Долго формулировала тему в голове. Не смогла. Так что выношу обрывки мыслей и ощущений малосвязных.
А надо ли преодолевать трудности? И откуда берется для этого какое-то качество внутри организма, которое позволяет человеку, стиснув буквально зубы, бороться с обстоятельствами и с собой? И как оно правильно называется?
Я говорю о тех случаях, когда борьба с трудностями - сознательный выбор. Во имя чего-нибудь прекрасного в будущем человек способен прилагать длительные систематические, тяжелые усилия. Долго Не час, не день, и даже не неделю. Но в надежде на отдаленный достаточно результат надо терпеть долгий-долгий дискомфорт. И не просто терпеть, а терпеть имея выбор - плюнуть на все и уйти, или продолжать. Ради цели.
Навеяно мне это все примером далеким от жизни. Включила вчера телевизор во время какого-то праздничного концерта. а там поздравляли спортсменов ЦСКА бывших. Кто помнит спорт 70-х - 80-х, тот поймет. Роднина, Фетисов, остальные стоят на сцене, а за спиной у них на экране кинохроника тех лет, олимпиады-чемпионаты.
И стоит на сцене женщина, я даже не знаю, кто она такая. Пожилая уже, простая, невысокая, обычная пенсионерка на вид. Фигура уже давно не спортивная, лицо не узнаваемое... А потом камера отъехала, и видно что у не через плечо такая лента, как у свидетелей на свадьбах. Только в три раза шире и длиной до пола. А на этой ленте - медали, медали, медали. Сотня, не меньше. Понятно, что не все золотые олимпийские, но сам факт.
А за спиной ее, в фильме лыжница на финише падает... По-настоящему. Не так как это бывает иногда - картинно, на колени... а так, как когда ты просто рухнул, потому что сил нет ни капли:(И ведь чтобы добежать, надо себя заставить. И я подумала, сколько же должно быть силы воли, чтобы мочь себя заставить:( Что каждая медаль у этой женщины (лыжница она, не лыжница - неважно) свидетельство того, что она пересилила себя, заставила, смогла. Преодолела. Что-то такое железное внутри должно быть у человека для этого, думается мне...
И если вот этим вот, преодолением препятствий, не злоупотреблять, то хорошо ли это? Может, это необходимое для жизни качество? И так и надо - того, что не дается само, добиваться с усилием. И уметь прилагать эти усилия. И характер сделать себе соответствующий. Или это врожденное, кому-то дано, кому-то нет?
Если кто-то понял, куда течет моя бессвязная мысль:), перехожу собственно
к вопросам.
Можно ли воспитать и вырастить характер, способный к борьбе с обстоятельствами?
И нужна ли она, борьба? в чем больше счастья - в целях, достигнутых жертвами и усилиями, или в не омраченном борьбой существовании? Предполагается, что без борьбы цели достигаются более мелкие. Но и оплачены они не так дорого все-таки получаются.
И если стоит биться за цели покрупнее, то как найти в себе умение вступать в борьбу? Когда жизнь, в общем-то, не вынуждает. И так можно прожить:) Где взять желание этой борьбы?
Вот такая каша у меня в голове:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Елена Рерих говорила:"Благословенны препятствия, ими растем."
25.02.2005 09:50:18, Лёва
А почему говорила? Разве с ней что-то стряслось?
25.02.2005 17:00:21, залетная пташка
Если вы конкретно о лыжнице спрашиваете, то была у меня когда-то знакомая спорт. журналистка, а заодно и сама олимпийская чемпионка по прыжкам в воду Лена Вайцеховская. Так вот ее эта тема всегда тоже очень волновала - зачем? Зачем жизнь, здоровье гробить ради мгновений, ради мига по сути? Так вот общий вывод был такой: большой спорт - это мощной силы наркотик. Тот кто был наверху ( на самом-самом замечу верху) истывает самый натуральный физический кайф. Миг, когда ты преодолев вагон и тележку препятствий - единственный в мире, самый лучший иногда вспоминается как единственно стоящее в жизни. Ради этого народ шел ( и идет и будет идти) на любые жертвы.
24.02.2005 22:03:45, залетная пташка
Если я правильно поняла ваш вопрос, то мне каца, что борьба за высокие цели, за карьеру, постоянное преодоление... - это все от комплексов..." Я сделаю это, я докажу им, я самая крутая, я чемпионка"...мне во всем этом видятся комплексы. которые не дают людям спокойно жить, а заставляют бороться неизвестно с чем и доказывать что-то себе и окружающим
24.02.2005 16:22:56, кактус
В основном это и происходит для себя. Людям, близким реально к каким-то порядочным достижениям - уже наплевать на окружающих. После того, что ты описываешь - каждый день "снег в морду", напряжение сил, выкладывание. А вот СЕБЕ - да, доказать то и другое хочется.
Я вот не знаю - борец я или не борец. Но знаю, что марафонские виды спорта люблю. Стайер я, каким-то мазохистским способом люблю кошмарные физические ощущения, возникающие на марафоне. Пробежала полумарафон в свое время плюс проплыла плавательный марафон (5 км). 24.02.2005 16:33:24, Кондратея
Это гормональное. Сочетание адреналина и тестостерона. Вот у меня этого добра - завались.
24.02.2005 16:56:00, Кондратея
Наверно, и эта сторона есть в этом вопросе. Но можно же не только для других. Для себя же тоже можно. Себе доказать, себя преодолеть... Это тоже комплексы - если для себя?
24.02.2005 16:26:54, Фугу
Можно и для себя:)
Только такую методу жизни мне сложно на себя примерить....а уж преодолевать себя в в физичексом смысле - это ваще не про меня. Обожаю смотреть всякие марафоны, особенно лыжные: лыжники все в замерших соплях, уставшие...а сижу и вкусный чай пью...
Представить себя на их месте - не хвататют воображения, и что ими движет - мне тоже пока не ясно:) 24.02.2005 17:01:26, кактус
Только такую методу жизни мне сложно на себя примерить....а уж преодолевать себя в в физичексом смысле - это ваще не про меня. Обожаю смотреть всякие марафоны, особенно лыжные: лыжники все в замерших соплях, уставшие...а сижу и вкусный чай пью...
