Не подписываюсь по понятным причинам.как то не совсем адекватно народ воспринимает слова в последнее время.
Люди,простите меня заранее,но я тоже не понимю той ... не могу слова подобрать правильно.(трагедия не подходит,суматоха- грубо,но надеюсь мнея поймут,что я имею ввиду),что тут устроили.
да,мне жалко,что Папа умер. но жалко чисто по человечески. он был старым,глубоко больным человеком. И смерть принесла ему только облегчение,избавление от страданий.
Вчера ,как телевизор не включишь- показывают скорбные лица,слёзы.Мне странно это видеть. Может я не настолько верующий человек,но я не могу себя представить рыдающий в случае ухода Алексия.Ну не могу и всё тут.я не хочу задеть чувства присутсвующих тут кактоликов и просто людей,которые воспринимают смерть Папы,как трагедию,в том числе и личную. Я уважаю ваши чувства.
Просто наверно захотелось высказать своё мнение.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
и ещё раз про смерть Папы Римского
04.04.2005 08:54:35, не подпишусь.172 комментария
Мне грустно, потому что умер еще один из людеи, бывших значимои частью 20-го века. История, которую я помню живои, потихоньку становится книжнои. 04.04.2005 18:34:07, suricat
А вы сами никогда не плакали, смотря какой-нибудь фильм типа "Белый Бим Черное Ухо"?
Видимо дело в душевной организации каждого конкретного человека.
Я вот помню, что когда у нас в школе по трансляции объявили о смерти Брежнева, учительница заплакала. А, казалось, какое ей до этого дело.
Для католиков папа очень значимая фигура. Сам он был весьма популярной в мире личностью.
Ушел пастырь, паства осиротела. 04.04.2005 13:34:04, шептунья
04.04.2005 12:45:40, ПУФФ
А мне странно видеть, когда моя свекровь проливает слезы над бразильским сериалом. А ей - когда начинают плакать слушая Верди.
Короче, примите как данность, что вы не понимаете явление и в целом и в частностях, тогда высказывания в духе "мне странно, хотя по-человечески...и т.д." просто не придут вам на ум. Странно может быть лишь в том случае, когда явление вам не чуждо по своей природе плюс вы хорошо знаете историю вопроса. 04.04.2005 12:23:09, A_Z
Короче, примите как данность, что вы не понимаете явление и в целом и в частностях, тогда высказывания в духе "мне странно, хотя по-человечески...и т.д." просто не придут вам на ум. Странно может быть лишь в том случае, когда явление вам не чуждо по своей природе плюс вы хорошо знаете историю вопроса. 04.04.2005 12:23:09, A_Z
А вот блин поди ж ты... Смотрю на лицо Папы, смотрю сообщение о его смерти в интернете - и слезы на глазах...
Я мало знаю про массовую иcтерию... ибо мало смотрю телевизор. То, что я видела - мне не показалось "истерией". Но я тоже могла бы стоять со свечкой и молиться за него... хотя и молиться не очень умею :(
Судя по всему, он был очень хорошим Человеком. 04.04.2005 12:17:28, vasillek
ППКС
04.04.2005 14:54:58, Мимо тут хожу
читаю вас и думаю - такие события доказывают лишний раз, что историю надо знать.
это действительно уникальная личность в истории 20го века.
человек славянской национальности, единственный в истории неитальянец, ставший понтификом.
сила добра.
...я не католик 04.04.2005 11:05:56, Кити Щербацкая
В истории 20-го века немало было уникальных личностей - но отнюдь не всегда в связи с их смертью были массовые рыдания.
04.04.2005 11:41:27, Паштет
Есть разница - слёзы интимные, и слёзы массовые. В массовых слезах , ИМХО, свегда очень велик процент истерии, навязанной и надуманной. При этом я лично с уважением отношусь к Папе, но, скажем, смерьть Андрея Дмитриевича Сахарова дя меня была значительно большим ударом.
04.04.2005 11:54:31, Паштет
У них должности несопоставимы, а не масштаб. Папа был во главе самой сильной церкви в мире, а Сахаров - много лет в ссылке.
04.04.2005 12:40:01, пчела Майя
Тем, что Папа - это фигугра внутри системы. Он шёл поступенькам иерархии и вхзобрался на верх. При этом его пути он делал и хорошее, и плохое - это не важно. Но его путь логичен.
Сахаров мог бы стать Президентом АН СССР - и в этом случае он стал бы им логично, но и масшаб его был бы... не больше, чем у любого другого Президента АН СССР. Но Сахаров попрал систему, из котрой он рос - притом попрал её на ради своих личных выгод. 04.04.2005 12:48:02, Паштет
Я не склонен вдаваться в объяснения. Величие Сахарова для меня очевидно, но я , как и во всём другом, допускаю иное мнение.
