ТОлько что прочла "Последнюю башню Трои" Захара Оскотского - читала, удивлялася отношением автора к женщинам. Его прямой грубости в оценках.
Начала "Наш Декамерон" Радзинского и опять вся в шоке... вот цитата: "Вообще ненавижу мужчин. С мужчинами мне скучно. (Вот уж не могу понять женщин: как они могут путаться с такими ублюдками?) Но и с женщинами мне невесело: когда она в моих объятиях (нужно написать "изнемогает", а не могу, смешно, напишу лучше "корчится"), я же заранее презираю ее за то, что она с такой мразью, как я..." После такого я просто в шоке. И ведь почти вся книга в таком духе. Женщин не терплю, но трахать буду. И ведь много такого прочитано не так давно. То ли я наивна и эпатаж принимаю за чистую монету, то ли и правда есть довольно большой ,пласт как то не хорошо, пусть будет процент, мужчин которые так мыслят. Даже мой любимый Поляков с его близостью к романтизму и у того цинизм всюду торчит, как перья из подушки....
А не менее ,любимый конечно не то слово, но уж лучше чем читаемый, Мишель Уэльбек? Что это за чувства в них такие????!!!
В детстве я наблюдала за тараканьей "свадьбой", я уже как-то рассказывала об этом, ощущения были из серии: противно до тошноты, но страсть как интересно. От всех этих произведений у меня остается такое же впечатление..... и раздавить нас (женщин) не жалко, и в то же время любопытно лупой поиграть........
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

НО! Зная ЛИЧНО некоторых "шедеврально-озабоченных", тскзть, "писателей" на женско-перзрительную тему я на 100% могу сказать - они ТОЧНО компенсируются за счет словесного поноса, потому что как мужчины интереса для женщин вообще не представляют. И чем более убогий "автор" - тем круче он буквами "баб трахает" :))))))) 01.03.2005 16:47:58, Пингвин и ПингВишенка (8 мес.)

Из серии "зелен нынче виноград" все это... Ну не может человек получить от женщин/ы того, что ему нужно - по разным причинам - или хочет чего-то нереального или талантов не хватает собой заинтересовать, или психические отклонения (комплексы) мешают - и что же остается? - петь старую песню "зелен нынче виноград". И думают, что кого-то обманули, кроме себя. Ну пусть думают, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...
01.03.2005 16:20:58, _Ирунчик

В "мужской" литературе в целом очень мало достоверных и подробно прописанных женских образов. А отношение, ну да, такое вот у данных авторов отношение. Я бы просто не читала неблизкую мне позицию. 01.03.2005 15:32:55, SVETKA
Тогда для меня образец "мужской литературы" - Сомерсет Моэм. Ни одного убедительного женского образа. Хотя читаю все равно охотно.
01.03.2005 15:35:03, nastena

Правда? А меня его литературные женщины в чем-то убеждали... Вот сейчас напрягаю память - и не могу найти ни одного персонажа женского рода, для меня неубедительного.
01.03.2005 15:49:14, Элисон
А жуткая баба из "Бремени..."? Там меня, правда, не столько сама баба смущает, сколько чувства, наверченные вокург нее - никогда не поверю, что можно считать человека абсолютным дерьмом, презирать и все равно страстно любить.
01.03.2005 15:57:42, nastena