Представить себя на их месте - не хвататют воображения, и что ими движет - мне тоже пока не ясно:) 24.02.2005 17:01:26, кактус
Я вот не знаю - борец я или не борец. Но знаю, что марафонские виды спорта люблю. Стайер я, каким-то мазохистским способом люблю кошмарные физические ощущения, возникающие на марафоне. Пробежала полумарафон в свое время плюс проплыла плавательный марафон (5 км). 24.02.2005 16:33:24, Кондратея
А я вот не стайер совсем:( Поняла я это, правда, только когда уже набегалась, как лошадь:(
Но вот откуда берется желание преодолеть себя? Только от наличия привлекательной мотивации?
Доказать что-то. может и хочется, а вот бороться - уже нет. 24.02.2005 16:50:23, Фугу
Но вот откуда берется желание преодолеть себя? Только от наличия привлекательной мотивации?
Доказать что-то. может и хочется, а вот бороться - уже нет. 24.02.2005 16:50:23, Фугу
Ну, тогда я - китайский император... 24.02.2005 15:55:40, Крапива
Ты - безусловно. Только не император и не императрица:) Но я действительно не преодолеваю и не борюсь. Все, что от меня требует усилий, я отбрасываю сразу. Остается только то, что само упало на голову:) Неужели я тебе еще на это не жаловалась?
24.02.2005 15:59:33, Фугу
Ну и вообще... Я ж про тебя много помню:)
Просто Мата права - то, что для тебя "само на голову падает", для других - именно что преодоление. 24.02.2005 16:33:08, Крапива
Я???? училась??? Вообще смешно, но я и про это тоже вчера думала:) Я помню, что я к концу первого семестра уже копытца отбрасывала и учиться больше не могла. Так что весь второй семестр я благополучно прогуляла:( Здраво размыслив, я решила, что шесть лет на вечернем мой организм не вынесет - усну в сугробе очередной зимой:( Чтоб перевестись на дневное, надо было выучить и сдать на пятерки, дай бог памяти, римское право, латынь, теорию права и какую-то порнографию еще:))
Вот для меня это была тьфу задача по сравнению с марафонской дистанцией вечерки. Ее я благополучно и выполнила. Но вот учится шесть лет на вечернем - НЕ смогла:( И даже если бы очень бы захотела, думаю, не смогла бы - бросила однозначно. То есть легкие задачи я решаю с блеском:)) А трудные? Тут я не игрок, выходит:(( 24.02.2005 16:40:53, Фугу
Вот для меня это была тьфу задача по сравнению с марафонской дистанцией вечерки. Ее я благополучно и выполнила. Но вот учится шесть лет на вечернем - НЕ смогла:( И даже если бы очень бы захотела, думаю, не смогла бы - бросила однозначно. То есть легкие задачи я решаю с блеском:)) А трудные? Тут я не игрок, выходит:(( 24.02.2005 16:40:53, Фугу
и переход на дневное - тоже легкая задача%)
и где, про какой ВУЗ идет речь? Не про институт коммунального хозяйства ведь, а про МГУ, на минуточку..
я запомню:)))нет, запишу!!!
24.02.2005 17:09:59, Крапива
Так мы ж по относительной шкале измеряем, нет? Латынь и римское право рядом не стояли с учебой на вечерке. А если бы мне НАДО было на вечернем учиться? Ну там зарплата, то-се... И что бы из этого вышло? Вот этого-то мне было бы не потянуть:( Даже если бы было очень надо. И как этому научиться?
24.02.2005 17:14:15, Фугу
Но ты ж работала, когда латынь на пятерки выучила. В вечернее время:))
Я бы хотела очень иметь такую шкалу, как у тебя;)
Даже боюсь представить, какие действия по твоей шкале являются борьбой и преодолением:)))) 24.02.2005 17:41:22, Крапива
Гы, если люди еще будут жаловаться на то, что им ВСЁ само упало на голову ;-)))...
24.02.2005 16:02:40, Nesmejana
Так в этом-то весь и ужас. А вдруг оно перестанет падать. А сама я ничего не умею, и добывать не приучена. Как-то я давно об этом думала, а тут поняла - неспособна к борьбе:( Это же плохо. на самом деле...
24.02.2005 16:21:02, Фугу
Вот если перестанет - тогда и можно будет задуматься, что дальше делать :-).
24.02.2005 16:58:41, Nesmejana
Сомнительно что-то насчет "сама я ничего не умею, и добывать не приучена", уж прости. ;о)
Но я тебе могу сказать, как краевед: умение притягивать к себе падающее - величайшее умение, помноженное на недюжинный талант. 24.02.2005 16:25:29, Элисон
Но я тебе могу сказать, как краевед: умение притягивать к себе падающее - величайшее умение, помноженное на недюжинный талант. 24.02.2005 16:25:29, Элисон
Вообще тема скатилась к какому-то моему дешевому кокетству:( Все меня уговаривают, как это классно. А я вот про что подумала - вот в детских конфах (смешно, но я хотела сначала там тему повесить, типа "чему учить") - умение преодолевать сильно ценится родителями. Ну, может, не всеми, за всех не скажу, но в целом - да. ребенок долен уметь выполнять, ребенок долден трам-пам-пам. того-сего, надо уметь сконцентрироваться и заставить себя - это ж лейтмотив воспитания. А когда я на старости лет отдаю себе отчет , что меня этому не научили, оказывается, не очень-то и нужно было:)
Надо и вправду, для разнообразия, в 7-12 топик повесить, на предмет ценности этого качества жля детей глазами родителей. Потому что меня, боюсь, не переделаешь, а дети? Вдруг я их не тому учу:((( 24.02.2005 16:34:33, Фугу
Надо и вправду, для разнообразия, в 7-12 топик повесить, на предмет ценности этого качества жля детей глазами родителей. Потому что меня, боюсь, не переделаешь, а дети? Вдруг я их не тому учу:((( 24.02.2005 16:34:33, Фугу
Или вот еще, в тему Вашего топика вспомнилось, как я с парашютом прыгала. Вот где преодоление (страха). Но если бы НЕ Я хотела попробовать, как это бывает, то и не смогла бы "преодолеть себя", выпинывали бы меня из самолета, не иначе... 24.02.2005 16:54:37, Лягушка
Не делать то, чего не хочется, страшно сказать:) Жить легче:) Не брать в голову:) и всему такому...