04.04.2005 15:03:40, Паштет
Я думаю, дело не в безграмотности, а корнях и социальной ориентации. Скажем, из относительно недавнего, для беня была очень горька смерть Ларисы Иосифовны Богораз, а Вы, вероятно, её и не заметили. Разные люди - разные ориентиры
04.04.2005 15:20:25, Паштет
Ваш взгляд на диссидентство - это факт лишь Вашей биографии, но не истории диссидентства
04.04.2005 22:53:51, Паштет
Я могу рассказать вполне конкретный случай. Однажды в моём присутствии а Андрея Дмитриевича спросили незадолго до смерти - "А всё же, бомбу делали? Как Вы это оцениваете?" Он закрыл лицо руками и прошептал - "Стыдно".
04.04.2005 22:55:47, Паштет
"Знал" - это не совсем то слово. Скорее - мне доводилось присутствовать при общении с ним других людей. Хотя в нём не было даже намёка на величавость - он "работал на понижение", стараясь говорить и вести себя так, чтобы собеседник чувствовал себя немного выше, значительнее, чем он.
А почему меняет дело? Я знаю лично немало людей общественно-известных, но это совсем не значит, что я ко всем ним отношусь как к фигурам значиммым! 05.04.2005 00:32:06, Паштет
Думаю, у него просто заранее меньше шансов занять высокую должность, если это не Ленин, конечно.
04.04.2005 14:17:23, пчела Майя
ерундой вы какой-то, прости господи, занимаетесь...
напоминает спор, что важнее - что умер Джо Дассен, или Высоцкий. Они ж практически одновременно. Вот у меня был знакомый, который с пеной у рта кричал, что Джо Дассен - фигня, умер и всем плевать должно быть, в вот Высоцкий!!!
Как-то странно от такой дискуссии... чья сметь потряснее, в смысле бОльшее потрясение...
04.04.2005 12:21:40, vasillek
Если бы Даритта не собрала на себя всю ругань, то все то же самое написали бы сейчас. Безотносительно тона.
04.04.2005 12:41:13, пчела Майя
ЭТО иное... есть люди, котрые делают мир лучше... и их немало... но только массовые радания по всем им не устраивают
04.04.2005 11:49:13, Паштет
Кити я тоже не католик и с уважением относилась к Папе, но мне было его уже давно чисто по человечески жалко.
Интересно будет посмотреть новую политику Ватикана с избранием нового папы. 04.04.2005 11:10:42, Йовин
это действительно уникальная личность в истории 20го века.
человек славянской национальности, единственный в истории неитальянец, ставший понтификом.
сила добра.
...я не католик 04.04.2005 11:05:56, Кити Щербацкая
наверное, не стоило мне здесь высказываться:(
каждый человек скорбит по своему... но мне лично в голову не приходит по такому поводу считать, сколько и кто льет слез.
сейчас не слишком много людей могущих служить нравственным примером для других. Имхо - жаль. 04.04.2005 11:51:44, Кити Щербацкая
каждый человек скорбит по своему... но мне лично в голову не приходит по такому поводу считать, сколько и кто льет слез.
сейчас не слишком много людей могущих служить нравственным примером для других. Имхо - жаль. 04.04.2005 11:51:44, Кити Щербацкая
согласна про истерию, однако
мое ИМХО - очень немного людей, слезы интимные по которым становятся массовыми.
я не думаю, что кто-то гонит людей на улицу и в церкви плакать.
Смерть Сахарова я эмоционально тоже восприняла сильнее, но масштаб личностей Иоанна Павла и Сахарова - имхо, несопоставим. 04.04.2005 12:02:02, Кити Щербацкая
мое ИМХО - очень немного людей, слезы интимные по которым становятся массовыми.
я не думаю, что кто-то гонит людей на улицу и в церкви плакать.
Смерть Сахарова я эмоционально тоже восприняла сильнее, но масштаб личностей Иоанна Павла и Сахарова - имхо, несопоставим. 04.04.2005 12:02:02, Кити Щербацкая
Вот тут согласна. Поэтому масштаб сравнить нереально -- история не знает сослагательного наклонения.
04.04.2005 12:42:58, Терра
Вот тут не знаю. Сахарову же не особенно давали развернуться. Живи он в более свободной стране -- может быть, тоже успел бы и сумел намного больше.
04.04.2005 12:04:12, Терра
Сахаров мог бы стать Президентом АН СССР - и в этом случае он стал бы им логично, но и масшаб его был бы... не больше, чем у любого другого Президента АН СССР. Но Сахаров попрал систему, из котрой он рос - притом попрал её на ради своих личных выгод. 04.04.2005 12:48:02, Паштет
То есть любой человек, пошедший против вскормившей его системы - заранее колоссальная личность?
