Мы уже однажды обсуждали, существеут ли «дурной вкус» - большинство решило, что вкус – понятие относительное. Я рискну еще раз поинтересоваться мнением общественности на похожую тему: а вот глупость? Глупость – она может быть абсолютной?
Если человек в споре с вами настаивает на том, что:
1) правильно по-русски писать «кАрова»,
2) столица Англии – город Париж,
3) число жертв Чернобыля – это разница в численности населения Украины в 1986 и в 1984 годах.
Не на всем сразу настаивает, а на чем-нибудь одном. Человек не случайно ошибся, а настаивает на своем после того, как вы попытались ему ошибку показать. Он русский (т.е. русский язык считает родным), не болеет, не пьян, ему больше 18 лет, у него высшее образование. Вы придете к выводу, что он глуп и беседу продолжать не стоит? По каждому из трех пунктов? Или только по первому? Или только по первым двум, а третий вопрос – это уже неординарный уровень знаний?
Уточняю - интересует не вопрос, упорствует ли человек ооттого, что глуп, или еще по каким причинам. Интересует, по всем ли трем пунктам можно смело отвечать "глупость!", или какие-то из них глупость, а какие-то просто недостаточная информированность, простительная человеку в целом сведущему и разумному.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Я ж не жалуюсь:) Я имела неосторожность пообещать, что заберу назад определение подхода оппонента как "глупость", если общественность со мной согласится. А так я от ЭТОГО спора вполне получаю запланированные МНОЙ ощущения. Все в порядке:)
06.04.2005 19:21:38, nastena
Хе-хе, раньше был термин словесный понос, теперь это же самое называется словесный терроризм. Современно и в духе последних веяний:))) Нодо попросить Д.Бушу-мл. и ВВ.Путину создать коалицию для борьбы со словесным терроризмом:)))
06.04.2005 15:22:51, Батончик


Дисграфия, как мне казалось - когда ВСЕ неграмотно. И этому я не удивляюсь. Здесь, мне показалось, человек ОДНО слово пишет "не так". Вот я и заинтересовалась
06.04.2005 15:46:34, nastena

А когда некто упорно говорит углУбить и нАчать, когда все вокруг говорят совершенно иначе, это как называется?:) Дисаудия?:))
06.04.2005 16:08:53, Анаис

А это все так говорят. ПозвонИт говорят только те, кто не поленились в словарь заглянуть, а таких мало:))
06.04.2005 16:23:45, Анаис
словарь здесь не причем. Я прекрасно заню, что надо говорить "баловАться" и "тЕфтели". Но у меня язык не поворачивается ТАКОЕ произнести :)
06.04.2005 16:52:15, Маграт
А я говорю позвонИт именно потому, что в словарь заглянула:) Теперь совесть не позволяет сказать иначе:))
06.04.2005 22:07:26, Анаис
Я ваш спор невнимательно читала, но обычно в таких случаях вспоминаю старую карикатуру про двух спорщиков. У них из головы такие облачка - типа один говорит: "1+1=2", а второй: "I+I=II".
Исключительно ради удовольствия побеседовать :) 06.04.2005 14:13:52, Маграт
Исключительно ради удовольствия побеседовать :) 06.04.2005 14:13:52, Маграт

хотя, может, и тут не глупость, а просто неумение правильно объяснить :-) 06.04.2005 13:23:02, Kokos

Пока он приводит аргументы, а не переходит на личности, всегда остается шанс, что это вы чего-то сильно не понимаете в этой жизни :) 06.04.2005 13:20:58, Красно Солнышко
Я иногда столько сил потрачу, прежде чем пойму, что человек просто дурак:)) Думаю, абсолютная глупость существует, но иногда она ловко маскируется:))
06.04.2005 13:16:19, Анаис