24.02.2005 16:44:53, Фугу
Что-то мне кажется, что все не так просто:) Ежели у ребенка есть желание, интерес да характер, что ж его учить преодолевать - он "сам-с-усам":) А если у него нет чего-либо из перечисленного и, начинав некое дело, он готов свернуть перед первой же трудностью (мало ли тут рассказов было на эту тему)? Я все ж таки считаю умение преодолевать положительным и нужным (пусть будет, да ежели не пригодится). Может твои просто уже умеют и тебе не приходилось их учить? А вот о том, что жить надо легче, тебе кажется нужным их учить.А кто-то от природы обучен жить легко и ему, имхо, стоит помочь научиться преодолению.. где-то так, думаю:)
24.02.2005 16:56:19, Ма-Машка
;)) Я бы с вами говорила и говорила. Но пора мне бежать уже, дите из школы забирать:) Расспрошу заодно по дороге, что она там себе о преодолении думает...
24.02.2005 17:18:48, Фугу
"На самом интересном месте!" (С):))
Буду ждать рассказа о расспросах:)) 24.02.2005 17:32:05, Ма-Машка
Буду ждать рассказа о расспросах:)) 24.02.2005 17:32:05, Ма-Машка
Ага. А если ребенок делает все с удовольствием, надо найти десяток неприятных дел, лишь бы научить его преодолению себя. А то вдруг так и будет жить - легко и с удовольствием. Куда ж это годится?
24.02.2005 16:40:39, Мата Хари
:) Шутишь?
Идея-то всего этого какая? Жизнь как борьбу воспринимать? Тогда да, методы вполне подходят. А если ответственности и целеустремленности учить, то это лучше делать на материале другого параграфа. 24.02.2005 16:48:13, Мата Хари
Идея-то всего этого какая? Жизнь как борьбу воспринимать? Тогда да, методы вполне подходят. А если ответственности и целеустремленности учить, то это лучше делать на материале другого параграфа. 24.02.2005 16:48:13, Мата Хари
Может, это "примета времени"? Все мои знакомые, кому сейчас больше 55 лет, тоже так считают!
И мои родители, кстати, тоже. Поэтому им кажется диким мой способ жизни - когда жизнь воспринимается как цепь удовольствий, а не цепь трудностей. 24.02.2005 17:01:58, Nesmejana
И мои родители, кстати, тоже. Поэтому им кажется диким мой способ жизни - когда жизнь воспринимается как цепь удовольствий, а не цепь трудностей. 24.02.2005 17:01:58, Nesmejana
А мама тебя воспитывала в соответствии с этими взглядами? Приучала? Если "да" - то очень положительный результат у такой теории получается, вот ведь...
24.02.2005 16:46:32, Фугу
;) Вообще о них создается превратное впечатление, я уже заметила:)) На самом деле они, конечно, хм... :(
24.02.2005 16:47:43, Фугу
Поздновато я:), но тут вот присоединюсь и к Крапиве, и к Элисон с сомнениями:) ..Ибо есть у меня подозрения, дорогой друг, что очень субъективное это дело оценить: что тебе само упало, а какую яблоню ты упорно взращивала:)
24.02.2005 16:30:46, Ма-Машка
Не, я не спорю, что я взращивала, наверно:))) Но - только с удовольствием и без труда:) Я ж не то, что совсем ничего не делаю. Я делаю. Но только легкое и приятное. А сила воли у меня отсутствует как класс:( Или как назвать этот показатель характера?
24.02.2005 16:43:46, Фугу
Намешала ты все знатно:)) Взращивала - значит усилия прилагала - с удовольствием (так может и лыжнице той в кайф было бегать). Но не боролась... интересно.. тебе для борьбы противник нужен, чтоб мешал всячески? Ты этим усилия от борьбы отличаешь?
24.02.2005 16:47:36, Ма-Машка
С собой не боролась. Себя не преодолевала. Так, чтобы хотелось делать одно, а я делала другое. Т.е. хочу лежать на диване, а сама грядку копаю. Во имя розового куста в будущем:) Т.е. удовольствие в отдаленном будущем, после финиша, в лучшем случае. а в процессе - никакого удовольствия. и при этом ты процесс не бросаешь. и не кричишь, что я больше не могу и сил моих нет. А движешься к своей цели:)
24.02.2005 16:52:47, Фугу
угу, как у тебя все гладко:) просто тебе _не хотелось_ розового куста:) Скажешь, что тебе в кайф был ваш экстрим на работе? подозреваю, что вряд ли.. ну и? все бросила и на след. день ушла по собственному желанию?
24.02.2005 17:03:58, Ма-Машка
Нет. я предприянла необходимые меры:) надеюсь, три тьфу. А по сути - да, экстрима хватает. Но я его не выбираю сознательно. Если он уж случился, то случился. преодолевай я его, не преодолевай - ничего не изменится. тут надо только расслабиться:)
А вот как сознательно совершать усилия ради цели? Вот, кстати. была бы я способна на сознательные целенаправленные усилия, я бы искала новую работу (как ты вовремя напомнила). А я не ищу. Потому что усилий прилагать не желаю. Мне так проще... А прилагала бы усилия, сидела бы на новом хорошем месте:) Так что я и про это тоже, понимаешь теперь? 24.02.2005 17:09:23, Фугу
А вот как сознательно совершать усилия ради цели? Вот, кстати. была бы я способна на сознательные целенаправленные усилия, я бы искала новую работу (как ты вовремя напомнила). А я не ищу. Потому что усилий прилагать не желаю. Мне так проще... А прилагала бы усилия, сидела бы на новом хорошем месте:) Так что я и про это тоже, понимаешь теперь? 24.02.2005 17:09:23, Фугу
Я думаю, бывает борьба и борьба. :) Женщина-лыжница - это не борьба, это работа. Нормальная, ежедневная работа, выматывающая физически - да, потому что специфика у нее такая. Профессию она такую выбрала сознательно и удовольствие от нее получала такое, что многим сидящим в офисе и не снится. Твоя работа в московском офисе какой-нибудь алтайской фермерше тоже борьбой кажется: ни свежего воздуха, ни синего неба, ни пышного хлеба, а сплошное преодоление себя да трата невосстанавливающихся нервов...