04.04.2005 14:10:20, AleXXX
А в чем тогда его принципиальная колоссальность? Хороший ученый (но не в пятерке лучших физиков по стране, думаю, а в мировом плане - и подавно), судя по всему средний организатор... Честный душевный человек? Да. Мыслитель-гуманист? Вряд ли, хотя я особенно не интересовался, есть ли какие-нибудт ему принадлежащие тексты, если укажешь - буду премного благодарен. Дессидент - да... Но по моей оценке это, скорее, минус. Но это и не слишком важно... Опять такая же ситуация - нужный человек в нужное время попался под раскрутку. Как Чапаев, как Зоя Космодемьянская, как Александр Матросов, те же самые декабристы и т.д.
Все равно остается непонятной суть его величия... 04.04.2005 15:01:26, AleXXX
Все равно остается непонятной суть его величия... 04.04.2005 15:01:26, AleXXX
под какую раскрутку? его знали и при советской власти. Я в детстве читала журнал "Человек и закон", так очень остроумно описывали, как Боннер била его утюгом по голове. Или это тоже можно считать раскруткой?
04.04.2005 15:51:51, Маграт
Зря. Было бы интересно послушать... Тарковский, Высоский - да, почти безусловно... Сахаров же вызывает некое удивление. Наверное, в данном случае от безграмотности.
04.04.2005 15:18:44, AleXXX
Слышал краем уха... Для меня (прочитав биграфию Сахарова) стало просто убийственным одно - про его работу в физике - три строчки, а про его дессидентскую деятельность - страница. ИМХО человек, будучи прекрасным профессиналом, ввязываясь в эти дела (которые я рассматриваю не выше, чем коммунальные склоки, правда, масштабом побольше), просто проимел свой ТАЛАНТ в физике. Был ТАЛАНТОМ, а стал скандалистом... Правда, гуманным... И великим. Для меня талантливый физик всегда значит бльше, чем "совесть нации"...
04.04.2005 18:48:52, AleXXX
04.04.2005 18:48:52, AleXXX
так его работа в физике, насколько я понимаю, имела такие последствия, что он уже не мог работать в этой области.
04.04.2005 19:12:53, Маграт
04.04.2005 22:55:47, Паштет
А почему меняет дело? Я знаю лично немало людей общественно-известных, но это совсем не значит, что я ко всем ним отношусь как к фигурам значиммым! 05.04.2005 00:32:06, Паштет
То есть делаем вывод - создал водородную бомбу, раскаялся, и стал не физиком, а профессиональным дессидентом? Подписывал никому не нужные (то есть нужные, но н к чему не ведущие) письма, протестовал против существующео строя, а когда (с помощью других) развалил его, выглядел просто растерянным... Основное впечатление от него (судя по съездам) - растерянный, бормочущий что-то невнятное сборищу подонков и иеалисттов перед ним... Он очень во-время умер... Если бы он увидел реалии сегодняшнего дня - это было бы для него самым большим разочарованием... Вся жизнь - впустую...
04.04.2005 19:46:24, AleXXX
Не считаю, что есть запретные темы... То ест объяснит своего почитания Сахарова Ввы не можете... Грустно...
05.04.2005 00:26:26, AleXXX
напоминает спор, что важнее - что умер Джо Дассен, или Высоцкий. Они ж практически одновременно. Вот у меня был знакомый, который с пеной у рта кричал, что Джо Дассен - фигня, умер и всем плевать должно быть, в вот Высоцкий!!!
Как-то странно от такой дискуссии... чья сметь потряснее, в смысле бОльшее потрясение...
04.04.2005 12:21:40, vasillek
Ох... Вот если бы Даритта написала ТАК -- таким тоном -- то вообще всего этого флейма не было бы. Корректное мнение, корректно высказанное -- и никаких причин для обиды или возмущения.
04.04.2005 11:58:03, Терра
Кто знает...
04.04.2005 12:43:55, Терра
И что? От этого он меньше страдал от старости или от болезней?
04.04.2005 11:17:57, Нили
он занимался своим делом до конца. невзирая на старость и болезнь. и достоин уважения за это.
04.04.2005 11:37:55, Кити Щербацкая
КОНЕЧНО!!! Вы абсолютно правы.
Но когда умирает старый и больной человек это просто жизнь.
Честно говоря, хочется, что бы все старики получали такое же внимание и опеку в старости и перед смертью, как он (не зависимо от их заслуг перед миром).
04.04.2005 11:48:40, Нили
Но когда умирает старый и больной человек это просто жизнь.
Честно говоря, хочется, что бы все старики получали такое же внимание и опеку в старости и перед смертью, как он (не зависимо от их заслуг перед миром).
04.04.2005 11:48:40, Нили
я думаю, что будь он простым человеком, он ушел бы раньше.
