Как обещал – позже отвечаю
Для начала – давайте уйдём от термина «эстрада». Он слишком многомерен и расплывчат.
А вот «хитрый Грызлов» - хорошая отправная точка Собственно, Грызлов одновременно и благо для Щербакова, и его же потолок. Дело в том ,что Грызлов, как очень многие «продюсеры от КСП» по сути ограничивают себя сами рамками, ими же и придуманными – рамками КСП. Будь у Миш профессиональный администратор – он бы легко брал зал «Россия» и т.п. Но Грызлов (и, например, ещё Вдовин Женя) – это люди изнутри жанра, они мыслят в категориях жанра.
Теперь о публике. Разница есть. Просто эта разница размыта, как и границы между группами, поэтому она не столь очевидна. По моим данным, АП имеет в качестве потребителей 2% населения России в возрасте то 20 до 70 лет. Это мизер – но даже внутри этого мизера есть прогнозируемость спроса, скажем, на Городницкого, и абсолютная непрогнозируемость, допустим, на Андрей Анпилова. Прогнозируемость связана именно с тем ,что эксплуатируется абсолютно конкретная публика.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.


А вот муж мой считает, что Щербаков - гений, сравнимый разве что с Пушкиным:) У нас под его песни даже маленький засыпает дома. И я не считаю, что все его песни очень сложные -разные есть.
А спросить я вот что хотела: как я понимаю, вы за его творчеством следите. У меня не получается. Будут ли у него какие-нибудь концерты в ближайшее время? Очень бы хотелось сходить:) 25.02.2005 01:48:50, Валерия*

А что касается концертов - тут смотирте? www.bardafisha.ru 25.02.2005 02:11:43, Max&Men

(там сначала новости, а потом афиша. Если кликнуть на Календарь событий, то на афишу моно сразу попасть) 25.02.2005 01:59:22, пчела Майя


Извините, тоже влезу :)
Конечно, Щербакова! А не продюсера.
Он явно по уровню выше.
Или глубже ? :) 25.02.2005 06:33:59, MoZayka
Конечно, Щербакова! А не продюсера.
Он явно по уровню выше.
Или глубже ? :) 25.02.2005 06:33:59, MoZayka





А вот двух последних, которых Вы назвали - вообще первый раз слышу:) 25.02.2005 02:41:33, Валерия*



А как он позиционировался раньше? А как теперь? Он на концертах вроде бы ничего не декларирует... И каждый раз разный абсолютно (по моим внутренним ощущениям).
И еще в какой-то процесс Вы его вставили? 25.02.2005 02:53:41, Валерия*

А Миша и раньше был известен - у меня есть его записи 81-го года. 25.02.2005 02:58:27, Max&Men



Там, конечно, много всякого было, в 81-м, в том числе и такого, что он больше не поет. Но, на минуточку, "В море плавают медузы" - это 79, кажется, "Восемнадцатый февраль" - как раз 81-й, примерно тогда же - "Катамаран", "Спит Гавана...", "Шансон" и многое другое. Уже тогда было много такого, что он до сих пор поет, и что со временем становится только лучше
25.02.2005 11:17:46, nastena


Хотя совсем "поздний" Щербаков тоже почему-то зацепил. Альбом "Если" даже сын мой иногда сам для себя ставит - послушать:) 25.02.2005 03:44:49, Валерия*

-очень испуганно : что значит "были" ?? !!
что еще у них стряслось?
Иващенко только что выступал, один, но ето не впервой, ничего такого - страшного :) - не обьявлял. 25.02.2005 06:37:38, MoZayka
что еще у них стряслось?
Иващенко только что выступал, один, но ето не впервой, ничего такого - страшного :) - не обьявлял. 25.02.2005 06:37:38, MoZayka


Про Лиду никогда не слышала, с Ирой Богушевской Иващенко выступал, симпатично очень. 25.02.2005 13:16:46, Makarona








ТО есть Щербаков ого стоит, а , скажем, Бережков не стоит? То есь вопрос во в чём - популярность Щербаккова и неоппулярность тогоже Бережка - это лишь пиар, с Вашей точки зрения? Или что-то ещё? 25.02.2005 02:32:45, Max&Men


Хотя "нравится" - это уже вообще иная категоряи :-) Она не обсуждаема :-) 25.02.2005 02:39:54, Max&Men


Поэтому я пытаюсь (не всегда успешно) оценивать как-то отстранённо от личных пристрастий. 25.02.2005 02:51:29, Max&Men





Хотя Володя Бережков лет 10 наза отмочл фразу - "не нужен 1 концерт в год на элитарный зал в 100 человек и получить я хочу за концерт 20 000 долларов" :-) Он сказал в шутку, но ,в сущности, он выразил идею целого пласта :-) 24.02.2005 23:21:10, Max&Men