А добиваться или не добиваться того, что само в руки не плывет - это тоже к борьбе отношение имеет опосредованное, это скорее умение расставить приоритеты. И то, что тебе кажется неумением заставить себя, может значить и то, что человеку наплевать на это нечто, требущее "борьбы за" и кажущееся тебе стоящим этой борьбы.
Но я вообще против "заставления себя", потому что если цель выбрана искренне и правильно (для тебя самого), то усилия, прилагающиеся на ее достижение, не воспринимаются как борьба. Как части проекта - да, как задачи - да, но не как ежеминутное выматывающее битье головой об стену с весьма смутными прогнозами на ее пробитие. 24.02.2005 14:47:13, Мата Хари
А ничего не делать :)
Лучшее - враг хорошего.
В том темпе, в котором вы живете, вы регулярно попадаете под падение на голову разных хороших вещей.
Если вы ускорите темп жизни - есть шанс, что вещи попадут на голову тому, кто идет за вами следом :)) 24.02.2005 16:10:01, Кобра Гадюковна
Конечно есть. "Экстремальные трудности" - это то, что подготовленный человек перенесет с трудом, а неподготовленный скорее всего не выдержит.
Есть объективные человеческие возможность типа работать 8 часов и 5 дней в неделю, есть не менее 2000 кКал, бегать 100 метров за 15 секунд и так далее. Можно стремиться к пределу. Для этого надо прикладывать усилия, и даже приложив их не факт что получится, потому что важно еще и индивидуальные возможности учитывать.
Они это делают, потому что не могут по другому. Потому что без этого их жизнь не была бы "полной". 24.02.2005 15:11:53, SVETKA
Так морковка у каждого своя. У той спортсменки - спортивный результат с медалями, у отличника - красный диплом, а у меня вот - банальное благосостояние меня и моих чад. Вам - чего нужно, что больше всего греет душу? Вот там и лежит ваша морковка.:))
24.02.2005 15:29:10, Фяка-Пфяка
А добиваться или не добиваться того, что само в руки не плывет - это тоже к борьбе отношение имеет опосредованное, это скорее умение расставить приоритеты. И то, что тебе кажется неумением заставить себя, может значить и то, что человеку наплевать на это нечто, требущее "борьбы за" и кажущееся тебе стоящим этой борьбы.
Но я вообще против "заставления себя", потому что если цель выбрана искренне и правильно (для тебя самого), то усилия, прилагающиеся на ее достижение, не воспринимаются как борьба. Как части проекта - да, как задачи - да, но не как ежеминутное выматывающее битье головой об стену с весьма смутными прогнозами на ее пробитие. 24.02.2005 14:47:13, Мата Хари
Вот я как раз про то, что само в руки не плывет. Я вот думаю, если бы я умела бы побороться за то, что мне не плывет, может, я бы уже была глазурована шоколадом от ног и до головы, включая все части:)) Фишка в том, что я не боролась никогда и ни за что. До такой степени мне отвратительно прилагать усилия. Вот там сцепив зубы, потерпеть какое-то время и т.п. чтобы потом...
Для меня "неборенье" - ценность превыше целей (о, как завернула). Вот в этом я и засомневалась. В своих приоритетах. Может, я просто бороться не умею, и от этого теряю многое в жизни? 24.02.2005 14:53:39, Фугу
Для меня "неборенье" - ценность превыше целей (о, как завернула). Вот в этом я и засомневалась. В своих приоритетах. Может, я просто бороться не умею, и от этого теряю многое в жизни? 24.02.2005 14:53:39, Фугу
А умели бы - бы бы другой человек. Который не умел и не мог бы чего-то другого, что у Вас уже есть и вполне радует.
Одно дело, если жизнь никогда не складывалась так, чтобы приходилось терпеть-бороться. Тогда, возможно, стоит попробовать, азарт преодоления - интересная штука, может понравиться. Но бывает ли так, чтобы азарт был, а куда его приложить - нет, не знаю.
И совсем другое дело, когда неборение - взвешенная позиция. Чего себя переделывать? 24.02.2005 15:18:58, nastena
Одно дело, если жизнь никогда не складывалась так, чтобы приходилось терпеть-бороться. Тогда, возможно, стоит попробовать, азарт преодоления - интересная штука, может понравиться. Но бывает ли так, чтобы азарт был, а куда его приложить - нет, не знаю.
И совсем другое дело, когда неборение - взвешенная позиция. Чего себя переделывать? 24.02.2005 15:18:58, nastena
Азарта нет. Но здравый смысл-то есть, наверно:)) Если б усилия прилагала, нешто бы жизнь хуже стала? Вот я и пытаюсь понять, почему оно "не борется"... чего у меня нету в организме для этой борьбы...
24.02.2005 15:28:05, Фугу
Была бы другая жизнь. Я домой среднетатистически прихожу около шести вечера. А любила бы бороться с трудностями - приходили бы в одиннадцать, оставив ребенка бабушкам. Например:) И, вероятно , с точки зрения "новой меня" это не означало бы снижения качества жизни. Но я нынешняя на это пойтить не могу.
