Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кондратея

Про относительность нравственности:)

Моя тема пониже придвинулась в обсуждении к следующему вопросу - об относительности/абсолютности нравственного закона внутри нас.

Поскольку я склонна к философии, это меня живо интересует. Предлагаю свое мнение на сей счет - абсолютного нравственного закона не существует, НО разница между людьми и "нелюдями" крепко и заметно проходит по критерию "есть хоть КАКАЯ-ТО непротиворечивая нравственность, или нет ее".

Т.е. мне нравится, когда у людей есть КАКОЙ-ТО внутренний закон - даже далеко не совпадающий с моим. К сожалению, приходится наблюдать, что люди (и конечно - системы!) умудряются не жить ни по каким нравственным законам. Вот где провал-то!
02.03.2005 16:56:20,

50 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Для меня странным явилось восприятие нравственности как внутреннего закона. На мой взгляд, это форма общественного поведения. Норм, устанавливаемых обществом. Собственно, нравственным или безнравственным человеком можно назвать того, кто не соблюдает некую совокупность правил, наиболее характерных для данного социума в конкретный момент времени. 02.03.2005 23:03:06, Элисон
Аксандра
Во мне очень мало непротиворечивой обществу нравственности :-))
Все свои самые "безнравственные" поступки я совершала со спокойной и чистой душой, даже не задумываясь об их нравственно оценке :-)) И даже, когда чужие оценки моих и аналогичных ситуаций заставляют задумываться - совесть все равно крепко спит :-)) Видимо она сама с собой непротиворечивая, а с "общественной моралью" - противоречивая :-))
Но граница какая-то есть... Я даже не знаю четко в чем она... Именно потому, что к ней близко не подхожу :-))
Вот чего не было - это реальных сделок с совестью :-)
Реальные сделки с чувством выгоды - были (когда шла на сознательный ущерб себе или близким, ради какой-то цели) - по этим случаям мучаюсь... Но это не "нравственная" категория ИМХО...
02.03.2005 21:55:58, Аксандра
ЕЕ
Нравственность всё же связана на мой взгляд с 10-ю заповедями, хотя бы не убий, не укради, не возжелай...
А то мало ли какая там будет непроворечивость.
Может маньяк какой, или отморозок, который искренне считает, что убить того, кто ему поперёк дороги стоит - дело более, чем естественное.

Я, например, как-то прочитала в газете статью с интервью с одним из авторов "крутых" детективов. ТовариСЧ отсидел своё и открылся в нём дар литературный, пишет что-то типа "Бешеный", "меченый" и т.д. Так он излагает глубокую мысль, что дескать убийство иногда оправдано обстоятельствами.
И приводит пример. Вот, де, я должен кому-то деньги, а у меня их нет. Что же мне делать, как не убить кредитора?

Как вам такая непротиворечивая система?
Ужели она нравственна?
02.03.2005 21:41:26, ЕЕ
для меня нравственность - безусловно относительна. считаю, что каждый человек на протяжении своей жизни какбы вырабатывает свою систему ценностей. Меня больше напрягает в людях, когда декларируемая система ценностей не совпадает с реально проявляемыми. Безо всяких нравственных законов, хотя бы декларируемых - по-моему, всё-таки люди не живут. хотя пока не очень уверена, надо подумать. 02.03.2005 21:29:35, безымянная
То есть последовательные пьющие и распущенные нелюбители слов "попа и какать" - люди, а, скажем, непьющие и нераспущенные, и вообще соблюдающие десять заповедей и по своим принципам законопослушные, но, скажем, давшие взятkу, чтобы устроить ребенка в садик - те скорее нелюди?

Я оцениваю примерно вот что для себя (обычно не задумываясь).
1 - есть ли декларируемая система ценностей?
2 - насколько она реализуется в делах?
3 - насколько и чем она отличается от моей?
4 - насколько и чем она отличается от общепринятой, средней по госпиталю?
и может быть 5 - насколько она непротиворечива и цельна.