Людям свойственно под любые свои убеждения подгонять материальную базу. Причем они часто делают это неосознано, а иной раз как правильно сказано ниже с целью спровоцировать спор, раздражение или эпатировать. Вот например, человек знает как писать слово "корова", но ему больше нравится как выглядит написание "карова". И он подкладывает под свои личные вкусы материальную базу. Что-то, типа: вот в древней Руси в 10 веке все писали "карова" и это и был исконно-посконное истинное славянское произношение, а все остальное - злые происки проклятых западников, которые таким образом лишают Великую Россию государственности и независимости
06.04.2005 13:15:01, Батончик

Я бы сказала, что это - не глупость, а необразованность, а высшее образование можно и купить.
Моя свекровь окончила 1 (!) класс начальной школы, но глупой я бы ее не назвала. На все ваши вопросы она вообще не знает ответов... 06.04.2005 13:06:09, hanhi
Моя свекровь окончила 1 (!) класс начальной школы, но глупой я бы ее не назвала. На все ваши вопросы она вообще не знает ответов... 06.04.2005 13:06:09, hanhi
Вот, кстати, я тоже тут в раздумьях по поводу абсолютной глупости. Навеяло, как водится:) Давеча перечитывала Ремарка "Тени в раю" - там есть персонаж, примечательный своей фантастичной глупостью... несколько раз возвращалась к эпизодам с ее участием, но при всем моем уважении к Ремарку:) я абсолютной глупости там все равно не вижу. Мне ближе мнение, высказанное ниже Паштетом, насчет другой системы координат
06.04.2005 12:52:09, Ex
06.04.2005 12:52:09, Ex

Это неправильная (недостаточная) информированность :-)) 06.04.2005 12:40:46, Аксандра
имхо, это не глупость:))..Мне глупость представляется более абстрактной и более глобальной что ли:))
ну и, конечно, у каждого она своя:)))) 06.04.2005 12:38:56, Ма-Машка
ну и, конечно, у каждого она своя:)))) 06.04.2005 12:38:56, Ма-Машка
Это не глупость совершенно, скорее упрямство и нежелание слушать собеседника. А может вредность.
06.04.2005 12:35:41, Орленок_Эд
Согалсна. По-моему, именно упрямое нежелание слушать... этакое пренебрежение собеседником: "Мол, знаю я, что неправ, но не признаюсь: ты продолжай бодать стенку, аргументировать, настаивать - а я посмотрю-поухмыляюсь!" :((((((
06.04.2005 12:42:45, O'Merry

Вероятно. Зависит от того, кто кому хочет доказать.
Иногда даже и доказывать ничего не тянет, как послушаешь тезисы собеседника... 06.04.2005 12:50:02, Орленок_Эд
Иногда даже и доказывать ничего не тянет, как послушаешь тезисы собеседника... 06.04.2005 12:50:02, Орленок_Эд
Да пожалуйста, конечно...
Но при этом, если я не хочу чтоб меня уговаривали и разубеждали, почему я должна другим что-то доказывать?
Жизнь рассудит:) 06.04.2005 12:54:45, Орленок_Эд
Но при этом, если я не хочу чтоб меня уговаривали и разубеждали, почему я должна другим что-то доказывать?
Жизнь рассудит:) 06.04.2005 12:54:45, Орленок_Эд
"Ты и я, мы оба правы,
Ах как правы..
...Скажем же друг другу - браво..." 06.04.2005 13:02:36, Орленок_Эд
Ах как правы..
...Скажем же друг другу - браво..." 06.04.2005 13:02:36, Орленок_Эд

ИМХО - абсолютной глупости не бывает. 06.04.2005 12:33:29, Паштет

Вы исходите из того, что есь общепринятости, но разве любая общепринятость суть абсолютная истина? 06.04.2005 12:49:04, Паштет
Не согласна. Собеседник тоже настаивает на общепринятости. Есть разница "в мае 32 дня" и "дорогая, я открыл новый день календаря", не находите?
06.04.2005 12:58:09, nastena