а образ "бабы" безумно выпуклый... я просто вижу ее каждый раз, тоскливо бредущую по улицам, как она с отчаянной замершей улыбкой, почти оскалом, вглядывается в глаза каждому встречному джентльмену...
очень люблю эту вещь, как и моэма в целом. 01.03.2005 16:11:09, takca
Нарисовать проститтку и объяснить, за каким лешим ее туда понесло - две большие разницы. Моэм с первой справляется, а за вторую берется, но неудачно.
01.03.2005 16:34:17, nastena
C жуткой бабой, на мой взгляд, все в порядке. ;о) Да и чувствами тоже. У меня, к сожалению, много лет перед глазами был пример близкого человека, который все неприглядности про свой предмет любви знал, но... любил. Вернее, любила.
01.03.2005 16:01:12, Элисон
Я много раз видела, как любят кого-то, с точки зрения окружающих неприглядного. Но любящий при этом знает, что есть в объекте чувств нечто такое...а часто и считает, что претензии окружающих - чепуха. Здесь же другое - герой видит только отрицательные черты, расценивает их как сугубо отрицательные, но, тем не менее, любит. Не верю.
01.03.2005 16:10:06, nastena
Да не с точки зрения окружающих, а с точки зрения любящей - объект ее любви был довольно непригляден. Однако же...
В чувства Филиппа верила (и верю) безоговорочно. ;о) 01.03.2005 16:15:53, Элисон
В чувства Филиппа верила (и верю) безоговорочно. ;о) 01.03.2005 16:15:53, Элисон
И ничего положительного в объекте не видела? Вероятно, я ничего не знаю о любви...
01.03.2005 16:23:16, nastena
Думаю, видела. Ну так ведь у нее и не было такого влияния на психику, как смерть матери в детстве, физический недостаток и прочее (перечитать бы) - это ведь накладывает отпечаток на всю жизнь. Да и потом я и не отбрасываю мысли, что Ф. был болен.
01.03.2005 16:33:05, Элисон
Если видела - это не та история. Меня поражает именно это - я прекрасно понимаю, как можно есть тухлую рыбу и наслаждаться ею, вкусы у всех разные. Я верю, что можно зажимать нос от мерзкого запаха, но продолжать наслаждаться вкусом или консистенцией необыкновенной (так, кажется, французские сыры едят?:), но не могу понять, как можно есть, давиться, плеваться, а потом хватать следующий кусок с выражением глубокого отвращения на лице.
Я подозреваю, что у автора была идея "квинтэсенции чувства", любви без примесей - и он с ней носился. Туда, пристраивал, сюда, с того боку рассматривал, с этого... 01.03.2005 16:40:18, nastena
Я подозреваю, что у автора была идея "квинтэсенции чувства", любви без примесей - и он с ней носился. Туда, пристраивал, сюда, с того боку рассматривал, с этого... 01.03.2005 16:40:18, nastena
Пытаюсь одной рукой работать, другой рассуждать. Получается плохо, хотя и хотелось бы развить и продолжить тему.
01.03.2005 17:15:24, Элисон
А это не женщина:) Это психология творчества в основном. Женская часть там хромает на обе ноги. Одни ощущения после случайного секса с попутчиком чего стоят:)
01.03.2005 15:54:35, nastena

Ремарк не пытался, и тем и хорош:) Не понимает предмет - и изображает черный ящик: "я сказал - она ответила". Вполне достоверно, особенно если не забывать отмечать, что у "ящика" большие глаза и тонкая шея. А Моэм время от времени пытался именно ЖЕНСКУЮ психологию описывать. И неизбежно терпел фиаско. Я ему рассказ про женщину, убившую новорожденного ребенка в знак протеста против оккупации, никогда не прощу:(
01.03.2005 15:51:50, nastena
У него и такое есть? Ужас. Я немного его читала, но что-то мне не понравилось, возникало всё время какое-то нереально-тоскливо-мерзковатое ощущение... теперь понятно.... :)
01.03.2005 16:33:47, безымянная
Так разве она против оккупации протестовала? На мой взгляд - против насилия над собой.
01.03.2005 16:03:51, Элисон
Протестовать против насилия над собой можно, убивая насильника. Убивать ребенка - это не протест против насилия, а помешательство от горя. Именно этого Моэм, по-моему, не понимает.
01.03.2005 16:12:57, nastena

Он никогда ничем не восхищается. Так же как и не осуждал. Просто описывал, что видел. У него же практически вся литература - мемуары.
01.03.2005 18:47:46, Маграт

Слушай, я там не видела восхищения вообще. Для меня откровение и твое, и Настенино восприятие. Я даже название воспринимала как...ужас от поступка, жалость к героине.
01.03.2005 16:18:09, Элисон

Такие ощущения у меня Мопассан вызывает - что он теплыми глазами на женщин смотрит. 01.03.2005 16:21:28, Кондратея
ТОже правда твоя. Ох, хоть здесь о такой литературе говорят, которую я читала понимаю. :))
01.03.2005 16:40:20, безымянная
"А я читала, что вышла." (с)
После того, как мы с Настеной выяснили, что читали две абсолютно разные концовки "Давай поженимся" Апдайка, я поняла, что читаем мы свои мысли по поводу развития сюжета и разных психологизмов. 01.03.2005 16:34:59, Элисон
После того, как мы с Настеной выяснили, что читали две абсолютно разные концовки "Давай поженимся" Апдайка, я поняла, что читаем мы свои мысли по поводу развития сюжета и разных психологизмов. 01.03.2005 16:34:59, Элисон
Вот кстати да, Мопассан:) "Жизнь". Именно теплыми глазами. "Могут же, когда хочут"(с)
01.03.2005 16:29:02, nastena

А вещь очень тяжелая, перечитываю Моэма часто, "Непокоренную"-никогда. 01.03.2005 16:13:21, Monmorensy



А рассказ я очень хорошо помню. И девушку француженку, кстати, тоже хорошо понимаю. Она не против аккупации протестовала... Там и изнасилование и дальнейшее насилие над ее волей имело место. Человека в таком положении невозможно осуждать... 01.03.2005 15:57:58, SVETKA
Она не про изнасилование весь рассказ вспоминала. А про то, что ее жениха убили на фронте. Я не женщину осуждаю - женщины-то не было. Я осуждаю автора, который считает, что убить новорожденного - проявление силы духа. Если бы рассказ назывался "Трагедия в маленькой французской деревне" я бы слова не сказала. Но он называется "Непокоренная".
01.03.2005 16:05:48, nastena

Что тут спорить. Я вижу женщину, более того, я ее ПОНИМАЮ. 01.03.2005 16:12:01, SVETKA
Предали - это выгнали из дому и сказали "нам позора не надо". Ей старались помочь, как могли, даже аборт пытались организовать, убеждали, что жизнь продолжается. Скажи она, что будет воспитывать ребенка одна, потребуй прогнать солдата - неужели родители бы не поддержали? Но это по-женски, не для Моэма...
01.03.2005 16:21:22, nastena


Ничего себе - ценой жизни ребенка нечто доказывать... Странно, но если б она аборт спровоцировала - я б лучше это понимала. А так - для действующих матерей это какой-то нонсенс, а не человек. 01.03.2005 16:15:04, Кондратея
Вот это - женская точка зрения. Впрочем, Моэм подчеркивал, что она сделала это сознательно, тщательно обдумав, то есть, не хотел, чтобы это расценили как психоз.
01.03.2005 16:44:03, nastena
Действительно, мы читали разного Моэма. Мне казалось, что он подчеркивал этот психоз. Особенно в последней фразе: "Аннет рухнула в кресло и, опустив голову на сжатые кулаки, страстно, неистово
зарыдала."
01.03.2005 16:50:37, Элисон
зарыдала."
01.03.2005 16:50:37, Элисон





Я не вижу принципиальной разницы между абортом, самоубийством, убийством младенца или убийством насильника в той ситуации (описанно в рассказе), если честно. Там не человек - нонсенс, а то, что существуют такие формы насилия над личностью, когда общество вдруг не становится на сторону жертвы, а ровно наоборот, начинает поддерживать сторону насилия. 01.03.2005 16:20:03, SVETKA


У всех разный запас прочности психики. Для меня это рассказ всегда был иллюстрацией того, почему не надо "доводить человека до крайности". 01.03.2005 16:34:08, SVETKA
На эту тему "хорош" ещё "живи и помни"... Тоска сплошная, как хорошего, весёлого человека довели до крайности...
01.03.2005 16:44:54, безымянная




Лично я не верю, что есть какие-то абсолютные координаты правдивости или истинности... Можно найти автора, чьи ощущения и переживания будут близки и понятны тебе лично, но вот будет ли это распростаняться на все миллиарды населения Земли, я сильно сомневаюсь. ; )))))) 01.03.2005 17:13:27, SVETKA


Это БЫВАЕТ. Случается. Но это не предмет восхищения, ИМХО. Это дефект природы - отсутствие материнского инстинкта. 01.03.2005 16:10:59, Кондратея

Но заслуга Моэма в том, что он умел такие сюжеты находить, которые вот уж столько лет интересны далеким потомкам. А понимал ли он психологию женщины-да кто ж ее вообще понимает-то? Мы сами с собой иногда теряемся , а тут вообще мужчина:-) 01.03.2005 16:19:00, Monmorensy


есть. 3-й раз. и верно - гадость:) я сейчас в бастилию за старшеньким, попозжее наваяю..
01.03.2005 16:07:50, Lacroix






Правильно, даже если какой-то процент мужчин супер-циничных (кстати, обчно этим прикрывается какая-нибудь ахиллесова пята), то всё равно полно и вполне нормальнх и адекватных. :)
01.03.2005 15:23:53, безымянная
А зачем Вы таких авторов читаете?:))
Я вот из перечисленного только Радзинского знаю(но не читаю:))
Мало ли.. кто какую чушь пишет.. 01.03.2005 15:16:58, Karolina
вот потому что его активно пиарят я и не читаю, потому как в некоторой степени в сообщениях о нём мелькают темы его произведений....
01.03.2005 16:01:40, Даритта
(: я тебя уверяю, чтение офигительное, поляков с уэльбеком стыдливо бухают в подъезде...
01.03.2005 16:04:12, takca
я кстати как то раз хотела тему завесть про Сорокина, так он меня потряс. Читать не смогла. Но почудилось мне, что автор - действительно Писатель. Он это усе с глубокой мыслей пишет, причем очень печальной.
01.03.2005 16:18:52, Marty
вот поэтому я его читать и не буду. Поляков это цветочки, Уэльбек гораздо жесче, но на пределе моих эстетических представлению.. не буду читать Сорокина. Вот любоваться его фотографиями буду, а читать- нет
01.03.2005 16:17:21, Даритта
я в общем литературу люблю.... И надо заметить перечислила не самых плохих писателей... А читаю я не в поисках оценок женщин, а в общем развлечения ради и пищи для ума....
01.03.2005 15:21:53, Даритта
Я вот из перечисленного только Радзинского знаю(но не читаю:))
Мало ли.. кто какую чушь пишет.. 01.03.2005 15:16:58, Karolina
С авторами, особенно незнакомыми, надо быть очень осторожным... Вот мне как-то довелось за столом в ожидании блюдов прочитать рассказик Сорокина... Без пяти рюмок вотки подряд не смог начать кушать... Очень там романтично было написано, как школьник скушал какашку учителя, в которого был влюблен :))
Наверное, на месте автора топика у меня должен был развиться особый интерес к школьникам в плане их осуждения... 01.03.2005 15:55:11, AleXXX
Наверное, на месте автора топика у меня должен был развиться особый интерес к школьникам в плане их осуждения... 01.03.2005 15:55:11, AleXXX
Ну не знал я про него. То есть слышал, что дерьмо... Сидел рядом со шкафом, взял первую попавшуюся книгу, начал листать, а тут...
01.03.2005 16:03:37, AleXXX




Ну да,я тоже про это.
Мне вообще неясно зАЧЕ читать такое.Но,наверное,кому-то это надо.Почитать про поедание какашек. 01.03.2005 16:03:17, Karolina
Мне вообще неясно зАЧЕ читать такое.Но,наверное,кому-то это надо.Почитать про поедание какашек. 01.03.2005 16:03:17, Karolina

:) В мою студенческую пору увлекались мы сильно такой, несколько патирующей литературой (что такое "брутальность" - я не знаю) - читали Берроуза, Миллера, ЖАна Жане. Вот на последнем я сильно поперхнулась. Сказала - хватит-хватит, лучше уж Генри Миллер. :)
01.03.2005 15:26:13, безымянная
О, спасибо. Тогда я и начинать Жене не буду - меня уже от Миллера тошнило:)
01.03.2005 16:36:01, nastena
Ну и какое развлечение в чтении ТАКОГО?:))
Я вот этого не понимаю..Зачем себя так мучить? 01.03.2005 15:25:55, Karolina
Я вот этого не понимаю..Зачем себя так мучить? 01.03.2005 15:25:55, Karolina
Офф. ты знаешь, я тут книжку купила про " Семь привычек высокоэффективных людей". Тоже думаю, чего всякий мусор читать.
Вообще хорошая книга, так мозги вставляет. Но блин, в сон клонит с нее страшно. очень тяжело идет :) 01.03.2005 15:21:19, Альт( shutols)
Вообще хорошая книга, так мозги вставляет. Но блин, в сон клонит с нее страшно. очень тяжело идет :) 01.03.2005 15:21:19, Альт( shutols)
Вот такие книги как раз не могу почему-то читать. Они действительно, так написаны - одна мысль на 30 страниц.... :) НЕвольно уснёшь. :)
01.03.2005 15:28:07, безымянная
Да, причем мысли такие... весомые. И язык непростой. Но, нужная книга. Читаю. Половину пока осилила.
01.03.2005 15:40:45, Альт( shutols)
Точно..Ой,я ее купила лет 8 назад:)но по мне - таки да,написано не так,чтоб читать запоем.Я ТАКОЕ не очень люблю.А у мужа моего она любимая,он ее цитирует чаще всего:)
Я это себе объясняю тем,что у него "других забот нет":) 01.03.2005 15:25:06, Karolina
Я это себе объясняю тем,что у него "других забот нет":) 01.03.2005 15:25:06, Karolina
Читайте также
ЗОЖные десерты с творогом: яблочная галета и тарт с хурмой
2 рецепта полезной выпечки с творогом
Готов ли ваш ребёнок к школе? Как определить и что делать?
Тест для определения готовности ребенка к школе. Какие навыки важно развивать?