А вообще цельность - это замечательно и зрело, а зато противоречия - это двигатель прогресса в голове. Ну один из двигателей :))
02.03.2005 19:25:22, U
Masha B.
Я воспринимаю "нравственность", как абсалют. Осталось понять, что именно в него входит :). Разные взгляды разных людей на какой-то факт имхо не обозначает, что факты разные. Факт один, просто часто тяжело выяснить кто именно видит факт, как он есть. Еще бывает, что видят только кусочки факта, описывают под разным углом и от того считают разным. Вот идет дождь с объективными физическими характеристиками и от того, что я считаю его слабым, а кто-то сильным он не меняется. Также он не меняется от того, что я сидя прямо считаю, что он идет сверху вниз, а тот, кто лежит на боку считает, что он идет в сторону. Так, что имхо абсолют есть, но его очень тяжело, как выяснить, так и описать. Я для себя сверяю систему со своими субъективными впечатления, и с тем как это работает. Не все, но большинство должно мне субъективно нравиться и должны нравиться результаты. 02.03.2005 18:52:23, Masha B.
Waylluy
Нравственность слишком разытая и неопределённая категория.... 02.03.2005 18:36:04, Waylluy
SVETKA
Только для людей с гуманитарным образованием. ; ))))) 02.03.2005 18:42:04, SVETKA
Waylluy
Образование ту твообще не при чём, думаю. 02.03.2005 18:50:50, Waylluy
SVETKA
Это шутка, на самом деле. : ))))))))))))
02.03.2005 18:52:20, SVETKA
Waylluy
:-))) 02.03.2005 18:59:32, Waylluy
Выстрел мимо.. Держите прицел:) 02.03.2005 18:56:41, Jules
SVETKA
Да не... это скорее "воспоминания о былом".

Меня, студентку технического вуза всегда поражала неспособность преподавателей гуманитарных предметов, типа философии или социологии, четко формулировать собственные мысли.... Вот мне "размытость и неопределенность нравственности" и навеяла...
02.03.2005 19:06:32, SVETKA
Waylluy
В общем-то это верно. Но Вы, с техническим образованием, спосбны чётко сформулировать все понятия? 02.03.2005 19:08:50, Waylluy
Реклама
SVETKA
В терминах собеседника (текущей аудитории)? Как правило. Пусть и путем последовательных приближений, порой. ; ))))

В общечеловеческом масштабе, если честно, пока нет. Исключительно потому что не могу определиться, то ли религию основать, то ли в философы податься... Так и разрываюсь. ; ))))))))))))))
02.03.2005 19:14:05, SVETKA
eka
с точки зрения денег- религию 02.03.2005 19:22:40, eka
Waylluy
Советую религию - более прибыльно :-)))

А определять в терминах собеседника мне, как правило, неинтересно
02.03.2005 19:18:42, Waylluy
eka
математику уже за то любить надо, что она ум в порядок приводит (Ломоносов) 02.03.2005 19:13:48, eka
Waylluy
Это верно. Просто , увы, не все понимаю ,что математика - это не рецептура для подсчётов, а философский метод познания 02.03.2005 19:14:52, Waylluy
eka
математика это не только арифметика:))) 02.03.2005 19:19:55, eka
SVETKA
Надо ли это "всем" понимать - это другой большой философский вопрос... ; ) 02.03.2005 19:16:42, SVETKA
Waylluy
Думаю, что не надо, если честно :-) 02.03.2005 19:19:08, Waylluy
Я согласна с тем, что нет "абсолютного" закона, но не вполне понимаю твой критерий границы. ИМХО, "хоть какая-то" может быть очень даже "никакой" ;-(.
02.03.2005 18:13:49, Nesmejana
SVETKA
Уж коли философствовать, то позволь мне предложить идею, что дело даже не в том, что любая нравственность (я надеюсь ты со мной тут согласишься) относительна. Каждая существующая нравственная система общества является некоторой новой "системой координат", котороя насомненно "дрейфует" в пространстве моральных ценностей и следовательно тоже является относительной. Можно порассуждать о том, как она создается и почему, но это отдельная большая тема.

Каждый же человек имеет свою собственную проекцию общественной системы нравственности на его относительную систему координат. И вектора, отвечающие за "дрейф" его системы.