Помните, Скарлетт рассуждала о том, как она за борт лодки выбросила мешок, в котором нежность и еще какие-то качества из репертуара Мелани? А потом, дескать, когда полегчает, она этот мешок достанет обратно и будет "белая и пушистая"...А Рэтт ей объяснял, что ни фига - мешок давно потоп. А я подозреваю - и не было его никогда. Так же, как у Мелани не было этой бешеной пробивной силы. Не лучше, не хуже - разные...
24.02.2005 15:50:08, nastena
Помните, Скарлетт рассуждала о том, как она за борт лодки выбросила мешок, в котором нежность и еще какие-то качества из репертуара Мелани? А потом, дескать, когда полегчает, она этот мешок достанет обратно и будет "белая и пушистая"...А Рэтт ей объяснял, что ни фига - мешок давно потоп. А я подозреваю - и не было его никогда. Так же, как у Мелани не было этой бешеной пробивной силы. Не лучше, не хуже - разные...
24.02.2005 15:50:08, nastena
Да, вот про мешок, который не потоп, а которого и не было никогда - это понимаю:( Но вот если он нужен, а его нету - как-то надо с этим что-то делать, наверно....
24.02.2005 16:07:21, Фугу
Нужен - это когда есть вполне конкретная цель, которую мешком накрыть хочется. И тогда либо выясняется, что мешок таки был (но как его до сих пор не заметили - неясно:), либо появляются другие очевидные способы достичь желаемого А так, "хорошо бы еще и это в кладовой про запас заиметь..." - тоже можно, но мне не нравится. Хотя и так бывает. Мужская, по моему, черта, тестостероном погоняемая.
Я могу пробежать километра два, а дальше просто лягу и скажу "все к черту", если неясно, зачем бегу. А муж мог километров 10 - в качестве утреннего развлечения. Красный, пыхтящий, на паровоз похожий...счастливый...Смог. Преодолел.
Без меня. Я лучше побуду слабой женщиной:) 24.02.2005 16:18:34, nastena
Я могу пробежать километра два, а дальше просто лягу и скажу "все к черту", если неясно, зачем бегу. А муж мог километров 10 - в качестве утреннего развлечения. Красный, пыхтящий, на паровоз похожий...счастливый...Смог. Преодолел.
Без меня. Я лучше побуду слабой женщиной:) 24.02.2005 16:18:34, nastena
Лучшее - враг хорошего.
В том темпе, в котором вы живете, вы регулярно попадаете под падение на голову разных хороших вещей.
Если вы ускорите темп жизни - есть шанс, что вещи попадут на голову тому, кто идет за вами следом :)) 24.02.2005 16:10:01, Кобра Гадюковна
Интересная теория:) Но что-то мне не дает с ней согласиться. Наверно, то, что если мне будет НАДО что-то - то я скорей всего не смогу этого сделать, если оно не упадет на голову:((
24.02.2005 16:23:17, Фугу
У меня просто память хорошая. Я же помню, что я этого не делала. Если только в незаметных мелочах, и то... даже не знаю...
24.02.2005 16:30:15, Фугу
Ну дык мелочи-то - это дело такое... Тебе они мелочи, а мне - погрузить и надорваться. :)
24.02.2005 16:32:57, Мата Хари
Безусловно, теряешь. И умела бы бороться - тоже бы теряла, только уже другое.
Объективного понимания "борьбы" и "преодоления трудностей" на пути к светлой цели по оглазуриванию себя шоколадом не существует, имхо. Что для тебя борьба, то для меня лучший способ расслабиться, поэтому у меня есть то, чего у тебя нет - мне-то это борьбы не стоило. И наоборот: ты играючи добиваешься того, к чему я приступить боюсь, потому что для меня даже мысль об этом - усилие и борьба.
ТВОИ приоритеты в любом случае самые для тебя правильные, потому что ТЫ их для СЕБЯ выбрала. 24.02.2005 14:58:39, Мата Хари
Объективного понимания "борьбы" и "преодоления трудностей" на пути к светлой цели по оглазуриванию себя шоколадом не существует, имхо. Что для тебя борьба, то для меня лучший способ расслабиться, поэтому у меня есть то, чего у тебя нет - мне-то это борьбы не стоило. И наоборот: ты играючи добиваешься того, к чему я приступить боюсь, потому что для меня даже мысль об этом - усилие и борьба.
ТВОИ приоритеты в любом случае самые для тебя правильные, потому что ТЫ их для СЕБЯ выбрала. 24.02.2005 14:58:39, Мата Хари
Тогда получается что "преодоления себя" и "преодоления трудностей" не существует вообще. Потому что каждый живет своей выбранной, оптимальной для него жизнью. И для нас со стороны это трудности, а для него - единственно возможный способ существования?
Неееее, что-то тут не то. Вон ниже люди пишут. что иногда можно себя заставить и т.п., т.е. дискомфорт ощущают, но сознательно его терпят. И всячески с ним борются. И преодолевают. Ведь есть же такое качество в людях? 24.02.2005 15:05:03, Фугу
Неееее, что-то тут не то. Вон ниже люди пишут. что иногда можно себя заставить и т.п., т.е. дискомфорт ощущают, но сознательно его терпят. И всячески с ним борются. И преодолевают. Ведь есть же такое качество в людях? 24.02.2005 15:05:03, Фугу
ИМХО, со стороны нельзя оценивать чужую жизнь на предмет "трудностей" и "борьбы". Я полностью согласна с тем, что чужая "борьба" для него самого может быть не "борьбой", а "кайфом".
Так что надо спрашивать самого "борящегося", как он это воспринимает :-).
Однако ;-) я точно знаю, что ЕСТЬ люди, которые считают свою жизнь сплошной "борьбой" и сплошными "трудностями". (Ну да, им именно это для получения кайфа от жизни нужно.) А если им сказать, что я не борюсь и трудностями свои события не считаю, они сильно удивляются и искренне не понимают, как же это можно так жить. 24.02.2005 15:23:08, Nesmejana
Так что надо спрашивать самого "борящегося", как он это воспринимает :-).