В мае 32 дня... нет проблем. Главное, чтоб была формула перевода.
Это как с долларом в России. ВЫ что выясняете, если о деньгах думете? Какой сегодня курс доллара, так? А это ведь вроде бы неправильно -интересует курс рубля, не так ли...
Или, пожалуйста, все говорят фунт стерлингов, покопайтесь в словаре - поймёте, что это ошибка... ну и что? Если возможно это - почему невозможна кАрова? 06.04.2005 13:02:58, Паштет

В данном случае, стерлинг означает "монетная единица", так что все же стерлингов:)
06.04.2005 15:24:20, Анаис

Впрочем, может, вы и правы. Это как раз вопрос общепринятости. Если вы скажете фунт стерлинга, надо будет долго объяснять, почему вы именно так сказали:) А общепринятые вещи облегчают понимание:)
06.04.2005 15:51:22, Анаис


Так что само-то существование "абсолютных" источников фактов я не отрицаю. Тут момент спора вносит запутанность. Для всех практических и научных целей люди-таки научились устанавливать ФАКТЫ. 06.04.2005 12:55:56, Кондратея
Все зависит от преследуемых целей.
Если мы пишем диктант и желаем получить хорошую оценку, то возможно лучше следовать словарю. Если мы пишем себе в еженедельник:"Не забыть купить кАрову", то кому какое дело, как мы её пишем?
В сети вообще принятто неграмотное написание разных слов, и кто кому доказывает, что нельзя писать "нравиЦЦа"? 06.04.2005 13:01:20, Орленок_Эд
Если мы пишем диктант и желаем получить хорошую оценку, то возможно лучше следовать словарю. Если мы пишем себе в еженедельник:"Не забыть купить кАрову", то кому какое дело, как мы её пишем?
В сети вообще принятто неграмотное написание разных слов, и кто кому доказывает, что нельзя писать "нравиЦЦа"? 06.04.2005 13:01:20, Орленок_Эд

06.04.2005 12:59:03, Паштет





Пор вкус-то я как раз думаю, что он - величина, близкая к абсолютной. Может быть такое, что у человека нет вкуса (он не "есть, но отличный от моего или общепринятого", а его именно нет, не развилась эта составляющая самовыражения вообще) - вот так я считаю. :)
С глупостью мне картина как-то более относительной кажется. Все эти три примера - из разряда академических знаних, кои совсем не обязательны в хорошем человеке, на мой взгляд. Упирание и самозабвенное настаивание на собственной правоте уже менее приятно, но на фига я ему пыталась на ошибку указывать?... Может, "в нем взыграло ретивое" в ответ? :) 06.04.2005 12:31:41, Мата Хари
Проверить "добросовестность заблуждения" не представляется возможным. Меня в школе "прикрепляли" (насильно:) подтягивать двоечника из класса - с виду он казался учителям "совершенно глупым, нерастворимым" (и моя классная просто из вредности ко мне "прикрепляла" - ни фига она не верила в возможность его научить) - но я сразу выяснила, что он вполне в состоянии понимать факты и даже связи логические - просто у него была такая жизнь, что это было категорически невыгодно. Вот он ушел в свою глупость, как в прикрытие - и все, пиши письма.
Никакого толку, кстати, не вышло из наших "деланий уроков" -но не по глупости, а просто обе стороны шарахались друг от друга. 06.04.2005 12:45:36, Кондратея
С глупостью мне картина как-то более относительной кажется. Все эти три примера - из разряда академических знаних, кои совсем не обязательны в хорошем человеке, на мой взгляд. Упирание и самозабвенное настаивание на собственной правоте уже менее приятно, но на фига я ему пыталась на ошибку указывать?... Может, "в нем взыграло ретивое" в ответ? :) 06.04.2005 12:31:41, Мата Хари
Я не про то, хорош ли человек. Я ж сына плохим считать не буду за то, что он читать не умеет. Или дворника за то, что он таблицу умножения не знает. Я про то, станешь ли к этому человеку за советом, как к умному обращаться. Я правильно понимаю - по итогам таких высказываний ты делаешь вывод об отсутствии академических знаний? Скажем, в объеме средней школы?
06.04.2005 12:39:51, nastena
Нет, к такому человеку я не стану обращатся за советом, как к умному. Заносит этого человека часто. А еще - есть оригинальное обяснение внезапной практически полной потери мозгов. :-))) Я в регу к Алексу еще раз сходила, (меня он тоже поразил способом подсчетом жертв развала СССР :-)))). Так вот, там Алекс в костюме, беленькой рубашечке :-) и вообще очень симпатичный - ни на одной старой фотографии я такого не заметила. Похорошел, значит, товарищ - а ведь известно давно - или внешняя привлекательность или ум. Вот ум-то в связи с появившейся симпатичностью и отшибло.... :-)))
Хм, надеюсь, так глубоко в этот топик объект обсуждения не полезет... Хотя, может и польщен будет... Только сомневаюсь... :-))) 07.04.2005 00:11:22, _Ирунчик
Хм, надеюсь, так глубоко в этот топик объект обсуждения не полезет... Хотя, может и польщен будет... Только сомневаюсь... :-))) 07.04.2005 00:11:22, _Ирунчик