Легкий и быстрый уход - иногда большее благо.
Впрочем, то бог решает... 04.04.2005 11:55:17, Кити Щербацкая
Легкий и быстрый уход - иногда большее благо.
Впрочем, то бог решает... 04.04.2005 11:55:17, Кити Щербацкая
добавлю - такие люди делают мир лучше, и непросто им наследовать...
04.04.2005 11:44:00, Кити Щербацкая
Интересно будет посмотреть новую политику Ватикана с избранием нового папы. 04.04.2005 11:10:42, Йовин
по человески да. но он ведь и человек был необычный. его дело было - Служение...
есть еще и социо-медицинский аспект этой проблемы. я попробую сформулировать это отдельным топиком. не знаю, это не для девичьей, наверное, больше для Общества.
только - при всей моей внутренней склонности к минимизации смертных ритуалов - мне кажется что ближайшие дни обсуждение связанных вопросов не очень уместно. 04.04.2005 11:33:48, Кити Щербацкая
есть еще и социо-медицинский аспект этой проблемы. я попробую сформулировать это отдельным топиком. не знаю, это не для девичьей, наверное, больше для Общества.
только - при всей моей внутренней склонности к минимизации смертных ритуалов - мне кажется что ближайшие дни обсуждение связанных вопросов не очень уместно. 04.04.2005 11:33:48, Кити Щербацкая
Я же не спрою о его уникальности.
04.04.2005 11:08:15, я.
Я тоже по Алексию рыдать не буду. Мастштаб личности несравним абсолютно.
Что сделал Алексий? Да ничего...
А этот Папа -- очень много. Он был первым папой в истории, который вошел в синагогу и мечеть. Он очень много сделал для примирения между конфессиями христианской веры. Он был первым, кто попросил у мира прощения за все грехи католической церкви -- инквизицию, крестовые походы, сжигание ведьм, дискриминацию женщин, гонения на евреев. И много чего еще он сделал ВПЕРВЫЕ за всю историю католичества.
Да просто по лицу его всегда было видно, что это не просто надутый и важный архиерей (да простит меня Господь, но на лице Алексия я ничего другого не вижу), а Человек. 04.04.2005 10:41:03, Терра
Извините, но, при всем уважении к Вам, хотелось бы заметить, что ради похвалы одному человеку не обязательно принижать другого. Ваша последняя фраза оскорбительна для православных верующих, вне зависимости от того, какую религию Вы исповедуете сами.
04.04.2005 16:35:44, День Рождения (aka Иринкин)
просто у нас нет КУЛЬТА Алексия, а у них настоящий культ папы. Церковь создавалась не вокруг папы.
04.04.2005 12:35:28, ПУФФ
Обычно очень смешно читать Ваши высказывания. Иногда - страшно. Цитаты из Космополитена и советы выдрать девочку подростку - причем сделать это должен отец и непременно ремнем... М-да...
04.04.2005 11:32:54, Lyta
Человек не знает историю, и ему проще посмеяться над другими чем погрустить над собой.
04.04.2005 11:19:15, elly
Ооо, ну это-то Вы точно о себе! "Вам изменил иуж? Встретьте его в красивом белье, зажгите свечи, включите негромкую музыку..." - это просто шедевр нешаблонности.
04.04.2005 11:37:01, Lyta
Что сделал Алексий? Да ничего...
А этот Папа -- очень много. Он был первым папой в истории, который вошел в синагогу и мечеть. Он очень много сделал для примирения между конфессиями христианской веры. Он был первым, кто попросил у мира прощения за все грехи католической церкви -- инквизицию, крестовые походы, сжигание ведьм, дискриминацию женщин, гонения на евреев. И много чего еще он сделал ВПЕРВЫЕ за всю историю католичества.
Да просто по лицу его всегда было видно, что это не просто надутый и важный архиерей (да простит меня Господь, но на лице Алексия я ничего другого не вижу), а Человек. 04.04.2005 10:41:03, Терра
Нет, я и раньше была в курсе.
04.04.2005 10:56:48, Терра
И чем Вас это раздражает? Или так -- лишь бы что-то сказать, когда сказать нечего? :)
04.04.2005 11:02:23, Терра
да ну что Вы... мне просто смешно читать ваши высказывания...
04.04.2005 11:03:39, Temnila и Мишель (8 мес)
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 04.04.2005 11:33:58, Temnila и Мишель (8 мес)
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 04.04.2005 11:33:58, Temnila и Мишель (8 мес)
Ого, какой уровень дискуссии...
04.04.2005 11:43:41, Терра
ну как же "отец_девочку_ремнем_выдрать_за хамство" - это же сексуальное извращение!!! Сравнимо с самим "предметом"
04.04.2005 11:47:29, Temnila и Мишель (8 мес)
Это взаимно.