Когда ты оцениваешь чужую систему нравственности на "непротиворечивость", то ты пытаешься по сути либо спроецировать его относительную систему "ценностей" (как правило не учитывая и не зная вектора изменения) на собственную, либо, в более абстрактных терминах пытаешься вникнуть в его проекцию общей общественной нравственности. Но можешь ли ты осознать его систему ценностей, если часть из них запросто могут просто не существовать в твоей системе?

О чем я хочу сказать? Что любая система нравственности у людей, кроме страдающих психическими заболеваниями, не противоречива. Противоречива может быть только проекция их ценностей на твою систему координат. Как мне кажется. : )
02.03.2005 18:04:03, SVETKA
Реклама
Waylluy
Противоречива может быть только проекция их ценностей на твою систему координат

Абсолютно согласен!
03.03.2005 00:03:31, Waylluy
Ясень
О-о-о! Это очень изыскано и при этом, похоже, совпадает с моим ощущением :)) 02.03.2005 20:33:41, Ясень
:) Вот примерно это я и имела в виду. Если уж совсем абстрактно-философски :)) 02.03.2005 18:24:53, Ада
Marty
ух ты! непонятно, но здорово! 02.03.2005 18:12:08, Marty
SVETKA
Очень трудно делать проекцию многомерных систем на двумерное пространство текстового поля... : )))))))))))))) 02.03.2005 18:16:20, SVETKA
С.Ш. Вицлипуцли
эх, к тебе(Вам?) моего бы мужа заслать, пообщаться. Мы как раз недавно беседовали на тему: как нелинейную систему мысль-образ передать линейной системой голос-звук и потом расшифровать нелинейным агрегатом "мозг воспринимающий" :-) 02.03.2005 18:35:38, С.Ш. Вицлипуцли
SVETKA
А с чего бы это вдруг голос - звук стал линейной системой??? ; )))))

"Иванов не дурак(?). Я извиняюсь... "

P.S. На "ты" конечно значительно проще осуждать высокие материи. : )))))
02.03.2005 18:40:55, SVETKA
Вот вам и контрольный выстрел в голову:) 02.03.2005 18:23:02, Jules
eka
Красиво! 02.03.2005 18:07:51, eka
Реклама
eka
вспоминаю пятничный сыр-бор про свингер-клубы в "от 1 до 3" . Была удивлена, что многие считают енто дело нормальным, а некоторые сами участвуют. И я вспоминаю топики некоторых, полные умиления о том, что покрестили своих детей. Вот от подобных вещей мне как-то гадко делается.
Насчет непротиворечивой нравственности. 10 заповедей не подойдут?
02.03.2005 17:40:44, eka
Батюшки..в 1-3 ТАКИЕ темы????:))
Это им зачем?:)
02.03.2005 17:44:38, Karolina
eka
это была реплика, типа как можно гармонизировать отношения с мужем. возбудить его интерес, так сказать 02.03.2005 17:48:08, eka
Да..если у таких молодых семей:)) такие проблемы.. 02.03.2005 17:51:44, Karolina
eka
угу... 02.03.2005 17:54:26, eka
Я бы не советовала свингерством это лечить:)) 02.03.2005 17:56:59, Karolina
eka
согласна. 02.03.2005 18:04:01, eka
варианты: отсутствие твёрдых нравственных/моральных норм - означает гибкость и как следствие - приспособляемость и выживаемость в сложных условиях.
или: нравственные законы (определённые) есть у всех. просто они не являются "нравственными" на взгляд Ваш, допустим.
02.03.2005 17:06:56, Lii
Кондратея
НЕ совсем так. Если человек полагает, что безнравственного просто ничего не бывает - это для меня и есть неопределенность (которая меня более всего и отталкивает). Однако же большинство людей так НЕ устроено - вот как тут писАли (чтобы не привлекать очень уж острых примеров) - некие пьющие и распущенные родственники без особой щепетильности в денежных делах, оказывается, сочли употребление слов "попа" и "какать" при людях (о детях) неприличным и безнравственным.