Однако ;-) я точно знаю, что ЕСТЬ люди, которые считают свою жизнь сплошной "борьбой" и сплошными "трудностями". (Ну да, им именно это для получения кайфа от жизни нужно.) А если им сказать, что я не борюсь и трудностями свои события не считаю, они сильно удивляются и искренне не понимают, как же это можно так жить. 24.02.2005 15:23:08, Nesmejana
Опять же, зависит. Если не брать в расчет форс-мажоры, то любое решение "преодолевать себя" принимается добровольно, т.е. генерит достаточно положительных эмоций, чтобы вообще в этот проект ввязываться. Соответственно, в любом "преодолении себя" есть такой мотивирующий момент, который перекрывает все издержки. Короче, не бывает "преодоления себя" в чистом виде, если человек сам выбирает этот путь. :)
24.02.2005 15:14:24, Мата Хари
То есть, мне бы над мотивацией поработать, получается? Хо-хо, это еще хуже, чем все начиналось...
24.02.2005 15:22:47, Фугу
Я такого не говорила. :)
Но если тебе хочется побороться (а мне это желание непонятно), то да, надо искать хорошую мотивацию. А как иначе? Борьба ради борьбы? Ну, есть и такие любители... :) 24.02.2005 15:27:57, Мата Хари
Но если тебе хочется побороться (а мне это желание непонятно), то да, надо искать хорошую мотивацию. А как иначе? Борьба ради борьбы? Ну, есть и такие любители... :) 24.02.2005 15:27:57, Мата Хари
Это не ты говорила, это мой вывод. Побороться желания нет, наверно. Вот я и думаю - почему его нет.
24.02.2005 16:00:33, Фугу
Есть объективные человеческие возможность типа работать 8 часов и 5 дней в неделю, есть не менее 2000 кКал, бегать 100 метров за 15 секунд и так далее. Можно стремиться к пределу. Для этого надо прикладывать усилия, и даже приложив их не факт что получится, потому что важно еще и индивидуальные возможности учитывать.
Они это делают, потому что не могут по другому. Потому что без этого их жизнь не была бы "полной". 24.02.2005 15:11:53, SVETKA
так ведь это и есть жизнь? взлеты падения... яркие моменты, мгновенья счастья. стремление к цели.
каждый выбирает по себе, конечно.
но ведь "так жизнь скучна, когда боренья нет"... (С) 24.02.2005 14:46:45, Банни
каждый выбирает по себе, конечно.
но ведь "так жизнь скучна, когда боренья нет"... (С) 24.02.2005 14:46:45, Банни
Иногда, мне кажется, полезно сцепить зубы и терпеть, если хорошо понимаешь, ради чего, и уверен, что ты этой цели реально хочешь. Если сцеплять зубы приходится часто, стоит подумать, правильно ли определны пути к цели, нельзя ли того же добиться более комфортным путем. Потому что обычно - можно:)
Сцепила зубы и учусь водить. Потому что все иные способы решения проблемы исчерпала. На плаву держит только представление, как будет хорошо летом. 24.02.2005 14:46:16, nastena
Сцепила зубы и учусь водить. Потому что все иные способы решения проблемы исчерпала. На плаву держит только представление, как будет хорошо летом. 24.02.2005 14:46:16, nastena
Вот, это к примеру про лыжницу. :) Мне уроки вождения чистым отдыхом казались: сядешь за руль после рабочего дня и пары пар в институте и расслабляешься. А кому-то это же самое стоит сцепленных зубов и настроя на преодоление. :)
24.02.2005 14:53:59, Мата Хари
Угу, да:( Мой предыдущий опыт обучения в автошколе закончился попыткой изнасилования и серьезным стрессом, я полгода, наверное, выкарабкивалась. Шесть лет прошло, колотить перестало, но в целом все еще плохо. Но не так плохо, как с ребенком без машины. Поэтому решила все же потерпеть. Предыдущие несколько попыток поводить под руководством мужа и свекра заканчивались истерикой - тогда не водить было легче, чем преодолевать себя.
24.02.2005 15:14:37, nastena
24.02.2005 15:14:37, nastena
Мне кажется (для себя, для близких), что никакая "борьба" не нужна - надо просто жить "здесь и сейчас" и быть счастливым. Конечно, цели можно иметь :-). Но не такие, которые превращают твою жизнь в ад. А уже если в ад превращается и жизнь твоих детей - так это просто безответственно и жестоко.
24.02.2005 14:43:51, Nesmejana
Совершенно соглашусь.
Жизнь одна. Тратить ее на то, что удовольствия не доставляет - есть ли смысл? 24.02.2005 15:20:52, Фяка-Пфяка
Мне тоже так казалось. Все время. А сейчас вот сомневаюсь - может, надо уметь себя преодолеть? Хотя бы иногда?
24.02.2005 14:56:09, Фугу
Иногда можно, но смотря за какую цену ;-(. И еще, ИМХО, от нашего возраста зависит: пока вся жизнь впереди, легко "пожертвовать" ее кусочком". А когда уже полжизни прожито, и неизвестно, сколько осталось - жалко :-(.
В молодости я довольно легко жертвовала комфортом и т.п. ради своих целей. Сейчас я бы уже сочла такую цену непомерно высокой и выбрала бы другие цели. 24.02.2005 15:17:35, Nesmejana
В молодости я довольно легко жертвовала комфортом и т.п. ради своих целей. Сейчас я бы уже сочла такую цену непомерно высокой и выбрала бы другие цели. 24.02.2005 15:17:35, Nesmejana
Жизнь одна. Тратить ее на то, что удовольствия не доставляет - есть ли смысл? 24.02.2005 15:20:52, Фяка-Пфяка
Для начала:) надо понять, что спортсмены и обычные люди имеют между собой мало общего. И это не качества, а химические реакции.
24.02.2005 14:40:19, Нюрочка
с того, с которого они попадают ( по различным причиам) в зависимость о своего организма.
24.02.2005 14:47:51, Нюрочка
Да я и на житейские ситуации и на житейское мужество тоже согласна:) я же не о медалях. А потом, пока ты для показухи завоюешь хоть одну медаль на первенство двора и окрестностей, ты сколько раз должен себя преодолеть... До медалей еще неизвестно, дойдет или нет. А бежать по холоду, со снегом в морду, ты должен каждый день. И по многу раз:(( Медалей еще нет, а заставлять себя уже надо.
В спорте это просто ярче видно, пример понятен, как мне кажется...
А что там в Унесенных ветром? Про мелани? Если да, то конечно, это мужество. Только я не уверена, что она преодолевала себя. Мне кажется, у нее и выбора не было, и не мыслила она ситуацию по-другому, так что принимать решение - делать ей это или не делать, ей и не приходилось. Нет разве? 24.02.2005 14:43:32, Фугу
В спорте это просто ярче видно, пример понятен, как мне кажется...
А что там в Унесенных ветром? Про мелани? Если да, то конечно, это мужество. Только я не уверена, что она преодолевала себя. Мне кажется, у нее и выбора не было, и не мыслила она ситуацию по-другому, так что принимать решение - делать ей это или не делать, ей и не приходилось. Нет разве? 24.02.2005 14:43:32, Фугу
Опять же в Тяжелом песке у Рыбакова это хорошо описано. Вкратце, в каждом роду есть личность яркая, добивающаяся взлетов, поднимающаяся над всеми остальными, и не только потому что имеет способности для этого, но и мечтает добиться этого!
О! Я нашла нужное слово! МЕЧТА! Если человек умеет мечтать действенно, а не бесплодно, он добьется того, чего хочет!:) 24.02.2005 14:49:34, ChiChi
Я не имею ввиду абсолютные выдающиеся результаты. Это может быть даже не на краю возможностей, а вполне посередине где-то:) Но заставить себя - надо уметь? Или не надо и жить проще?
24.02.2005 14:38:09, Фугу
"... Да не становился Одиссей героем, он им по жизни был. Вот тебе противно дерьмо есть, тошнит? А ему так же противно было на своей занюханной Итаке царьком сидеть, не мог он по-другому..." АВС, "Град обреченный", близко к тексту.
Азарт жизни. Он же шило в ... 24.02.2005 14:44:31, Фяка-Пфяка
Или в значительно степени, по крайней мере. Нельзя, например, себе представить, чтобы глубокий интроверт ботанического характера получал удовольствие от преодоления жизненных передряг - а уж чтоб он сам их на свою голову искал, и думать глупо. 24.02.2005 14:51:32, Фяка-Пфяка
Такие способности у человека - заставить себя добежать,достичь невероятного - они,ИМХО,от бога (или от черта - как кому угодно),врожденное это. Воспитать,вложить в ребенка это невозможно. Мне б xотелось,чтоб у меня была такай сила воли,может быть,не до "лент,медалями увешанныx",но xоть малая толика этого.
24.02.2005 14:30:01, Jules
А вот тут я опять натыкаюсь на свою любимую мысль: а не бывает "объективных" трудностей, которые требуют "объективной" силы воли! :) Все относительно. Человек - абсолютно любой, даже я! - способен на весьма упорную боробу за то, что лично ему глубоко надо. А когда со стороны смотришь на усилия другого, всегда думаешь: "Не-е, бы так не смогла!" - потому что чужая цель не вдохновляет ни капельки.
Спортсмену, условно говоря, не только абсолютная цель важна (олимпийская медаль, к примеру), но еще и масса промежуточных целей вызывают хороший такой внутренний азарт - "а вот сегодня я сделаю это на пять секунд быстрее; а вот смогу, а вот получится!" И в этом он ловит свой маленький ежедневный кайф.
Так что... ты ничем не хуже той лыжницы, можешь мне поверить! :)) 24.02.2005 14:50:38, O'Merry
Там не все так просто. У меня, к примеру "силы" то бороться есть и регулярно ради развлечения я себя "заставляла", до момента, когда уже организм говорил "баста". Иду к врачу, а он мне, не волнуйтесь, среди олимпийских чемпионов нет людей с вашим диагнозом... ; ))))))))
Можно жить ярко, насышенно, бурно (а порой и мучительно) и довольно кратко. А можно - долго и со вкусом... Так надо ли напрягаться? 24.02.2005 15:06:37, SVETKA
Выработка "гормона счастья" - дело крайне индивидуальное. Она нашла ключ к личному успеху "через спорт", кто-то умеет (имеет эту способность) с самого начала. Мне кажется воспитанием можно ПОМОЧЬ ребенку найти его личную мотивацию, но не более того. Все эти "прививания" и "вложения", на мой взгляд - утопия.
Вчера было обсуждение про оценки в школе. Кого-то они мотивировали, кого-то нет. Почему? Загадка...
24.02.2005 15:25:39, SVETKA
Нет, ИМХО, совсем не зря.
Мне дочь периодически говорит: "Ой, какая у тебя ужасная, тяжелая, скучная, нудная работа - это же надо каждый день себя заставлять читать всякую муру!" Так для себя она абсолютно права - ей такая работа противопоказана, она бы так и мучилась, и заставляла, и скрипела зубами... А я это делаю с удовольствием. :) И ничего не преодолеваю и зубы не сцепляю. :) И совсем не хочу, чтобы мой ребенок учился "себя преодолевать" на немилой работе - пусть лучше ищет милую! :) 24.02.2005 15:04:42, O'Merry
Так все, как обычно, от цены зависит :) Что мне за это будет, за "сцепление зубов"-то? Если нечто жизненно-важное, возвышенно-благородное - тогда стоит застваить... да опять же, в этмо случае высокая цель тебя сам заставит! А если фигня кака-нибудь - не, себя любимую мучить никак нельзя! :))
24.02.2005 15:57:28, O'Merry
Заставлять кого бы то ни было, включая себя - для заставляемого организьма вредно. Однако можно создать мотивацию, при которой вполне неприятный процесс будет компенсироваться конечной морковкой. Или не конечной, но все равно морковкой.
Я тоже не люблю лыжи. И не хожу на них, и не умею. Но я допускаю, что если бы жила я в 3 км в лесу от работы, на которой платили бы мне тышшу баксов в день - научилась бы я этим лыжам за милую душу. Научилась же я, сова безнадежная, как-то приходить на работу хотя бы к пол-11, раз мне на ней удовлетворяющие меня деньги платят?