04.04.2005 11:06:05, Терра
А не подскажете, что вас так развеселило? Что есть люди, знающие о заслугах папы римского не из выпусков новостей в день его смерти? Как-то не разгляжу ничего смешного.
04.04.2005 11:05:46, Фугу
Еще раз: о том, что сделал этот Папа, я в общих чертах знала и до вчерашнего дня -- просто потому, что довольно много общаюсь с католиками и в свое время училась в Университете отца А. Меня. Естественно, вчера тоже читала о Папе довольно много, просто хотелось это сделать в память о нем. Телевизор не смотрю, так что даже не в курсе, что там говорили.
Вы видите в этом что-то плохое или смешное? Удивительно... 04.04.2005 11:14:51, Терра
Вы видите в этом что-то плохое или смешное? Удивительно... 04.04.2005 11:14:51, Терра
папа ни причем. Очень веселит шаблонное мышление, которое каждый раз выдается за истину в последней инстанции.
04.04.2005 11:09:32, Temnila и Мишель (8 мес)
хы, а вот этого я никогда не писала, вы меня с кем то спутали...
04.04.2005 11:38:08, Temnila и Мишель (8 мес)
Извините меня, но отсутствие мышления как класса веселит еще больше. Или печалит -- это как посмотреть.
04.04.2005 11:15:31, Терра
Какое у вас чувство юмора и знание шаблонов, однако. Благодарю за внимание.
04.04.2005 11:14:47, Фугу
шаблоны знают все, вы не находите? Этому еще в школах учат, например цифирьки складывать :))))
04.04.2005 11:16:40, Temnila и Мишель (8 мес)
Цифирьки складывать вас, видимо, учили. Насчет остального - не знаю, пока не проявилось никак.
04.04.2005 11:18:34, Фугу
:-)))))
04.04.2005 11:44:08, Терра
Вы вчера были очень активны в топике, в котором неуважительно отзывались о Папе. Нельзя ли в целях малейшей объективности уважать чувства других людей и не высказываться об их пастыре Алексии II в недостойном тоне?
04.04.2005 10:48:31, Чернобурка
Дико извиняюсь, но после полёта в Таллинн в одном самолёте с тёзкой-вторым ни к нему, ни к РПЦ уважительно относиться не могу.
04.04.2005 11:18:06, Le Chat
Вы в одном самолете с Алексием 2?
Сомневаюсь.
Год не подскажете? 04.04.2005 17:13:26, Не верю
Сомневаюсь.
Год не подскажете? 04.04.2005 17:13:26, Не верю
А я в одном самолете с Примаковым летела. Ну и что? Думаете, им каждый раз отдельный самолет дают?
04.04.2005 22:34:18, virus
За что Вы извиняетесь?:) За то, что не можете относится с уважением или за то, что высказываете негативное мнение?
04.04.2005 11:21:51, Чернобурка
"Дико извиняюсь" - эвфемизм, предотвращающий вмешательство роботов или модераторов. Извиняться вообще нельзя - можно просить прощения.
Порядочные священники не демонстрируют презрения к мирянам - Алексий 2й и его окружение уважают только власть имущих. Хорошо хоть табачком торговать перестали. 04.04.2005 11:36:13, Le Chat
Порядочные священники не демонстрируют презрения к мирянам - Алексий 2й и его окружение уважают только власть имущих. Хорошо хоть табачком торговать перестали. 04.04.2005 11:36:13, Le Chat
Каков пастырь, такова и паства. что такое РПЦ знают все, кроме ее прихожан.
04.04.2005 10:53:00, Mockingbird
Ну, отредактировать этот топик я уже не могу. Но если Вас мое мнение задело, прошу прощения.
04.04.2005 10:50:57, Терра
уй еёёёё........
как всё... в одну лоханку то...
ну попросил- и что? Это вернёт сожжёных ведьм?уменьшит дискриминацию женщин?
а Человек- ну может да,не была знакома.Каждый человек сам по сабе заслуживает уважения просто за то,что он есть. 04.04.2005 10:44:58, не подпишусь.
как всё... в одну лоханку то...
ну попросил- и что? Это вернёт сожжёных ведьм?уменьшит дискриминацию женщин?
а Человек- ну может да,не была знакома.Каждый человек сам по сабе заслуживает уважения просто за то,что он есть. 04.04.2005 10:44:58, не подпишусь.
Это Ваше восприятие. У меня другое. Для меня это человек, который всю жизнь боролся за то, что важно лично для меня. За то, что очень близко к моим идеалам. Поэтому я к нему относилась с нежностью и уважением, пока он был жив, и скорблю, что он страдал и умер.
04.04.2005 10:49:47, Терра
Несколько странно ставить рядом Алексия и Ионнна Павла II. Алексий ему активно мешал везде, где мог.