Я примерно об этом.
02.03.2005 17:15:19, Кондратея
>> Если человек полагает, что безнравственного просто ничего не бывает - это для меня и есть неопределенность (которая меня более всего и отталкивает>>
Сдается мне, что вот прямо ТАК не бывает. Человек может даже внутри себя не определять что-то как безнравственное, но _по сути_ он придерживается каких-то "внутренних законов", которые для него эта самая нравственность и есть, даже если это а- или анти- нраственно и морально с общепринятой т.зр.
Вот, кстати, знакомый пример об этом и есть. Можно обмануть/подставить ( по списку), но нельзя не перекреститься на церковь ( например). Вроде как и есть "внутренний закон", но чего в реальности это стОит?
Я согласна, что абсолютной нравственности (вообще, для всех) нет. Соглашусь, что всегда стараешься нащупать в человеке некий "стержень", вокруг которого выстроено его мировоззрение/поведение и пр., но также могу утверждать, что есть достаточное количество людей, живущих по "свои внутренним законам", котрые НАСТОЛЬКО противоречат моим :), что сам факт наличия этих "законов" ничуть не приближает меня к пониманию/принятию этих людей. Так что я не уверена, что _различаю_ тех, кто "по своим, совершенно чуждым мне, законам" и тех, кто "без законов напрочь". И склонна считать, что все живут по каким-то законам/понятиям, просто некоторые для меня недоступны/запредельны/и пр.
02.03.2005 18:09:38, Ада
Реклама
я думаю, примерно, так.
как я могу сейчас говорить, как я поступлю в той или иной ситуации, когда были времена (ситуации), что чтобы хоть кто-то из семьи выжил - выбирали из нескольких детей кого съесть. (Голод на Украине 20-е года)
Ну, как в унесенных ветром "убъю, украду, но голодать не буду
Это не принцип - в реальной ситуации м.б. мне лично будет проче умереть, но осуждать себя или других за решения в экстр. ситуациях - не буду
02.03.2005 18:08:15, НННН
офф, наверно. Вспомнился старый анекдот про общество пофигистов. Образовалось такое общество, в которое вошли люди, которым абсолютно все пофигу. Продекларировали они эти свои принципы, заявили. Журналисты к ним потянулись, пресс-конференции:)) И никто не может поверить, что им прям ну все-все пофигу. Спрашивают их "а вот там исчезновение редких животных" - "Пофиг".
"А мир на Балканах" - "Пофиг"
"А здоровье близких" - "Пофиг"
ну и так по всем пунктам.
Наконец дошли до денег. "А деньги?"
"Не, говорят, вот деньги нам не пофиг, деньги мы любим"
"Но это же противоречит вашим принципам???"
"А принципы нам пофиг"...

Это вот противоречивая внутренне система или нет?
02.03.2005 17:02:54, Фугу
Кондратея
Внутренне непротиворечива, хотя это да- пример софизма, несовместимого со внешними определениями слова "принципы" (например:). 02.03.2005 17:12:26, Кондратея
С.Ш. Вицлипуцли
отсутствие закона - крайний случай наличия непротиворечивой системы(близко к нулю, но не ноль). Этот, как его, Талейран ;-), который Шарль Морис Перигор
02.03.2005 17:02:16, С.Ш. Вицлипуцли
Dinah
Эк тебя сегодня :-) Про относительность нравственности согласна, а про разницу между людьми и "нелюдями" - нет. Подозреваю, что у убежденных фашистов была вполне непротиворечивая нравственность. Мое мнение, даже ощущение скорее, разница между людьми и недочеловеками таже субъективна, как само понятие нравственности. То есть я могу примерно описать СВОИ границы нелюдей, и мне наплевать, что у этих нелюдей внутренне непротиворечивый моральный закон. 02.03.2005 17:02:09, Dinah
Я примерно то же только что написала, только очень коротко :-). 02.03.2005 18:15:36, Nesmejana

Статья дня

«Мне стало неинтересно жить, а пандемия этот интерес вернула»

Писатель Людмила Улицкая – о таланте, успехе, счастье и радости
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!