Кстати, у меняя уверенност md обратном - слушают Щербакова на концерте процентов 30-40, слышат (из этих 30-40) - 10%. Погнимают (из 10%) - процентов 5 :-) Цифры, конечно, условны, и сльно колебляться в зависимости от места выступления. 24.02.2005 23:50:47, Max&Men
Екий Вы, конкретный ;)
Понимать - как уравнение, что ли? 2x2=4 ?
Да етим не исчерпываются песни и искусство вооще ;0
Есть еще такие нематериальные вещи как созвучное настроение, например. ;) 25.02.2005 06:43:58, MoZayka
Понимать - как уравнение, что ли? 2x2=4 ?
Да етим не исчерпываются песни и искусство вооще ;0
Есть еще такие нематериальные вещи как созвучное настроение, например. ;) 25.02.2005 06:43:58, MoZayka




Нет, насколько я помню, там были влопросы вообще без упоминания Щербакова. 25.02.2005 00:43:34, Max&Men
Хм, задумалась :) А нужно ли, чтобы понимать Щербакова, его полностью и досконально понимать? То есть из всех его цитат и отсылов я, дай Бог, половину понимаю :( А так, о чем он вобщем-то и целом - вроде понимаю... :)
25.02.2005 00:21:21, Лёка_

Ну то есть, если я не только совсем не филолог, но еще и человек не шибко эрудированный... Сколько я теряю в понимании текстов Щербакова? Фатальны ли эти потери для понимания? %)
25.02.2005 00:30:28, Лёка_

2%? Невероятно большая цифра. Разве что в Москве-Питере и возрасте 30-45 и с университетским образованием. Во всех остальных руппах процент в разы или даже на порядки ниже...
24.02.2005 22:33:26, AleXXX
Цифра, тем не менее, вызывает доверие. Она получена разными людьми и разными методиками- колебания +/- 0.5%
Другое дело, что тут понятие "потребитель" очено слабо определено. По моей оценке, хоядящих сознательно на концерты в Москве - 5-7 000 , да и то они разборчиво ходят, правда, часто. Это те, кто ходит сознательно и хоь сколько-нибудь регулярно. Случайные разовые посещения тут не учтены. 24.02.2005 22:39:42, Max&Men
Это уже другой пласт - потребитель дисков. Лпять же, по прикидкам, эти пласты перескаются лишь немного.
24.02.2005 22:57:23, Max&Men
О, это отдельный пласт. По России он оценивается примерно в 250 000 человек. Это потребители иного рода.
24.02.2005 23:36:55, Max&Men
Фестивали - это отдельная тема. В сущности, это вообще уже самостоятельное явление, которое впрямую с жанром мало связано. Какие-то фестивали - это читсая коммерция, какие-то (как Пущинский, например) - это энтузиазм организаторов и т.п. Но в общем и целом сегодняшние фестивали - это попытка создаьт "новую АП" (термин условный).
Как раз для меня АП - это не фестивали, и не клубы. Фестивали и клубы - это, скорее, КСП.
24.02.2005 23:48:34, Max&Men
НУ, это отдельная тема. Я где-то ниже уже сказал, что есть различие между КСП-явлением и КСП-движением. Фестиваль - это, скорее, КСП-движение
25.02.2005 00:04:18, Max&Men
Тогда остается узнать, кто там бывает, потому что мы вполне себе старые КСПшники и пообщаться - святое. Но наши бывают скорее на 2-м канале и еще на слете ГШ.
25.02.2005 00:30:41, пчела Майя
На 20 слет я ездила певый раз. Который так красочно описан в Каримовской книжке. Где решили не засекречивать место и потому была тьма народа. А год не помню. 76-й, что ли. Или 77-й.
25.02.2005 00:39:03, пчела Майя
Пр гитарных школах ваше поколение очень неплохо представлено. И никакого конфликта и - что характерно - никакого пьянства. Буквально валяется пузырек с коньяком под деревом, молодежь подтягивается к костру и интересуется пожрать и гитарой. А коньяк так и лежит - взрослым тетям на утро в кофе. :) Это про слет ГШ.
25.02.2005 00:57:23, пчела Майя
В Кузнецовской школе хорошо поют. И много. Если интересно, могу сказать, где и когда они собираются. Только насчет когда - я наизусть не знаю, конечно. А где - знаю. В гимназии 1543.
25.02.2005 01:30:18, пчела Майя
А я давно задумывался, почему стали реже петь.... и ответа не нашёл :-)
25.02.2005 01:29:39, Max&Men
О, тут каша знатная может быть. Конец 70-х - это как раз начало развала КСП как структуры.
25.02.2005 00:55:12, Max&Men
а я.. а я.. на днях нашла детскую книжку, на обложке которой Берковский и Никитины поздравляют меня с Новым 1978 годом.. Мне тогда уже почти 4 года было... :))))
25.02.2005 00:42:29, Мать его
говорят, я на концерте очень громко подпевала.. вывели на сцену и подарили книжку, видимо, чтобы замолчала:))))))
25.02.2005 00:48:27, Мать его
Если говорить о старых КСПшниках и их сборищах - тогда это уж скорее шестикустье, Разгуляй и т.п.
25.02.2005 00:28:30, Max&Men
Как-то у вас все сложно. В предыдущей классификации я не поняла, как разделяется 2 и 3 категория авторов. А теперь понимаю еще меньше.
25.02.2005 00:06:53, пчела Майя
Я и не говорил, что это всё просто :-) Мало того, если бы я смог всё просто и очень аргументированно изложить, я бы был ПРВЫМ, кто это смог сделать. Но мне это явно не грозит :-) Разница между Вами и мной, в сущности, лишь в одном - Вы видите то, что Вам интересно, я выижу ( стараюсь видеть) картинку более общую, без особого разграничения на "нравится - не нравится". Как всякая более общая картинка она и выглядит совсем иначе, чем некий её фрагмент.
25.02.2005 00:09:39, Max&Men
2%, думаю, всё-таки есть :-) Хотя это статистика не моя, я придерживаюсь иной цифры, но онасвязана не с количественными показателями, а с тем, что я сами концерты АП сегментирую.
24.02.2005 23:22:23, Max&Men

Другое дело, что тут понятие "потребитель" очено слабо определено. По моей оценке, хоядящих сознательно на концерты в Москве - 5-7 000 , да и то они разборчиво ходят, правда, часто. Это те, кто ходит сознательно и хоь сколько-нибудь регулярно. Случайные разовые посещения тут не учтены. 24.02.2005 22:39:42, Max&Men
Потребитель - это кто? На мой взгляд - человек, у которого в бардачке половина кассет (дисков) - АП. И то не факт, что он пойдет на концерт.
24.02.2005 22:55:45, AleXXX

А еще есть пласт - посетители слетов-фестивалей. Тоже ведь не особо пересекаются... Или они не потребители, потому что денег авторам не приносят?
24.02.2005 23:35:11, Лёка_

Ой, а можно поподробнее? а то для меня АП - это там на фестивале, по клубам... Наверное, это те авторы, которых Вы (в уползшем топике) отнесли к 3 категории. А вот концерты Щербакова совсем как-то особняком воспринимаются.
24.02.2005 23:42:00, Лёка_

Как раз для меня АП - это не фестивали, и не клубы. Фестивали и клубы - это, скорее, КСП.
24.02.2005 23:48:34, Max&Men

Ох, а еще ведь у каждого фестиваля свое "лицо" :) "Груша" - совсем не то, что "Зимородок", а "Сявник" - совсем не то, что 2-й канал. Действительно, сло-о-о-ожно все! А еще у меня один знакомуй пытался объяснить мне разницу между КСП и "КеСеПе" %)))
25.02.2005 00:17:25, Лёка_
По мне - так это сборище старых КСПшников с целью пообщаться. Песни там мало, пьянка в основном :) но это, конечно, только мое восприятие. Может я не в той компании там бываю... Собственно он вот-вот будет: 6-8 марта. Выбирайтесь :)
25.02.2005 00:26:37, Лёка_

Боюсь ошибиться :) Наверное, Max&Men лучше охарактеризует, кто там бывает.
25.02.2005 00:36:20, Лёка_

эх, а я - лет пять назад. Но сейчас "прибилась" к компании, в которой люди, пришедшие в КСП где-то в конце 70-х. Так вот от чего у меня каша в голове! :) Мои впечатления накладываются на их представления... Конфликт поколений, буквально :)
25.02.2005 00:50:19, Лёка_

Вот я и жалею немножко, что отбилась от своего поколения :) Они может поют и похуже, зато охотно. И к пьянству, действительно, глубоко равнодушны в большинстве. Те, с кем я общаюсь сейчас - знают побольше, поют получше... Но редко :( И снобизм присутствует определенный. В общем, интересно и там и там :)
25.02.2005 01:25:16, Лёка_

Спасибо :) Если соберусь - буду иметь в виду. Последнее время даже в родной студенческий клуб ("Казематы" - клуб психфака МГУ) редко выбираюсь :(
25.02.2005 01:36:43, Лёка_







Я, видать, не в курсе был - думал, что про всеъх потребителей АП. Речь идет о тех, кто ходит на концерты?
Так их вообще мизер... Какие 2%? 24.02.2005 23:19:42, AleXXX
Так их вообще мизер... Какие 2%? 24.02.2005 23:19:42, AleXXX

Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.