04.04.2005 10:36:47, Mockingbird
Ой нет, ошибаетесь. Это на столько разные по масштабу личности, что сравнивать их, действительно, очень странно. Папа - великий человек, Алексий - ... Местечковый священослужитель, назначенный по партийной линии. Их рядом ставить, ИМХО, конщунственно.
04.04.2005 11:27:56, Anitobus
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 04.04.2005 11:25:20, elly
Почему странно?Иоанн Павел II - глава католической церкви
Алексий- глава православной церкви. 04.04.2005 10:46:25, не подпишусь.
Алексий- глава православной церкви. 04.04.2005 10:46:25, не подпишусь.
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 04.04.2005 11:25:20, elly
Тем не менее, люди-то они ОЧЕНЬ разные. И, скажем так, личные качества и позиция Папы у очень многих людей вызывают больше симпатии.
04.04.2005 10:53:09, Терра
дело не в людях- дело собственно в самих конфессиях.
Католическая - сама по себе более терпимая,чем православная.Соответственно и главы конфессий- тоже отличаются 04.04.2005 10:55:52, я.
Католическая - сама по себе более терпимая,чем православная.Соответственно и главы конфессий- тоже отличаются 04.04.2005 10:55:52, я.
да, трудно себе представить представителей другихь конфессий на вашем месте:( удивительно, как люди привыкли свою тюрьму защищать до последней капли крови.
04.04.2005 10:59:01, Mockingbird
И кого же я защищаю?
Просто интересно стало. 04.04.2005 11:00:03, я.
Просто интересно стало. 04.04.2005 11:00:03, я.
от свободных людей:) извините, у меня тут ночь, я спать пойду. Попробую вам посоветовать посмотреть фильмы Анжея Вайды.
04.04.2005 11:07:35, Mockingbird
Это не совсем так. Католическая церковь стала "более терпимой" только после 2 Ватиканского собора, а это было в 20 веке. От личности Папы, как и от личности Патриарха, зависит гораздо больше, чем Вы думаете.
04.04.2005 10:58:27, Терра
Особенно терпим был папа по отношению к контрацепции, абортам и целибату.
05.04.2005 03:51:02, та
Еще многое зависит от политической обстановки. На многие уступки католическая церковь просто вынуждена пойти, чтобы не растерять паству.
04.04.2005 11:35:40, Маграт
На самом деле Иоанн Павел II шел на уступки достаточно мало. Он очень мудро подвигался в незначимых и непринципиальных вопросах, жестко отстаивая при этом принципиальные позиции католической церкви. Целибат, контрацепция, аборты - тут он был непреклонен... Мелкие шавки сейчас пытаются его кусать с этой стороны, что он не провел реформы церкви дальше... И совершенно непредсказуемо, кто придет дальше... Потому как возможны отклонения в политике как вправо так и влево, и они совершенно непредсказуемы...
04.04.2005 11:59:25, AleXXX
Это тоже верно, конечно. Но мне кажется, что этот Папа боролся именно за то, во что искренне верил. Скажем, на отмену целибата или легализацию контрацепции (и многое другое -- женское священство, аборты, гомосексуализм) он не пошел, хотя кое-какие из этих решений были бы весьма популярными. Но он считал, что это с католичеством несовместимо. (Уточню: лично я ЗА контрацепцию и хорошо отношусь к геям, но понимаю, что для первого иерарха церкви было бы странно относиться к этим вещам так, как отношусь к ним я).
04.04.2005 11:41:11, Терра
а я думаю, что это все просчитано. И мнение общества пристально изучается. Как только поймут, что по этим вопросам мнение большинства стало таким-то, так и примут решение. Естественно, пока суть да дело, пытаясь воздействовать, воспитывать. Но упускать паству католическая церковь не может, и она сделает все, чтобы ее сохранить.
Извините за цинизм, но и здесь действуют законы рынка.
И папу назначают такого, который соответствует текущему моменту.
Но это сводится к вечному спору о роли личности в истории. Да, светлая он личность. Но если бы был не он, был бы другой.
04.04.2005 12:10:16, Маграт
Извините за цинизм, но и здесь действуют законы рынка.
И папу назначают такого, который соответствует текущему моменту.
Но это сводится к вечному спору о роли личности в истории. Да, светлая он личность. Но если бы был не он, был бы другой.
04.04.2005 12:10:16, Маграт
Все очень верно. Зришь в корень(серьезно).
04.04.2005 18:12:04, Розовый Фламинго
Когда умер Сахаров, было огромное шествие в Москве, в том числе там было много молодежи... Подростков ли, не помню, но студентов точно много....
04.04.2005 13:03:19, Харас
Угу. Я и сама стояла в той длинной очереди к Дворцу Молодежи...