Никакого толку, кстати, не вышло из наших "деланий уроков" -но не по глупости, а просто обе стороны шарахались друг от друга. 06.04.2005 12:45:36, Кондратея
Да, именно об отсутствии академических знаний. С вопросами, чем мазать кулич, чтоб не подгорел, или за каким-то советами "по жизни" я к нему запросто смогу подойти при соответствующем анамнезе отношений. Почему нет?
К АБСОЛЮТНО глупому я бы за этим не пошла. 06.04.2005 12:43:08, Мата Хари
К АБСОЛЮТНО глупому я бы за этим не пошла. 06.04.2005 12:43:08, Мата Хари

Абсолютная глупость постижима только Господу нашему...))) 06.04.2005 12:31:11, Папчик


Придурок:((( Меня от в прошлый раз заставил на полутора полосах для движения в обе стороны, в пробке, под носом у нового Мерса разворачиваться. И тоже изрядно ругался. И утих только когда я ему напомнила, что худшее, что может случиться - мы с Мерсом поцарапаемся, а машина явно не моя, так чего я об этом волноваться должна?
06.04.2005 12:51:37, nastena


В общем, все относительно ;-)) 06.04.2005 12:28:57, ЧаПай
Не поняла. То есть, глупость ли кАрова - ты тоже не уверена? Чем оппонент руководствуется, не признавая ошибку - это отдельная тема, можем потом еще обсудить. Я хочу про глупость понять, исходя из предположения, что человек добросовестно заблуждается.
06.04.2005 12:34:03, nastena

Кого - спарринг-партнера? А что, если "пусть дальше живет", то не глупость? Я всегда думала, что как закончить спор и где лежит истина - это разные вопросы, нет?
06.04.2005 12:31:56, nastena

06.04.2005 12:38:03, Кондратея
Не, это все же я глупая, вопрос плохо сформулировала. Мне на самом деле интересно только одно - я могу в ответ на описанные заявления говорить "глупость!" или это как со вкусом?
06.04.2005 12:45:16, nastena





Не, ДРУГИЕ причины, по которым человек настаивает на ошибке, отложим в сторону, дабы не запутаться. Я пока хочу понять: про численность населения - это такая же глупость, как кАрова и Лондон-Париж, или существенно меньшая (то есть про Париж знают все, а про то, что даже во время войны люди умирают не только от войны - это высокий полет мысли, недлоступный среднестатистическому товарищу). Или глупости вообще нет, как и дурного вкуса, все относительно?
06.04.2005 12:30:13, nastena

Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание