иногдя я чувствую себя Иной... читаешь чужие топики, слушаешь чужие слова, смотришь за чужими поступками и видишь... Такие мысли приходили мне в голову 10 лет назад - а говорящий их - мой ровестник. Такие поступки описываются в учебниках по психологии - почему нельзя Так делать и чем это чревато. Такие слова я говорила в 19 лет - говорящий старше меня и по социальному положению перепрыгнул... Может, это старость? Жизненный опыт давит на мозг? :)))
Я по другому воспитываю своих детей - и из них вырастают Иные... Как им тяжко будет в серой массе, как тяжко мне сейчас, не нашедшей свое место. Я говорю своим детям другие слова, я не ругаю их за то, за что прилюдно наказыват другие матери, я НИКОГДА не поступлюсь интересами своего сына в угоду чужему человеку - даже если его мнение обо мне ухудшится. Наблюдала - мать тащит через сугроб ребенка подруги. ее собственный сын ревет от такой несправедливости - его она заставила идти своими ногами. Отнесла чужего ребенка, своего отлупила по попе. Мне физически было больно за несправедливо обиженного ребенка!
Смотришь на человека - и видишь его Комплексы, а не Личность. Так он поступает потому что так поступали с ним. Он не дал оценку своему поступку, не взглянулсо стороны, не оценил, не прикинул... Сделал на автопилоте. ( тоже подсмотренныйслучай - везет мать в магазине дите лет 2-3 в тележке. Ты моя мама? заискивающе улыбается. Нет, не твоя - отвернулась от него. Не моя? А чья? А где моя? Нет у тебя мамы и не будет, у таких плохих, непослушных мальчиков мам нет, уйду от тебя к другому ребенку, зачем мне такой сын...
Со стороны лучше видны чужие огрехи?
Порой я наблюдаю за людьми как в телевизор смотрю - так интересно!!!
У моего сына почти 7 лет есть самоуважение и гордость. я никогда не унижала его и не ругала на людях. Он уверен во мне и эта уверенность отражается на его лице - когда ему неуютно, он находит меня глазами, я улыбаюсь ему и вижу, что он расслабляется.
где найти Иных? Порой бесседу поддержать не с кем - мне говорят, что холодно - а я считаю, что дети бегают и им тепло. Мне говорят, что весело - а я считаю, что бездарно и пошло. В моем круге общения мое мнение чаще всего отлично от общего.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тяжело вам , ИЗБРАННЫМ, извините, ИНЫМ, в нашей серой действительности....:) :) :)
15.03.2005 18:35:19, Дев(37)
дааааа.....ужжжж..... Потянуло меня вчера с пивасика пофилосовствовать! :))))))))))
15.03.2005 15:11:49, Тетя Ася
Блин, "пивасиком" весь образ поломала! Да к тому же сдалась и утонула под давлением критики ...
Обидно за нас, за ИНЫХ :-) 15.03.2005 16:29:23, RedCat
Обидно за нас, за ИНЫХ :-) 15.03.2005 16:29:23, RedCat
Вообщето не в "круге", а в "кругу", тоже, знаете ли слух режет. А работать "по-маленьку", это как (в регистрации у вас)? А мы с вами, между прочим, не ровесники;-)
15.03.2005 13:41:27, Лампедуза
15.03.2005 13:41:27, Лампедуза
Мне грустно и жалко вас - что ваша коллекция пустая... 15.03.2005 11:58:49, vasillek
я знаю по настоящему хороших людей - но не общаюсь с ними, увы... А за что меня жалеть?
15.03.2005 12:18:36, Тетя Ася
Трудно жить, когда "беседу поддержать не с кем"...
15.03.2005 14:13:09, vasillek
[пусто]
15.03.2005 12:48:53
А я бы хотела познакомиться, да жаль Стокгольм больно далеко:)
15.03.2005 19:42:56, Харас с другого компа
[пусто]
15.03.2005 22:35:38
[пусто]
15.03.2005 16:34:06
Уже удалила... Извините, повторить не смогу... Это я к тому, что прощать меня жизнь научила... Бог простит. С этой мыслей по жизни.
15.03.2005 19:34:53, Тетя Ася
Иных уж нет...
Пойду-ка сына сегодня по попе нашлепаю, раз это уважаемо.
А если серьезно - наверно, это пройдет:). Если нет, то не выходите из дома. 15.03.2005 11:08:55, Тётя Груша
A чего это вы ко мне пристаёте? Я, знаете ли, неправильно понять могу;-)
15.03.2005 14:39:14, Лампедуза
Это ж надо! Но этот закон в моей жизни четко работает - остальным можно хоть "девчЁнки", хоть еще что, а мне сразу в глаз... Кстати, не только в отношении правописания. Пойду удавлюсь в очередной раз. Но так, слегка. 15.03.2005 14:17:15, Тётя Груша
А вот ещё ниже откапала: не "познакомится", а "познакомиться", не "копнул", а "капнул", не "общатся", а "общаться". "Мне не то, что сложно общатся с носителями подобных установок, мне говорить с ними не о чем" - а вы научитесь грамматически правильно излагать свои мысли, если это в письменном виде присутствует, в устной речи должно быть ещё страшнее, а ведь ваш ребёнок, в первую очередь, у вас правильно говорить учится.
P.S.: Вы на меня сильно внимание не обращайте, у меня сегодня второй день диеты;-) 15.03.2005 14:35:49, Лампедуза
P.S.: Вы на меня сильно внимание не обращайте, у меня сегодня второй день диеты;-) 15.03.2005 14:35:49, Лампедуза
кстати, "копнул" от слова "копАть" ("кОпка"), а не "кАпать" ("кАпля")... ;) 15.03.2005 15:05:19, Елена Н.
Извините ,конечно ,но Вы правила общения в конференции не соизволите прочитать? Там довольно четко обозначены все аспекты возможной критики в адрес других участников, вопрос ГРАМОТНОСТИ вынесен отдельным пунктом. Весьма пользительная инфа ,знаете ли.
15.03.2005 14:44:13, Lacroix
Да ни в грамотности дело вовсе. Автор топика весь такой умный из себя, остальные и в подмётки не годятся. Я указала на имеющиеся недостатки, чтобы нос не очень сильно задирался и не "снобило", как кто-то ниже взразился.
15.03.2005 15:05:36, Лампедуза
Гм..если Вы внимательно приглядитесь ,то заметите ,что указали на безграмотность НЕ автору топика, а совсем другому персонажу.
Но на вопрос корректности общения это не влияет. Подобная "указивка" на "имеющиеся недостатки" ход...не очень красивый, очень не красивый точнее... 15.03.2005 15:12:01, Lacroix
Но на вопрос корректности общения это не влияет. Подобная "указивка" на "имеющиеся недостатки" ход...не очень красивый, очень не красивый точнее... 15.03.2005 15:12:01, Lacroix
Примерно столько же, сколько среди моих друзей. Поэтому я и пришла сюда - расширить свой круг общения :) 15.03.2005 10:59:24, Xenny
Ощущать себя во всем вне общества чревато. Как говорили в советские времена: "Если ты плюнешь на коллектив..." и далее по тексту :-)
А растить таких же детей, которым будет одиноко и неуютно в этом мире - просто негуманно :-)) 15.03.2005 10:33:38, Аксандра
У всех свои радости. 15.03.2005 10:36:04, Кондратея
У меня есть свои тараканы из-за которых эта тема меня стандартно и регулярно раздражает :-))
-----------
На прошлых выходных выдержала теоретический спор с доктором педагогических наук убедительно и обоснованно доказав, что мой ребенок никаким образом не "дети индиго" :-)) 15.03.2005 10:57:15, Аксандра
"Доктор педагогических наук" основывался на ТВ передаче на эту тему, недавно посмотренной. Беседа была, конечно, в духе "Пастернака не читал, но осуждаю", но тратить время и силы на более глубокое знакомство с вопросом было лень :-))
Могу если интересно пересказать свою позицию в споре :-))
P.S. А у тебя есть эта книжка? Можно взять "подержать"? У нас по ходу спора родилась пара бизнес-идей по этой теории :-)) 15.03.2005 11:17:51, Аксандра
Будут бизнес-идеи реализовываться без прочтения оригинала, или сами найдут где-нибудь оригинал :-))
Сама проблема-то вечная и востребованная :-))
Если опустить эзотерические основания (про генную мутацию, новое поколение и т.п.), то вспоминается классика:
"Она в семье своей родной
Казалась девочкой чужой.
Она ласкаться не умела
К отцу, ни к матери своей;
Дитя сама, в толпе детей
Играть и прыгать не хотела
И часто целый день одна
Сидела молча у окна. " :-)))))))))))))))))) 15.03.2005 11:40:39, Аксандра
;) Я вот думаю, насчет детей индиго - это инфекционное? Воздушно-капельным путем передается? Дети обычные превращаются в индиго со страшной силой, стоит только их маме где-нибудь об этом прочитать:))
Мало, ох, мало сохраняющих рассудок:) 15.03.2005 11:05:45, Фугу
Мало, ох, мало сохраняющих рассудок:) 15.03.2005 11:05:45, Фугу
Если это помножить на очень распространенный родительский страх "с моим ребенком что-то не так" и еще более распространенное родительское тщеславие - то эффект практически 100% :-)))
Очень хорошая "бизнес-идея" :-)) 15.03.2005 11:21:43, Аксандра
Все эти составляющие видны там, имхо, невооруженным глазом. Развод на бабки прозрачен. как слеза:) Вот я и поражаюсь количеству купившихся. Оно меня неприятно удивляет:(
15.03.2005 11:36:16, Фугу
Как-как:) Видеть цель, не замечать препятствий, верить в собственную исключительность:)
15.03.2005 12:09:02, Фугу
Когда я некоторых индиговдохновленных слушаю, то ощущаю, что каску-то они и забыли в свое время:(
15.03.2005 12:26:25, Фугу
А если не разбросаны, а на полке стоят?
Мне тоже на НГ "Дети индиго подарили." Не выбрасывать же:-) 15.03.2005 12:44:47, Караул
Мне тоже на НГ "Дети индиго подарили." Не выбрасывать же:-) 15.03.2005 12:44:47, Караул
Так может книжки раскиданы, а он их тоже прочесть не смог?:) Или ему для работы это нужно?
15.03.2005 12:40:04, Харас
Няня вот взяла книжку "Как стать стервой". 15.03.2005 12:48:05, Аксандра
Теперь жду на няне результатов прочтения :-))) 15.03.2005 13:02:42, Аксандра
Я то в общем тоже понимаю:) Поснобствовать в малых дозах - даже гуд бывает:) но чтобы ТАК...
15.03.2005 10:38:44, Lacroix
когда ТАК или когда "чуть-чуть"?:) Это от страха ,мне думаетца..страх - продукт неизвестности ,непонимания..далее везде..
15.03.2005 10:42:04, Lacroix
15.03.2005 10:42:04, Lacroix
и детишкам, кст, когда хреново по жизни будет (а им будет) - так это потому, что они не такие. деток натурально жалко. 15.03.2005 10:45:10, takca
:) типа "И все мне было тут
безжалостно знакомо и в море новых слов не изменялась суть."(с):) Мож и клево ,только страшно-то как ,ты только прикинь?! "не приходя в сознание"..
Детки завсегда за наши перегибы по шапке получают:( дай Б-г ,чтобы покрепче мамы оказались.
15.03.2005 10:55:46, Lacroix
безжалостно знакомо и в море новых слов не изменялась суть."(с):) Мож и клево ,только страшно-то как ,ты только прикинь?! "не приходя в сознание"..
Детки завсегда за наши перегибы по шапке получают:( дай Б-г ,чтобы покрепче мамы оказались.
15.03.2005 10:55:46, Lacroix
вот интересно - а я не страдаю. Ни капли. Вы же не страдаете оттого, что у вас нет третьего глаза, рогов, копыт, крыльев?
15.03.2005 11:30:12, Тетя Ася
тебе не поможет:((((( - даже копыта ,волосатый хвост и рога не скроют ангельскую сущность:(
15.03.2005 11:34:43, Lacroix
Прочитала ветку. Не удивилась. Комментировать сообщения других не буду, потому как согласна с Вами полностью, ощущения абсолютно такие же.. даже, пардон, термин иногда употребляю такой же по отношению к себе и своей семье... иные. ну я говорю - другие. я это давно поняли и приняла. и просто стараюсь свое другое отношение ко всему, подобному тому, что Вы описали, высказывать окружающим. И Вы знаете, люди реагируют позитивно. И начинают что-то перенимать. И уж что происходит абсолютно всегда - в моем присутствии (окружении) перестают позволять себе обижать других. Просто не позволяю. Пару раз так и говорила - без меня - как хотите, а при мне не смейте.
Нелегко Вам. Но я согласна только с одним мненем, которое тут было высказано - идите сквозь негатив, а аккумулируйте позитив. Просто ловите позитив, он поможе в дальнейшем делиться им с другими. И вообщем, как там у Стругацких, что ли.. "мы должны сделать добро из зла, потому что его не из чего больше делать".
Понимания тотально не ждите. Но просто знайте, что единомышленники есть. Удачи. 15.03.2005 10:32:08, мимо тут хожу
во сюр - стругацкие среди розовых соплей... чего только в жизни не увидишь (:
15.03.2005 10:51:11, takca
Нелегко Вам. Но я согласна только с одним мненем, которое тут было высказано - идите сквозь негатив, а аккумулируйте позитив. Просто ловите позитив, он поможе в дальнейшем делиться им с другими. И вообщем, как там у Стругацких, что ли.. "мы должны сделать добро из зла, потому что его не из чего больше делать".
Понимания тотально не ждите. Но просто знайте, что единомышленники есть. Удачи. 15.03.2005 10:32:08, мимо тут хожу
полу-офф. А Вам вопросик можно? Вы всегда так подписывались или обычно бывало "мимо шла"?
15.03.2005 10:58:01, Lacroix
ЗЫ. Я раньше такой иллюстрации к учебнику психиатрии не встречала.. 15.03.2005 10:24:21, ChiChi
я не внушаю ребенку комплексы. я говорю ему, что нет абсолютного добра и зла. Всегда можно найти правду в любой стороне. Я даже не могу осуждать мусульман-терористов. Знаете, почему? европейци первые пришли на восток спасать Гроб господень, потом колонизировали, вывозили сокровища и исторические ценности... Так за что им любить европейцев? Тем более, что каждому мусульманину уготован рай.
Вы смотрели мультик " унесенные призраками?" В нем нет ни одного Злодея в представлении того же Диснея. То-есть, абсолютного злодея. У всех персонажей есть и плюсы и минусы, в них уживается и зло, и добро. 15.03.2005 11:26:21, Тетя Ася
Вы смотрели мультик " унесенные призраками?" В нем нет ни одного Злодея в представлении того же Диснея. То-есть, абсолютного злодея. У всех персонажей есть и плюсы и минусы, в них уживается и зло, и добро. 15.03.2005 11:26:21, Тетя Ася
Я не знаю, как оценит себя как родителя, но чувство иронии и самоиронии, а также чувство юмора, моему сыну передалось. Надеюсь, что это поможет ему в жизни. 15.03.2005 11:34:07, ChiChi
Вы неправы в том, что делите всех людей на "Я" и "все остальные" - в виде такой одной личности, типа пчелиной семьи. А на самом деле, вы приглядитесь, есть ваше "Я" и еще миллионы таких же, ИНЫХ - "Я" - отдельных, не в составе какого-то мифического объеденинения "не ИНЫХ" - нет ее, этой собирательно-объеденительной личности - она существует только в вашем воображении. Не обобщайте то, что вы наблюдаете за одним человеком, на другого.
Присоединяйтесь к нам, остальным - мы одной крови - все "ИНЫЕ"!!! Все и везде - каждый человек - отдельная вселенная, свой мир, как и вы. Повнимательней приглядитесь. 15.03.2005 10:16:27, _Ирунчик
Так своих же отпрысков загоняют, не Ваших. А Вы их отпрысков хотите в свой мир загнать.
15.03.2005 13:40:04, Наблюдатель
Так вам всего-то и надо, что люди, которые детей не кутают? И за руку не водят? Так вы в Раннее Развитие зайдите или просто в детскую конфу - там таких людей полно. В Раннем Развитии - идейных, в Детских - просто так. (По большому секрету - мой собственный ребенок ходит босиком, за всю зиму ни разу не надел свитер, ест, что захочет и ходит в детский сад. Ничего из вышеперечисленного не является ни темой для обсуждения с окружающими, ни уж тем более поводом для гордости :-))
15.03.2005 12:30:33, Dinah
Присоединяйтесь к нам, остальным - мы одной крови - все "ИНЫЕ"!!! Все и везде - каждый человек - отдельная вселенная, свой мир, как и вы. Повнимательней приглядитесь. 15.03.2005 10:16:27, _Ирунчик
каждый человек - это вселенная. Но многие - плоские такие вселенные, мелкие... Смотришь - вот идет человек, вроде интересно познакомится. Но копнул по-глубже - а там пусто. Или наткнулся на комплекс ( суеверие, внушение, программу) и не обойти его. Детям вредно ходить босиком. Почему? Ну вредно и все. Заболеют. Так они от этого только закаляются! Нет, заболевают.
Шестимесячный ребенок не должен вставать на ножки. Так он сам встал! Посадите его и не давайте вставать. Вредно.
Ребенок должен уступать свои игрушки другому ребенку, как только тот захочет. Почему? Должен и все!
Мать - хранительница очага, должна приностиь себя в жертву семьи. Ребенку плохо с чужей няней! Для кого ты его рожала? Но он с няней и развиваться быстрее стал, лепечет отчетливо, у няни веселее... Все равно, без матери ему плохо.
ребенок должен ходить по улице за руку независимо оттого, как далеко проезжая часть. Но ему скучно, он хочет бегать! Не велено, возьми его за руку.
Ребенок должен делать уроки сразу придя со школы. Фрукты - это не еда, дай ему картошку. Ему холодно, одень его. Но я ориентируюсь на его пожелания и инстинкты! Не положено и все тут!
Мне не то, что сложно общатся с носителями подобных установок, мне говорить с ними не о чем. А они проживают свои жизни и в эту же колею загоняют своих отпрысков. Шаг вправо шаг влево - наказание. 15.03.2005 11:57:46, Тетя Ася
Шестимесячный ребенок не должен вставать на ножки. Так он сам встал! Посадите его и не давайте вставать. Вредно.
Ребенок должен уступать свои игрушки другому ребенку, как только тот захочет. Почему? Должен и все!
Мать - хранительница очага, должна приностиь себя в жертву семьи. Ребенку плохо с чужей няней! Для кого ты его рожала? Но он с няней и развиваться быстрее стал, лепечет отчетливо, у няни веселее... Все равно, без матери ему плохо.
ребенок должен ходить по улице за руку независимо оттого, как далеко проезжая часть. Но ему скучно, он хочет бегать! Не велено, возьми его за руку.
Ребенок должен делать уроки сразу придя со школы. Фрукты - это не еда, дай ему картошку. Ему холодно, одень его. Но я ориентируюсь на его пожелания и инстинкты! Не положено и все тут!
Мне не то, что сложно общатся с носителями подобных установок, мне говорить с ними не о чем. А они проживают свои жизни и в эту же колею загоняют своих отпрысков. Шаг вправо шаг влево - наказание. 15.03.2005 11:57:46, Тетя Ася
если ребенок в 6 месяцев встал, то скорей всего - это гипертонус..лечить надо!
15.03.2005 18:42:32, Дев(37)
У меня дочка в восемь месяцев пошла, хорошо уже, шустренько, по улице, по кочкам и снежочку. Когда встала - не помню, не обратили внимание. Но точно не позже семи. Ей 6 лет, не считая некоторого перфекционизма и иногда нескромности - никаких претензий к ней ни у врачей, ни у воспитателей, ни у учителей, ни у меня. Отчего ее лечить, извините? Однако в вашем положении такие закидоны простительны, безусловно. Гормоны, куда же от них.... ;-) не дуйтесь, вот родите, переживете период ГВ - и станете адекватней.... многие через это прошли. :-)))))
15.03.2005 20:57:26, _Ирунчик
Ничего удивительного, что вам интересно не с любым человеком. А вот примеры стереотипов, которые вы привели - вам что, реально живые люди это постоянно говорят? Мне очень редко встречаются такие вот реальные носители "средней температуры по больнице". Может, в вашем окружении есть один-два человека, вещающих в подобном духе? Так не значит же это, что все, кроме вас, такие.
15.03.2005 18:40:20, _Ирунчик
это среднее мнение по детской площадки обычного двора. Когда вы последний раз были на детской площадке?
15.03.2005 19:39:19, Тетя Ася
да, вы правы - последний раз общалась с завсегдатаями дворовых детских площадок лет 8-9 назад, да и то была очень занята своим сыном и наблюдением за ним, ничего особо вокруг не замечала, уж мамаш-то точно - детей частично, по мере попадания их в ближайшее окружение моего сына.