Можно на что угодно себя сподвигнуть (до определенного предела и слегка за) - но только при надлежащей мотивации-морковке.
Процесс родов мало кому доставляет удовольствие. Но мотивация в виде ребенка, или, в худшем случае, хотя бы окончания беременности - не дает человеку как виду вымереть. 24.02.2005 15:17:35, Фяка-Пфяка
... добились, чем-нибудь пожертвовав. Хотя бы временем и комфортом. То есть, в любом случае что-нибудь потеряли.
24.02.2005 15:27:13, Кобра Гадюковна
Да, вот "заставить себя" правильные слова. Абсолютный результат - невероятное оно для всех или только для тебя, тут неважен, для меня во всяком случае.
Я вот тоже подумала, что если б уменя была такая сила воли. я ее тже конечно. не на олимпийские медали употребила бы, но применение бы точно нашла.
Но если ее нет, то все, взять неоткуда? И в детей никак не вложить? Или оно не надо вообще? 24.02.2005 14:35:58, Фугу
Я вот тоже подумала, что если б уменя была такая сила воли. я ее тже конечно. не на олимпийские медали употребила бы, но применение бы точно нашла.
Но если ее нет, то все, взять неоткуда? И в детей никак не вложить? Или оно не надо вообще? 24.02.2005 14:35:58, Фугу
Спортсмену, условно говоря, не только абсолютная цель важна (олимпийская медаль, к примеру), но еще и масса промежуточных целей вызывают хороший такой внутренний азарт - "а вот сегодня я сделаю это на пять секунд быстрее; а вот смогу, а вот получится!" И в этом он ловит свой маленький ежедневный кайф.
Так что... ты ничем не хуже той лыжницы, можешь мне поверить! :)) 24.02.2005 14:50:38, O'Merry
Ну, лыжницы я по определению хуже, я-то лыжи давно бросила:) Я-то помню этот ужас - зимой бежать:((
И как только я нашла в себе силы бросить и сказать всем об этом, я очень быстро перетекла в противоположное состояние - ничего неприятного для меня не делать, не обсуждать, не слушать, и вообще:)) Вот и думаю, зря я это:( 24.02.2005 14:59:42, Фугу
И как только я нашла в себе силы бросить и сказать всем об этом, я очень быстро перетекла в противоположное состояние - ничего неприятного для меня не делать, не обсуждать, не слушать, и вообще:)) Вот и думаю, зря я это:( 24.02.2005 14:59:42, Фугу
Можно жить ярко, насышенно, бурно (а порой и мучительно) и довольно кратко. А можно - долго и со вкусом... Так надо ли напрягаться? 24.02.2005 15:06:37, SVETKA
Я понимаю, что не все просто. Мой-то орагнизм как раз все позволял. Характер вот не позволял. А сейчас моя начальница - бывшая чемпионка Европы по одному некислому такому в смысле усилий виду спорта. И она при каждом подходжящем случае говорит, что если бы не спорт, я бы в жизни ничего не добилась. Спортменя научил. в спорте я поняла... и т.п. Но никакой такой зависимости организма от спорта и т.п. не припомнит она. Да, тяжелый труд, один из многих. И именно вот это умение преодолевать, которое она оттуда вынесла, она ценит. А я ничего такого не вынесла:) И никто мне не объяснил тогда так, что я поняла... Вот я и думаю - можно ли это вложить детям? В принципе?
24.02.2005 15:13:45, Фугу
24.02.2005 15:13:45, Фугу
Вчера было обсуждение про оценки в школе. Кого-то они мотивировали, кого-то нет. Почему? Загадка...
24.02.2005 15:25:39, SVETKA
Мне дочь периодически говорит: "Ой, какая у тебя ужасная, тяжелая, скучная, нудная работа - это же надо каждый день себя заставлять читать всякую муру!" Так для себя она абсолютно права - ей такая работа противопоказана, она бы так и мучилась, и заставляла, и скрипела зубами... А я это делаю с удовольствием. :) И ничего не преодолеваю и зубы не сцепляю. :) И совсем не хочу, чтобы мой ребенок учился "себя преодолевать" на немилой работе - пусть лучше ищет милую! :) 24.02.2005 15:04:42, O'Merry
Мерь, я не о том, что существуют какие-то там немилые работы - лыжница там или филолог:)) Я о том, можно ли себя заставить делать что-то немилое, если реально ты можешь этого не делать. Но выбираешь терпеть, сцепив зубы, и далеть? Заставляешь себя? Хорошее это качество - уметь так? Нужное? Или нефиг мучать себя, любимую?:))
24.02.2005 15:07:42, Фугу
Я тоже не люблю лыжи. И не хожу на них, и не умею. Но я допускаю, что если бы жила я в 3 км в лесу от работы, на которой платили бы мне тышшу баксов в день - научилась бы я этим лыжам за милую душу. Научилась же я, сова безнадежная, как-то приходить на работу хотя бы к пол-11, раз мне на ней удовлетворяющие меня деньги платят?
Можно на что угодно себя сподвигнуть (до определенного предела и слегка за) - но только при надлежащей мотивации-морковке.
Процесс родов мало кому доставляет удовольствие. Но мотивация в виде ребенка, или, в худшем случае, хотя бы окончания беременности - не дает человеку как виду вымереть. 24.02.2005 15:17:35, Фяка-Пфяка
Потому что, умей я бороться и преодолевать, я бы добилась большего в жизни. Наверно:)))
24.02.2005 15:17:45, Фугу
ИМХО- нет достойныx методов научить ребенка подобной целеустремленности. Можно подать собственный пример:) Если ребенок его подxватит - молодец,не получится - не судьба. У некоторыx-то все-таки получается,иначе не существовало бы успешныx бизнесс.империй,где дети идут по стопам родителей.. правда, с различной степенью успеxа...
24.02.2005 14:45:00, Jules
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
