Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про уровень бедности
Слушайте, а вот если с результатах масштабного многолетнего статистического исследования экономического состояния российских домохозяйств я вижу, что "21% детей и 5% пенсионеров в России живут за чертой бедности", то это как понимать? Что, такое кошмарное количество детей в детских домах? Вряд ли только за счет низкобюджетных многодетных семей такой разрыв мог образоваться, правда? Как-то меня ошарашило...
17.03.2005 15:07:57, nastena
47 комментариев
а почему всем показались заниженными цифры?
прожиточный уровень на пенсионера = около 1800
на ребенка, кстати, около 3000 - вполне реальные цифири получаются, на мой, не сильно осведомленный, взгляд 17.03.2005 16:41:38, Шин
прожиточный уровень на пенсионера = около 1800
на ребенка, кстати, около 3000 - вполне реальные цифири получаются, на мой, не сильно осведомленный, взгляд 17.03.2005 16:41:38, Шин
А черта бедности -- это сколько на человека?
Данные похожи на гос.заказ:(
Про детей не знаю, но 5% пенсионеров...?? 17.03.2005 15:55:27, Лангуста
Данные похожи на гос.заказ:(
Про детей не знаю, но 5% пенсионеров...?? 17.03.2005 15:55:27, Лангуста
Насколько я знаю специфику подобного исследования, когда изучается благосостояние домохозяйств, данные всегда как-бы более оптимистические. Потому что отдельный конкретный человек может зарабатывать гораздо ниже прожиточного минимума, но это не значит, что он живет за чертой бедности. Потому что в его домохозяйстве может быть человек, который с ним как-бы делится деньгами. То есть люди объединяются в домохозяйства специально, чтобы им было легче жить, поэтому и живут лучше, богаче чем в одиночку. Поэтому статистика изучающая домохозяйства в основном направлена не на то, чтобы определить среднюю зарплату, прожиточный минимум или черту бедности в стране, а скорее наоборот, чтобы понять уровень потребления.
17.03.2005 16:28:53, Батончик
Я могу только предположить, что автор статьи где-то ошибся, анализируя материал. Исходник, до которого я дорвалась, на госзаказ не похож
17.03.2005 16:04:23, nastena
Насть, это смотря какая выборка.. если действительно посмотрели официальный доход и поделили на кол-во детей в семьях этих людей - тогда да. у того же Ходорковского, небось, если официальну з/п посмотреть - тоже за чертой бедности зарегистрируют :(
с другой стороны - соглашусь Ксенни, что у нас пенсионеры поголовно до черты бедноси не дотягивают по пенсиям. 17.03.2005 15:53:42, маро
с другой стороны - соглашусь Ксенни, что у нас пенсионеры поголовно до черты бедноси не дотягивают по пенсиям. 17.03.2005 15:53:42, маро
Это не официальный доход. Это многолетнее наблюдение путем анкетирования 4000 домохозяйств в 22 регионах. Подробно расспрашивают о семейном бюджете. Там цель - не доходы оценить, это так, побочный эффект.
Мне тоже казалось, что пенсионерам хуже всех:( 17.03.2005 16:00:09, nastena
Мне тоже казалось, что пенсионерам хуже всех:( 17.03.2005 16:00:09, nastena
Пенсионерам очень часто помогают дети. И таким образом доходы домохозяйств и на них тоже перераспределяются
17.03.2005 16:55:22, Батончик
Много раз слышала, что хуже всех молодые семьи в провинции с ребенком дошкольного возраста.
17.03.2005 16:34:14, Харас
Думаю, шта мое семейство по данным статистики числиться среди находящихся за чертой бедности.
Вот как очередной раз увижу цифирь своей офисияльной зряплаты - так и понимаю, шта на полторы тышши рублев согласно данным статистики голодает семья из трех человек :) 17.03.2005 15:40:25, Мимоходящий
Вот как очередной раз увижу цифирь своей офисияльной зряплаты - так и понимаю, шта на полторы тышши рублев согласно данным статистики голодает семья из трех человек :) 17.03.2005 15:40:25, Мимоходящий
не то чтоб стесняться - но веселиться, что вот кто-то "как лох" налоги платит, а ты такой крутой сидишь и всех объегориваешь - ну это как сырки в магазине тырить, имхо.
18.03.2005 09:03:20, маро
А хто говорит, что я горжусь? Как раз мне такая ситуация не нравится.
К томуж, это не я сырки тырю, а мой работодатель, в том числе и у меня.
При найме на работу я стою Х зеленых денег "на руки", если зарплата в конверте - это минус работодателю, а ежели свой Х я получаю после уплаты налогов - это мне оченно ндравится. 18.03.2005 11:56:39, Мимоходящий
К томуж, это не я сырки тырю, а мой работодатель, в том числе и у меня.
При найме на работу я стою Х зеленых денег "на руки", если зарплата в конверте - это минус работодателю, а ежели свой Х я получаю после уплаты налогов - это мне оченно ндравится. 18.03.2005 11:56:39, Мимоходящий
Почему только в детских домах?
В провинции полно семей, которые очень бедно живут:((. А "за чертой бедности" - это сколько? 17.03.2005 15:29:09, Жозе
В провинции полно семей, которые очень бедно живут:((. А "за чертой бедности" - это сколько? 17.03.2005 15:29:09, Жозе
Это по 22 регионам, там действительно провинция вносит большой вклад. Меня соотношение удивляет - в самых бедных семьях много детей и мало пенсионеров, получается. Я почему-то думала наоборот.
17.03.2005 15:30:40, nastena
Где черту провели, я пока не поняла. Сайт, гадина, английский, а в статье мне про это написать поленились.
Для того, чтобы получить соотношение старики/дети 1:4 структура наибеднейшей семьи должна выглядеть преимушественно не как "одинокий пенсионер или два пенсионера", а "одинокая мать с четыремя детьми и бабушкой". Что меня и удивляет, я об участи пенсионеров думала хуже, а о детях лучше:( 17.03.2005 15:39:17, nastena
Для того, чтобы получить соотношение старики/дети 1:4 структура наибеднейшей семьи должна выглядеть преимушественно не как "одинокий пенсионер или два пенсионера", а "одинокая мать с четыремя детьми и бабушкой". Что меня и удивляет, я об участи пенсионеров думала хуже, а о детях лучше:( 17.03.2005 15:39:17, nastena
А общее число пенсионеров и несоврешеннолетних какое? От чего 5% и 21%? 17.03.2005 15:42:39, Аксандра
От изученных детей и изученных пенсионеров. Пойду дальше изучать - может, еще чему удивлюсь:(
17.03.2005 15:49:30, nastena
Ну вот и мне странно... Покопаюсь - расскажу. Типа да, репрезентативны. Старались.
17.03.2005 16:01:25, nastena
по-моему, перепутано. эти цифры больше похожи на правду, если читать "выше черты бедности".
В детских домах около миллиона детей. 17.03.2005 15:15:39, Маграт
Про аолкоголиков и наркоманов не в курсе... а заклёчённых скорее уж десятки миллионов., пусть и малые.
17.03.2005 15:30:20, Паштет
В смысле правда - "79% детей за чертой бедности"? - это перебор скорее всего.
17.03.2005 15:17:10, Аксандра
В детских домах около миллиона детей. 17.03.2005 15:15:39, Маграт
да, скорее всего. У меня вертелась цифра с 6 нулями, но не хотелось преувеличивать.
Я помню хорошо только, что у нас в стране счет сиротам, наркоманам, алкоголикам, вич-инфицированным и заключенным на миллионы идет :( 17.03.2005 15:26:29, Маграт
Я помню хорошо только, что у нас в стране счет сиротам, наркоманам, алкоголикам, вич-инфицированным и заключенным на миллионы идет :( 17.03.2005 15:26:29, Маграт
если опять же я не ошибаюсь - у нас за чертой бедности 60% всего населения. Если учесть, что в бедных семьях и детей больше (потому многие статистически и вылетают за черту бедности - доходы родителей делятся на всех членов семьи), то цифра кажется вполне реальной.
17.03.2005 15:28:39, Маграт
Смотрели не пенсию - уровень доходов на домохозяйство, отнесенный к числу членов семьи. Я никак не найду, где там определение "черты бедности", но все равно неясно, почему детей там вчетверо бльше, чем пенсионеров.
17.03.2005 15:25:08, nastena
Не, от деления на членов семьи индивидуальные характеристики ж никуда не делись. Сначала поделили и каждому в графу "доход" число всунули, а потом отдельно стариков, отдельно младенцев, отдельно еще кого.
17.03.2005 15:35:16, nastena
Ой, статистика такая ненадженая наука... Как они считают- одному Богу ведомо.
17.03.2005 15:09:52, Альт
Подсобное хозяйство -это ещё не все доходы часто. Скажем, считают доходы каких-то пенсионеров, а доходы их внука - считают? Или сынадочери? Нет, конечно, дхды сына/внука считают отдельно, в другой графе :-) Получается неразбериха порой. Конечно, далеко не все пенсионеры имеют достаточно обеспеченных детей или внуков, но всё же это процент явно сильно отличный от нуля.
17.03.2005 15:22:33, Паштет
Я ж не телевизор смотрю - я исследование читаю. Там хорошо описано, как считают, но пока нет анализа. И про детские дома я неправильно поняла - это только домохозяйства. Откуда разрыв - неясно.
17.03.2005 15:13:53, nastena
Все равно не очень я верю в объективность таких исследования. Очень много зависит от поставленной цели. Все цифры можно интрепретировать по разному.
17.03.2005 15:31:31, Альт
но ведь со слов опращиваемых? А никто в здравом уме не будет рассказывать, сколько квартир он сдает или сколько картошки продает на рынке.
17.03.2005 15:29:51, Маграт
17.03.2005 15:22:33, Паштет
Доходы считают на домохозяйство, в среднем это 6 человек. Т.е., дети, родители и внуки, живущие вместе, обсчитываются вместе.
17.03.2005 15:27:56, nastena
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