04.04.2005 13:17:24, Терра
Я знаю, но там меня уже не было.
04.04.2005 14:01:05, Терра
И реально, кстати, меня очень сильно тронула только гибель Влада Листьева. Скорее всего, по причинам осознания отсутствия полной безопасности в этом мире. 04.04.2005 12:02:55, ChiChi
прости господи, но уж разпиарили смерть Листьева тогда - по всем правилам....
04.04.2005 12:23:13, Кити Щербацкая
При смерти Сталина рыдало минимум полстраны - сто миллионов человек... Совершенно искренне...
04.04.2005 11:47:29, AleXXX
Кто-то всё еще об СССР переживает... а кто-то радуется, что к родителям в гости (например, во Владивосток) можно ехать без разрешения из КГБ. ИМХО всё это утрясётся и успокоится ещё ооочень нескоро.
04.04.2005 12:00:52, Le Chat
чей уход побудил вас выйти на улицу? Кроме Высоцкого про которого вы сказали ниже.
04.04.2005 13:38:21, Кити Щербацкая
Люди скорбят от того, что с ними здесь, в земном существовании, не будет этого человека. От того, что его слов, его мнения, его благословения они не получат. В том, что сам Папа перешел в другое существование с миром и избавлен от страданий, я думаю, они не сомневаются и по этому конкретно поводу не страдают.
04.04.2005 09:51:13, Чернобурка
Поправь меня,если я не права.
Папа- это наместник Бога на земле. Ушёл этот конкретный Папа,но придёт новый.И будет тоже святым человеком,тем же наместником Бога.
Ну не понимаю я этого фонатизма,вот честно,не понимаю. 04.04.2005 10:02:50, не подпишусь
Папа- это наместник Бога на земле. Ушёл этот конкретный Папа,но придёт новый.И будет тоже святым человеком,тем же наместником Бога.
Ну не понимаю я этого фонатизма,вот честно,не понимаю. 04.04.2005 10:02:50, не подпишусь
Такого - больше не будет. Такие люди вообще раз в тысячу лет рождаются. Именно потому так и оплакивают. что не только как хорошего человека и не только как Папу, а все вместе. Очень жаль, что именно этого конкретного человека с нами больше не будет, никогда. И что такой понтификат закончился тоже.
04.04.2005 10:33:59, Сентиментальный аноним
Ну да... Раз в тысячу лет? Иоанн Павел II, две тысячи лет назад Христос, а кто на границе 1 и 2 тысячелетий?
04.04.2005 11:44:46, AleXXX
Извините, но с вами я на эту тему разговаривать не хочу. С вами, как заметила ниже Терра, все ясно. Общайтесь лучше с такими же, как вы.
04.04.2005 11:47:31, Гнусный аноним
Ну и не надо понимать:) Те, кто оплкивают уход Папы - понимают, те - кто нет - значит, им и не надо.
04.04.2005 10:10:13, Чернобурка
И в том, что он боролся, в частности, с коммунистами. Как-то все уже забыли, что религия была в загоне, да и сейчас не наблюдается равноправия конфессий в России. Что этот папа стал папой во времена, когда Польшу собирались давить танками так же, как до этого раздавили Чехословакию.
04.04.2005 10:42:49, Mockingbird
Да, он боролся против моей страны, в которой я прожил бОльшую часть своей жизни... Он участвовал в ее развале. Он косвенно виновен в этом...
04.04.2005 11:31:25, AleXXX
Ну естественно. Как же может приверженец социализма и социал-православия, да к тому же антисемит, хорошо относиться к католику, который боролся с тоталитаризмом, способствовал развалу соцлагеря, да еще и способствовал установлению дипломатических и человеческих отношений между Ватиканом и Израилем? Тут как раз все ясно, AleXXX, можете даже не трудиться объяснять.
04.04.2005 11:35:53, Терра
Можно объяснять, можно не объяснять... Как известно, в демографическом плане развал СССР унес значительно больше жизней, чем WWII. Думаю, что и в экономическом примерно так же... Так что сравнение всех, кто этому способствовал с Гитлером - более, чем оправданно.
04.04.2005 11:41:52, AleXXX
Вы знаете, у нас с Вами настолько диаметральные точки зрения по практически всем вопросам, что спорить ну совершенно не о чем и незачем.
Пожалуй, вспомню единственный раз, когда я с приятным удивлением Вас читала -- когда Вы писали об отношении к суициду (если не ошибаюсь). Вот там было видно милосердного, думающего человека, а не ту маску гоблина, которую Вы обычно надеваете.
(Сейчас, чувствую, опять отмодерят) 04.04.2005 11:49:04, Терра
Пожалуй, вспомню единственный раз, когда я с приятным удивлением Вас читала -- когда Вы писали об отношении к суициду (если не ошибаюсь). Вот там было видно милосердного, думающего человека, а не ту маску гоблина, которую Вы обычно надеваете.