По сути вашего топика - тоже часто с удивлением чувствую, что вокруг много идиотов - но это очень удивляет, и я в это не верю - ну не может такого быть. У меня есть подружка - и ее интеллект меня радует, прямо очень, душой отдыхаю, муж тоже очень умный, хотя и упорно придуривается - мимикрия у него, видно. 15.03.2005 20:42:37, _Ирунчик
По сути вашего топика - тоже часто с удивлением чувствую, что вокруг много идиотов - но это очень удивляет, и я в это не верю - ну не может такого быть. У меня есть подружка - и ее интеллект меня радует, прямо очень, душой отдыхаю, муж тоже очень умный, хотя и упорно придуривается - мимикрия у него, видно. 15.03.2005 20:42:37, _Ирунчик
Каждый родитель "загоняет" детей в тот мир, в котором живет. Или пытается загнать. Они -в свой, Вы - в свой. У многих перечисленных вами примеров есть четкие обоснования, почему нельзя и зачем так надо. Другое дело, что не всегда разумны именно эти действие в применении к конкретному ребенку в конкретных условиях.
"Детям вредно ходить босиком. Почему? Ну вредно и все. Заболеют" - для ребенка, с рождения подверженного простудам (не от того, что он не закален, просто иммунитет у него дохленький) в холодной комнате это верно. А для нашей квартиры, в которой не бывает ниже 25 - ложно.
"Мать - хранительница очага, должна приностиь себя в жертву семьи. Ребенку плохо с чужей няней! Для кого ты его рожала? Но он с няней и развиваться быстрее стал, лепечет отчетливо, у няни веселее... Все равно, без матери ему плохо. " - применительно к конкретной няне и маме. Далеко не всякая няня - Мэри Поппинс, и дети почему-то все равно предпочитают маму. Но если у мамы нет выбора - работать или нет (неважно, нужны ли деньги или она тихо сходит с ума от 4 стен ) - это неверно. А с заинтересованной и спокойной мамой - лучше, чем с няней.
"ребенок должен ходить по улице за руку независимо оттого, как далеко проезжая часть. Но ему скучно, он хочет бегать! Не велено, возьми его за руку." Смотря какой ребенок. Сын мужа однажды так стремительно выскочил к дороге, от которой был отделен зеленой посадкой, что просто счастье, там не было большого потока машин:(
Так что все наработанные установки могут быть в одних случаях полезны, в других нет. Просто не все пытаются думать, а не следовать им слепо. Вы, судя по топику, их тех, кто думает:) Тогда вам должно быть понятно, что таких, как Вы - много, и вряд ли стоит противопоставлять себя как некую Иную - толпе:) В этой "толпе" полно Иных, и таких, как Вы, и иных по-другому:)) 15.03.2005 12:18:30, Чернобурка
"Детям вредно ходить босиком. Почему? Ну вредно и все. Заболеют" - для ребенка, с рождения подверженного простудам (не от того, что он не закален, просто иммунитет у него дохленький) в холодной комнате это верно. А для нашей квартиры, в которой не бывает ниже 25 - ложно.
"Мать - хранительница очага, должна приностиь себя в жертву семьи. Ребенку плохо с чужей няней! Для кого ты его рожала? Но он с няней и развиваться быстрее стал, лепечет отчетливо, у няни веселее... Все равно, без матери ему плохо. " - применительно к конкретной няне и маме. Далеко не всякая няня - Мэри Поппинс, и дети почему-то все равно предпочитают маму. Но если у мамы нет выбора - работать или нет (неважно, нужны ли деньги или она тихо сходит с ума от 4 стен ) - это неверно. А с заинтересованной и спокойной мамой - лучше, чем с няней.
"ребенок должен ходить по улице за руку независимо оттого, как далеко проезжая часть. Но ему скучно, он хочет бегать! Не велено, возьми его за руку." Смотря какой ребенок. Сын мужа однажды так стремительно выскочил к дороге, от которой был отделен зеленой посадкой, что просто счастье, там не было большого потока машин:(
Так что все наработанные установки могут быть в одних случаях полезны, в других нет. Просто не все пытаются думать, а не следовать им слепо. Вы, судя по топику, их тех, кто думает:) Тогда вам должно быть понятно, что таких, как Вы - много, и вряд ли стоит противопоставлять себя как некую Иную - толпе:) В этой "толпе" полно Иных, и таких, как Вы, и иных по-другому:)) 15.03.2005 12:18:30, Чернобурка
Показано 104 комментария из 214
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
