут глупость?:) Настаивать на своей точке зрения можно по разным причинам:) На поверхности лежит - нежелание потерять лицо, к примеру:) 06.04.2005 12:23:18, December
Не, ДРУГИЕ причины, по которым человек настаивает на ошибке, отложим в сторону, дабы не запутаться. Я пока хочу понять: про численность населения - это такая же глупость, как кАрова и Лондон-Париж, или существенно меньшая (то есть про Париж знают все, а про то, что даже во время войны люди умирают не только от войны - это высокий полет мысли, недлоступный среднестатистическому товарищу). Или глупости вообще нет, как и дурного вкуса, все относительно? 06.04.2005 12:30:13, nastena
December
:) НА моей взгляд да:) Все от человека - субъективно и относительно:) 06.04.2005 12:50:34, December
Кондратея
У человека "мухи от котлет" не отделяются ну никак. Даже если ты в упор задаешь простой вопрос ("во время войны люди умирают НЕ ТОЛЬКО от войны" - да или нет?) - все равно, почем ты знаешь, чем мотивирован его ответ? Сохранением лица, например. 06.04.2005 12:32:30, Кондратея


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!