(Сейчас, чувствую, опять отмодерят) 04.04.2005 11:49:04, Терра
Спорить можно об оценках фактов, а о самих фактах спорить бессмысленно - они есть и все.
Ну а если вам нравится постоянно оскорблять людей, с которыми вы не согласны - это результат или плохого воспитания или плохого пищеварения... И уж никак это не делает ваши тексты более убедительными... Не находите? 04.04.2005 12:04:03, AleXXX
Ну а если вам нравится постоянно оскорблять людей, с которыми вы не согласны - это результат или плохого воспитания или плохого пищеварения... И уж никак это не делает ваши тексты более убедительными... Не находите? 04.04.2005 12:04:03, AleXXX
Если факты - это то, что Вы там выше о количестве смертей пишете, то это не факты - это наглая ложь. Предупреждаю сразу - я готова оспорить, аргументированно, с цифрами в руках - но отдельным топиком и только при условии что сначала Вы переведете эмоции в цифры.
04.04.2005 12:21:49, nastena
Да, я оказался не прав. Грубый расчет показывает, что Гитлер принес на 23% смертей больше, чем развал СССР.
04.04.2005 13:38:12, AleXXX
Не, это без меня, я даже читать не буду. Со мной - только здесь или по почтей, в "Обществе" атмосфера больно духовитая:(
04.04.2005 15:49:38, nastena
Здесь все очень быстор уползет... Сделайте милость, сходите в общество?
Хотя надежды на это немного - там приведены как раз цифры, а цифры вы, несмотря ни на что, не любите... 04.04.2005 18:51:22, AleXXX
Хотя надежды на это немного - там приведены как раз цифры, а цифры вы, несмотря ни на что, не любите... 04.04.2005 18:51:22, AleXXX
Цифры я обожаю. Подробно - завтра с работы. Вкратце - Вы смешиваете ужа с ежом. Как только вы переходите от реальных умерших к статистическим предположениям, они же нерожденные младенцы, необходимо перейти и к относительной системе отсчета, т.е. не 5 умерших, а 5 умерших на 10 000 населения. А то, что сделано в процитированном Вами материалов - пример распространенной ошибки, в данном случае, полагаю, злонамеренной. Примерно как столы с землетрясениями складывать.
04.04.2005 20:08:24, nastena
Возьмите цифры и проанализируйте. А материал я не цитировал, а взял сам цифры и их проанализировал. И в нерожденных младенцах, естественно, были процентные сотношения - те самые столь милые вашему сердцу 5 чел на 10000 :) Но, поскольку я не демограф (демографист?), возможно, мои рассуждения не слишком точны. Жду от вас другую методологию, более прогрессивную...
04.04.2005 21:01:52, AleXXX
Так вот складывание этих статистических нерожденных младенцев и конкретных умерших людей - это и есть скрещение удавов с землетрясениями. Эта мысль требует дальнейших пояснений или достаточно ясна?
Цифры, как я уже сказала - когда на работе выдастся свободное время. Пока могу напомнить о чрезвычайно низкой достоверности демографических данных по СССР до 50-х годов ХХ века (в том числе общих потерь в войне, включая тыл и лагеря). Причниы пояснять или по этому пункту тоже спорить не будем? 04.04.2005 22:55:39, nastena
Цифры, как я уже сказала - когда на работе выдастся свободное время. Пока могу напомнить о чрезвычайно низкой достоверности демографических данных по СССР до 50-х годов ХХ века (в том числе общих потерь в войне, включая тыл и лагеря). Причниы пояснять или по этому пункту тоже спорить не будем? 04.04.2005 22:55:39, nastena
Есть оценки, которые принято считать достоверными. Для проведения качественных прикидок этого вполне остаточно... Подтверждения требуют любые мысли :)
Для меня вполне очевидна процедура: взять начальные условия, посмотреть тренд, как он был до этих начальных условий, экстраполировать его на некоторый срок вперед и сравнить с тем, что имеем на самом деле. Особого ума тут не надо. И так поступить два раза. И сравнить результаты... 05.04.2005 00:34:30, AleXXX
Для меня вполне очевидна процедура: взять начальные условия, посмотреть тренд, как он был до этих начальных условий, экстраполировать его на некоторый срок вперед и сравнить с тем, что имеем на самом деле. Особого ума тут не надо. И так поступить два раза. И сравнить результаты... 05.04.2005 00:34:30, AleXXX
Ну конечно. Просто те, кто хоть немножко знает о нем, о его жизни -- тем не все равно. А те, кто понятия не имеют ни о чем, кроме того что это главный священник в Риме -- тем пофигу.
04.04.2005 10:42:41, Терра
